LOL irgendwie habe ich dazu jetzt keine passende Antwort parat ;-)

Ist schon ok, mach weiter so.

ne lass mal, ich empfehle lieber die, die ich für gut halte, ist zielführender.

ja das ist die absolute Grundlage, jeder hört irgendwie alles, auch der Klassik oder Jazz Fan wird ab und zu mal Madonna hören oder Abba oder was auch immer, aber welche Musik ist einem wirklich wichtig, damit sollte es anfangen und da sollte man auch ehrlich zu sich selbst sein.

Ist das so? Brauchst du für Kino wirklich Allrounder? 90% ist Stimme und Sprachverständlichkeit, 10% sind Soundeffekte wo es in erster Linie auf Dynamik ankommt und auf Bass gegrummel.

Man kann das Heimkino ja auch zum Musik hören nutzen und es gibt klasse Konzert Videos mit tollem Klang. Mein Tipp, einer der wohl besten Konzertfilme aller Zeiten: Stop Making Sense von den Talking Heads. Lief damals auch im Kino! Da geht die Post ab! Muss nicht unbedingt Rammstein Geschrammel sein😊

Viele liebe Grüße aus Lemgo!

Ein prima Kommentar, ich stimme Ihnen zu 100% zu. In einer Folge von Snake Oil Audio sprach Torsten davon, dass ein High Ender die Anlage seines Freundes hörte (alte Grundig LS, glaube ich) und völlig begeistert war, weil die Musik Spass machte und Alles transportierte, was zur emotionalen Verarbeitung nötig war, während seine eigene sündhaft teure Top Anlage jedes Lied zur technischen Aufgabe machte. Ich habe in den letzten Monaten mein Hobby HiFi stark wiederbelebt und habe schon wieder die Nase gestrichen voll. Angefangen und völlig begeistert mit einem Pärchen B&W CDM1 und einer alten Rotel Vor u. Endstufe (RC+RA 850) war ich völlig glücklich. Aber der Wille nach mehr war groß, unwissend, dass ich bereits mein Optimum gefunden hatte. Es wurden neue LS gekauft, probiert, neuer Verstärker…die Musik, meine Musik, wurde immer nerviger und angestrengter. Es war keine Entspannung mehr, mehr wie Arbeit für die Ohren. Mittlerweile habe ich wieder abgerüstet und es macht wieder mehr Spass, ich bereue allerdings den Verkauf meiner Startanlage. Ich mache selbst Musik und bin „Süchtig“ nach gutem Klang, aber dieses moderne High End gedöns, raubt mir die Nerven. Ich kümmere jetzt wieder um das, was wirklich zählt, die Musik !! LG Marc

Hey Lothar, ja ich stimme dir zu 100% zu, ich denke es sind zwei Dinge die das "Kopfkino" entfachen, eine minimum Qualität, aber genau so wichtig eine gewisse Art von Fehler. Es gibt Fehler, die dich stärker herausreißen als andere. Eine Röhre zum Beispiel macht ja schon in Prozent gemessen relativ viel falsch, aber es ist die Art der Fehler die einfach versöhnlicher sind. Aber das ist jetzt Detailgefummel, grundsätzlich sprichst du da schon 100% die richtigen Punkte an.

Und wie Du schon erwähntest, auch vom Frequenzumfang und der Spannweite bei der Dynamik kommt glaube ich kein anderes Genre an Klassik heran. Nebenbei zur Illustration, wie unterschiedlich die Rezeption von Musik sein kann: Earth Wind and Fire geht mir spontan in die Beine, Gänsehaut bekomme ich sowohl bei Wagner als bei der h-moll Messe (primär bei Live-Aufnahmen), die Stones lösen bei mir nur Langeweile aus, Grandmaster Flash ist cool, und Leute wie Sting, die eine musikalische Bandbreite haben, interessieren mich ebenso.

ja sowas kann man bauen, das wird dann halt auf der einen Seite ein riesen Eumel auf der anderen Seite anstrengend zu hören und extrem aufwendig am spielen zu halten. Bauen kann man sowas durchaus.

Naja also in der ElFi gehen die Meinungen ja sehr auseinander, ob das akustische Konzept des Saals auch wirklich aufgeht ;-) Aber im Ernst, egal wie aufwendig du den Raum baust, die Laufzeiten kannst du nicht ändern, es sei denn du machst das Konzert unter Wasser.

@@snakeoilaudio U Konzert wäre doch mal was: U Boot Sonar Sonate im G Moll 😂

"Die Konzertsäle werden extrem aufwendig mit vielen Reflektoren versehen, um den Klang des (räumlich großen) Orchesters gut zu vermischen. Hier wird viel Geld ausgegeben, teure Spezialisten werden beauftragt, nur um eine genaue Ortung von Einzelinstrumenten zu verhindern. High-Ender wollen scheinbar das Gegenteil. Sie geben viel Geld für die Ortbarkeit von Einzelinstrumenten aus."🙃

komplexe kette? die leute machen sich das komplex. nen gerät was irgendwie auch streamen kann / cd spieler. Wenn nen streamer noch zu nem gerät was Digital / Analog wandeln kann in ner ordentlichen qualität. Dann in den Verstärker und zu den Lautsprechern. Wers über platte machen will braucht halt statt nem dac nen pre amp. Bin mir nicht sicher welches hobby einfacher sein soll. Auf ner konsolen zocken ... hmm ja, ähnlich. Aber selbst nur spiele am PC zu zocken ist komplexer. Da wird dann halt an kabeln oder sogar stromsteckern rumgemacht und einige YTber meinen das wenn die das Stromkabel falschrum anschließen fällt die Tonqualität zusammen. Wenns zu nem Verstärker geht der nen Ringkerntrafo hat ... :D Mann sollte den leuten halt den basics beibringen. Das sind 95% oder sogar mehr. Klar ok, Raumakkustik ist komplexer aber das meiste wird in Wohnzimmern gemacht. Da ist die Raumakkustik halt wie sie ist, in den meisten fällen. Nen extra Sofa rein hilft oder parr akkustik bilder an die wände und mehr ist halt nicht gemacht. Wer ne Akkustikdecke machen kann ist ja schon der King im Wohnzimmer was Raumakkustik angeht. Was ja völlig ok ist. Aber auch das hört sich überschaubar an imo. Problem ist das Hifi zeugs was groß angepriesen wird halt durch die bank durch bestenfalls mediocre ist. Muss man halt mittlerweile in die PA welt wenn man was ordentliches will. Weil was im Hifi vertickt wird, lol. Als DIYler noch keine einzige Box gesehen die ich mir hinstellen würde. Und ja Focal Grande Utopias auch mal zumindest auf ner Messe gehört. Das teil war unterirdisch. Aber gut ... Messe ... Die JBL Everest sind ok aber nix fürs normale Wohnzimmer. Die Alare Lautsprecher haben ordentlich gespielt aber bist bei nem System mit denen halt schnell bei 300k auch. Gut die Utopia kosten das alleine, die Alare klingen dafür gut. Ansonsten absolut gar nichts jemals gehört was gut war und fertig vertrieben worden ist. Kennst nen DIYler? Schau ob der Ahnung hat. Wenn ja, vllt macht der dir was. Sonst, bau nen Bauvorschlag nach von den Herstellern der Chassis. Visaton Aria MHT z.b. gibts fertig mit weiche zu kaufen. Die Box ist vorgegeben, ab zum schreiner und go. Das ist dann nix krass gutes aber es verhaut dir deine 2 Wege Regallautsprecher alternativen die 10k und auch mehr kosten. Halt ne "ordentliche" Box. Die MHT sind für ne Frequenzweiche zur paarung der TIs nicht optimal. Ist mit einem TI halt zu laut. Also muss der runter und das passiv. Meh. Aber ansonsten hab ich nen ähnliches System selbst im einsatz. Klar anders abgestimmt ( selbst entwickelt ) aber die sind echt gut. Halt vollaktiv, was gerade bei den auflösenden Hochtönern ( Hörner, Magnetostaten, Elektrostaten ) wirklich klare vorteile hat.

@@12P14D22C …ich denke, Du bist mit „PA“, DIY und „Aktiv“ was das heutige Thema von Torsten betrifft ( und HighEnd im besonderen) aber so richtig auf dem falschen Dampfer! Und vermutlich bist Du auch einer der oben von mir erwähnten „Foren-Kings“, die wenig echte Ahnung haben, aber dafür umso mehr MEINUNG. Mach‘s gut … und unterhalte Dich am besten weiter mit „Deinesgleichen“. Danke!

Das Thema ist nicht komplex, nur die meisten legen den Fokus von vornherein auf die völlig falschen Baustellen. Ganz oben an erster Stelle steht eine gut gemachte und geplante Raumakustik um überhaupt irgendwas zu beurteilen. Und das machen wieviele ? Genau die wenigsten. Dafür wird mit den ,,tollsten,, Lautsprechern, Verstärkern und sonstigen vermeitlich ,,klangverbessernden,, Zubehör geprahlt und online wird jeder angegangen der nicht dem 0815 Hifi Weltbild entspricht - was ganz klar immernoch Passiv + Stand LS im unbehandelten Wohnzimmer ist - sowas kann man nicht ernst nehmen. Dieses kaufen, verkaufen, austesten ist am Ende sinnlos weil das rein gar nichts mit Vergleichen zu tun hat weil keiner sich den Klang merken kann wie die Anlage vor 2 Monaten mit anderen Komponenten geklungen hat

@@bikemike1118 ok. gut das ich auf dein Kommentar geantwortet habe und nicht auf das Video an sich. aber wenn diese kognitive Verbindung schon zuviel ist, ist zuviel input natürlich nicht gesund. Da ist deine abblockende Attitüde ganz gebräuchlich. Schönes Wochenende noch.

Je tiefer man sich mit der vermeintlichen Verbesserung seiner Anlage beschäftigt, desto häufiger biegt man ggf. falsch ab. Es gab hier ja schon einen Pottcast von Torsten, der dieses Thema als Inhalt hatte. Immer auf der Suche nach noch besserem Klang, ist mir jetzt auch passiert. Angefangen mit zwei Regallautsprechern und einem englischen Amp. Traumhaft. Jeder der dieses System hörte, war begeistert. Aus den Regallautsprechern wurden größere, der Amp wurde größer und moderner, Zuspieler inkl.. Ergebnis? Immer häufiger unzufrieden, nur wirkliche Top Aufnahmen klingen hervorragend, dafür sind jetzt min. 50% der geliebten Alben nervig und anstrengend zu hören. Warum auf den Messen ständig und überwiegend komatöse Musik gespielt wird, erschließt sich mir mittlerweile. Ich liebe HiFi, aber als Werkzeug zum Musikhören, nicht als zentrales Thema für sich. Werde wohl wieder zurück rüsten.

jepp, kommt

ne das wollte ich damit nicht zum Ausdruck bringen, ich habe die als Beispiel benutzt das eine "Middle-of-the-road" Konstruktion dennoch so gut ausgeführt werden kann, dass sie auch in der Lage ist spezialisierte Systeme zu schlagen.

LOL ;-)

Man könnte auch sagen, ein Horn packt beherzter zu. Es strahlt mehr Kraft aus und wirkt dadurch äußerst agil. Das ist vielleicht verständlicher.

@@lotharhofmann7902 das hat aber mit Dynamik nichts zu tun. Den Ringradiator den er zeigt wird bei ca. 7K/12db empfohlen angebunden, wer braucht so eine Kammfilterschleuder? Na schau mer mal was kommt.

ah sehr geil, na das nenne ich mal Detail Information. Danke dir.

Auch wissen will, nicht abwarten ich kann

Manger haben sich über die letzten Jahre extrem verändert, früher war der Nachteil das die einfach null Dynamik gemacht haben, das ist aber inzwischen glaube ich Schnee von gestern, die haben im Wirkungsgrad wirklich extrem zugelegt. Wie aktuelle Manger spielen kann ich nicht sagen, werde ich aber in einigen Monaten mal testen.

@@snakeoilaudio Ich habe die hier in Bremen mal hören können. Aktiv und Passivlautsprecher. Wenn ich Lautsprecher hätte kaufen wollen wären die Passiven Manger Lautsprecher meine Wahl. Hätte ich mir dann noch zu Hause anhören müssen aber die haben mein Klanggeschmack getroffen. Bye

Hey Luka, lass uns anstatt über die Strauss über die M#1 sprechen, das ist konstruktiv ja das gleiche und dann bashe ich keinen anderen Hersteller. Also die M#1 ist nicht so sehr Middle-of-the-Road wie eine Wilson. Dadurch das wir uns für ein Horn entschieden haben, ist damit unser Statement: "Dynamik ist wertvoller als Räumlichkeit" klar. Gleichzeitig wollen wir natürlich, dass die Dynamik so gleichmäßig verteilt ist wie möglich, also die soll jetzt nicht im Hochtonbereich los hämmern wie wild und der Rest kommt nicht hinterher, damit ist dann also auch schon ganz klar, dass wir im Bass auf die letzte Oktave verzichten. Was mir immer extrem wichtig ist ist der Stimmbereich, Mittelton Bereich, gerade was Klangfarben angeht, das bedeutet, dass der Bereich in der sich die Chassis überlappen können, auch relativ groß ist, das klaut uns dann ein wenig Auflösung im obersten Hochtonbereich (15kHz +), das macht einfach ein bissel weniger "Luft zwischen den Musikern" das würde ich mal als "einen geben und einen bekommen" einordnen, auf der einen Seite verzichten wir auf die Luft ganz oben auf der anderen Seite gewinnen wir aber etwas bei Phasengang was die Räumlichkeit wieder etwas verbessert. Die Wilson ist universeller, die Gehäuse haben extreme Vorteile bei der Klarheit und unglaubliche Vorteile bei der Dynamik. Die ist nicht wesentlich undynamischer als eine M#1, obwohl die Chassis es schon sind, aber die Gehäuse gleichen das wieder aus. Die Frequenzweichen sind auch mit besserem Material bestückt, was aus den Chassis nochmal zusätzlich das Maximum heraus holt. Also über alles ist die Wilson besser, aber in Teilbereichen kann die M#1 mithalten, was ja bei dem Preisunterschied oder sagen wir dem Unterschied an Aufwand der betrieben wurde ja schon erstaunlich genug ist. Ich hoffe das hilft dir bei der Einschätzung.

Abend Torsten. Welche Ehre, dass du Mal wieder antwortest 🎉 Eine Monitor 1 ist bei mir auf jeden Fall für 2024 in Planung! Ich bin sehr gespannt. Wird mein erster Horn Speaker. Die Monitor muss sich dann gegen meine K9 behaupten, um fest in meinem Wohnzimmer einziehen zu dürfen. Ich bin sehr sehr gespannt. Ansonsten finde ich aber dann auch einen schönen Platz für ne dynamische Zweitanlage ❤

Wers nicht glaubt der tiefste Ton beim eBass ist über 40Hz, aber normalerweise spielt der Bassist ja irgendeine Melodie, die ist dann also schon signifikant höher als 40Hz dazu muss ich nicht nach Jamaika fahren ;-)

@@snakeoilaudio Hab hier zufällig drei von den Dingern (Bassgitarren) rumstehen, die letzte aus der Zeit als Reggaebandmitglied...;-)... Und 40 HZ mit Druck schieben zu lassen, da geht halt kein Rogers Zigarrenkistchen mit, da fliegt höchstens die Pappe durchs Zimmer. Auch dürfte es sich mittlerweile auch herumgesprochen haben, daß (beispielsweise)Sly and Robbie mitte der 80er auch mit synthetischen Klangerzeugern zu produzieren begannen, und die gehen dann doch ein klein Wenig tiefer... Oder warum schleppen die da sonst so ganze LKWladungen mit Basskübeln zum reggaedance? Weil die so gerne Holz durch die Gegend wuchten? Oder weil das so schön aussieht? Oder warum hauts einem beim Auflegen, da wo die Meute tanzen will und "lauter lauter" schreit, irgenwann die Nadel aus der Rille? Vielleicht, weil die ganze Hütte wackelt, vom Bass.

@@ralflang5524 man nimmt ganze LKW Ladungen mit, weil man bei Konzerten ganze Hallen oder noch schlimmer große Freiflächen beschallen will und kein 30qm Wohnzimmer, und tief runterspielen können die meisten PA übrigens auch nicht. Das die Rodgers 3/5 natürlich kein guter Reggae Lautsprecher ist, das ist klar, dafür ist sie auch nicht gebaut, sondern um Stimmen im Radio abzumischen. Die habe ich eingeblendet, weil sie der bekannteste und meistverkaufte geschlossene Lautsprecher ist, den es je gab.

ja ganz klar, da bin ich total bei dir

Klipsch Cornwall , ja extra für Ecke und Wand gemacht 😊

@@gerhardmeinzinger4571 Ich hätte eher die Forte IV auf der Liste, wenn es denn Klipsch sein müsste. Vielleicht wechsele ich aber auch auf Rowen.

@@michaelh.3494 Rowen kenn ich nicht bin halt Klipsch Fan , finde bei Klipsch stimmt Preis Leistung noch richtig gut

@@gerhardmeinzinger4571 Das mit Preis/Leistung sehe ich bei Klipsch auch so. Rowen hat keine Hörner, macht aber explizit Werbung für Lautsprecher, die an die Wand oder nahe der Wand ausgestellt werden können. Ich will mir die sicher mal anhören.

Warum tauchen Vincent Geräte vermehrt jetzt auf dem Gebrauchtmark auf? Warum bekommst du keine W/P mehr gebraucht?

Zwei Fragen zu viel und Äpfel mit Birnen vergleichen ?

Alles was auch immer glücklich macht! Aber machst nicht du ein Mus daraus? Natürlich geht alles und deiner Meinung nach erfüllender und viel billiger..natürlich Aber ab einem gewissen Zeitpunkt läuft das exponentiell, Schwachsinnig, zugegeben… Nochmal egal, was dein Maß der Dinge ist….Das Sein und Das Seiende?

ja aber als Zugmaschine kannste keine 20 Tonnen Ziegelsteine mehr mitnehmen ;-)

;-)

hrrr hrrr - ja dann geht es ab ;-)

Bis Mitte der 90iger gab es noch keine Begrenzer oder die könnte man einfach aushängen😂 weil mechanisch. Und manuelles 16 Gang ZF . Die normalen PKW zu der Zeit ...keine Chance😊😊

ein AMT ist eine Alternative zu einem Horn. Durch das falten der Membran hast du eine irre große Fläche die entsprechend dynamisch ist. Ein Bändchen hat den Vorteil einfach eine irre leichte Masse zu haben und ist damit irre schnell und detailreich. Beide haben aber genau wie Hörner das Problem, dadurch das das alles so leicht ist ist die Resonanzfrequenz halt sehr hoch, das bedeutet es spielt nicht tief runter, also musst du es relativ groß bauen was die Angelegenheit dann nicht günstig macht. Das ist jetzt relativ reduziert damit es in zwei Sätze passt.

Dank dir mal wieder für die prompte, ausführliche Antwort. Sind die denn ähnlich wie Hörner im Nachteil wenns um die Räumlichkeit geht, oder ist einfach wirklich nur die Anbindung bzw. Konstruktion?

@@bigbrudi ne was die Räumlichkeit angeht sind die super. Beide. Der AMT hat den Nachteil das er schnell etwas scharf wird und das Bändchen das da keine Dynamik rauskommt.

Hör dir mal die alten ESS AMT 1... Pyramiden aus den 1970er an, dann weiß du, was ein AMT kann! Auch ist hier der Wirkungsgrad hoch 96 db.

ist mein PC. ich brauche was Lüfterloses.

@@snakeoilaudio aaah ja.. der Lüfter.. alles klar. Du kennst bereits das "kleine" Problem.. schönen Sonntag noch ..Halt noch ein Tipp nach den Spice Girl's und Bananarama die NEUE von Kylie Minogue TENSION wie in alten Zeiten.. Hör mal rein...

wenn du Kammermusik hörst gibt es keinen Bass und keine Trommeln und darum ging es

ist der Alte ne Cabasse?

@@michaeltress6808 Cabasse Brigantin! Immer noch unfassbar gut…!

@@mischaklein8767 Täumchen, soweit ich mich erinnere eher hat dieser LS eine etwas schlanke Bassabstimmung gegenüber anderen Spitzenlautsprechern der damaligen Zeit....Focus fand ich lag eher im mittel hochton Bereich...wenn dem so ist kann man den Bass ja einfach elektronisch anheben...

ja klar du kannst natürlich auch geschlossen Tiefbass erzeugen, aber dann brauchst es halt wirklich große Chassis.

Ja, die gute Brigantin war die Passiv-Version des Spitzemodells und Testsiegers Albatross von Cabasse. Diese Box hatte ich vor 40 Jahren auch mal. Ist lange her. Ich würde an deiner Stelle diese Box weiterhin betreiben. Und wenn die Sicken defekt sind, würde ich sie einfach erneuern lassen. Auf jeden Fall würde ich dieser Box treu bleiben. Wenn diese Box heute neu auf den Markt käme, würde sie bestimmt Euro 100.000,- kosten, bei dem heute vorherrschenden Preisniveau. Das solltest du immer bedenken.

Der Anschluß eines aktiven Subwoofers ist ganz einfach und unproblematisch. Voraussetzung, das Aktiv-Modul ist ausreichend flexibel, dazu gehört ein stufenloser Phasenregler. Aber bitte nie "Kinderspielzeug" verwenden. Ein 30er Bass sollte es schon sein. Aber noch besser ist ein 38er oder gar 46er, dann wird es richtig gut. Ganz besonders gut sind selbst- gebaute Dipol-(Ripol)Subwoofer. Auch mit gutem Aktivmodul wird das gar nicht so teuer und die Bassqualität ist überwältigend gut. Was viele nicht wissen, ein guter Subwoofer verbessert die räumlichen Fähigkeiten eines Lautsprechers ganz erheblich.

Hey Berni es gibt schon ein Subwoofer Video von mir. Bei Subs bin ich immer total hin und her gerissen, weil du auf der einen Seite zwar was gewinnst, aber gleichzeitig auch verlierst. Ein Subwoofer macht dir ja faktisch aus einem 2-Wege System ein 3-Wege System, wenn du einen großen Raum beschallen willst, ist das zweifelsfrei von Vorteil, aber zum Musik hören tja... da scheiden sich die Geister.

Vielen Dank für Deine Nachricht. Welche Subwoofer kannst Du wärmstens empfehlen. Ich danke Dir, für Deine Antwort. Berni@@lotharhofmann7902

@@snakeoilaudio Hy Torsten, ja stimmt. Ich hatte es total vergessen, das Du schon mal über Subwoofer, ein Video gemacht hast. Gott sei Dank, das ich all Deine Videos gespeichert habe. Habs mir noch mal angesehen. Danke. Gruß Berni

@@MC-jv6fs ich habe schon bis zu Ende geguckt, wie gesagt, ich mag ihn ja . Für sich betrachtet ist dieses Video ja auch super. Es wird halt nur seltsam, wenn man die anderen kennt. Das gleiche habe ich in " die ewige Hifi Anlage " schon kritisiert... Die FM 300A wurde in einem sehr frühen Video als vielleicht beste Endstufe aller Zeiten vorgestellt, und es wurde ausdrücklich gesagt, dass der China Nachbau unfassbar gut ist, und nah Ran kommt. Der kostet um 400. In dem video, indem er die ideale Hifi Anlage am Sweetspot Preis Leistung zusammenstellt, liegt dann auf der Sweetspot für Endstufen um 4-5000€? Wie kann denn etwas, dass 400 € kostet, und relativ dicht am besten der Welt dran ist, auf einmal Preis leistungsmäßig von etwas geschlagen werden das 5000 € kostet? 😅

@@Flatsteff du zitierst mich einfach falsch oder aus dem Zusammenhang. Ja die Wilson ist ein wirklich guter LS aber nur weil etwas sehr gut ist bedeutet es ja nicht das man es nicht noch besser machen kann. Ich finde in einem 50.000€ LS hat eine Kalotte nichts mehr zu suchen, das geht dann besser. In diesem Video ging es darum wie man einen Lautsprecher baut der ein Allrounder ist und da habe ich Wilson als Beispiel benutzt das Allrounder nicht bedeutet das er schlecht sein muss, man kann auch einen Allrounder auf ein extrem hohes Niveau bringen, das bedeutet nicht man kann eine Wilson nicht verbessern. Zum Beispiel sage ich im Wilson Video auch das ich die alte Watt/Puppy bis heute ungeschlagen finde und da ist bekanntlich keine normale Kalotte verbaut, sondern eine sog Inverse Kalotte von Focal und das ist konstuktiv bekanntlich ein Konus Hochtöner.

@snakeoilaudio Ich Zitiere nicht , ich interpretiere ;) Hier sagst du, dass Wilson das beste herausholt, was geht, ohne Kompromisse einzugehen , die nötig wären um irgendwas zu erreichen, was nicht möglich ist , wenn man auf der anderen Seite keine großen Nachteile in kauf zu nehmen will. Wie kann man denn gleichzeitig das beste rausholen, was geht, ohne Nachteile in kauf zu nehmen, wenn ein Kalottenhochtöner so ein Nachteil ist?

@@Flatsteff alter Vatter, eine Kalotte ist nicht so richtig dolle, aber sie holen aus den Dingern das Maximum raus was möglich ist. Sag mal verarscht du mich? Das ist doch nicht so kompliziert zu verstehen.

@@snakeoilaudio das sagst du jetzt, aber das ist genau das was du im Video eben nicht gesagt hast. Im Video hieß es noch, dass sie aus den Lautsprechern eben alles rausholen was geht, ohne an anderer Stelle Kompromisse einzugehen. Das ist im umkehrschluss ja das genaue Gegenteil, denn das würde ja bedeuten, dass ein anderer Hochtönern Probleme mit sich bringen würden, die die Vorteile im Zweifelsfall sogar überwiegen, weshalb sie nichts anderes nutzen Und das ist ja auch die viel logischer Interpretation, denn wenn die Kalotte wirklich mehr Nachteile hätte als, würden sie sie ja laut deinem Video nicht verbauen, da die Lautsprecher ja so aufgebaut sind, dass sie möglichst viel herausholen 😜 Wenn es im Video gar nicht um die ganzen Lautsprecher geht, sondern darum, dass Wilson aus den einzelnen Komponenten so viel wie möglich rausholen, mit anderen Komponenten fürs gleiche Geld aber hörbar bessere Lautsprecher bauen könnte, hast du das im Video wohl vergessen zu erwähnen 😉

ja definitiv aber sie sind aus meiner Sicht halt keine Universal Lautsprecher, der hat schon Klassik und Jazz im Sinn, das machen die dann aber halt auch richtig gut. Ich kenne jetzt die ganz großen nicht aber was da so im mittleren Preisbereich rumschwirrt so 60k die Größenordnung das sind mMn Klassik Lautsprecher. Auch Stimme, Opern oder sowas klingt da schon toll.

doch Micha ich habe Freitag im Stream schon gespoilert.

ne ich habe die noch nicht

SPL ist ein großartiger Hersteller, der bisher fast nur im Profi-Bereich gekannt ist. Sehr gut, dass dieser Hersteller auch den Hifi-Bereich bedienen möchte. Ich erwarte großartige Geräte von SPL. SPLs Tube Vitalizer z.B. ist ein fantastisches Gerät, das von vielen Mastering Studios weltweit verwendet wird, ein Kangverbesserer, den sogar Bob Ludwig verwendet. Ich könnte mir gut vorstellen, dass dieses Gerät auch das Geheimnis von Firmen wie z.B. MFSL und anderen ist. Ich selbst betreibe auch dieses Gerät und möchte es nicht mehr missen. Ich kann mir mit diesem Gerät sozusagen selbst eine MFSL Version irgendeiner Aufnahme herstellen. Ein sehr interessantes Gerät, das den Hifi-Fan echt weiter bringt.

@@snakeoilaudio ich finde das Gerät macht einen guten Eindruck, gut aufgebaut, nicht abgehoben teuer. Er müsste halt meinen eingebauten Phonoeingang vom Symphonic Line schlagen können. Mit diesem bin ich ganz zufrieden, ich kenne allerdings auch nix anderes an meiner Kette.

@@lotharhofmann7902 spannend finde ich auch den SPL Crossover zum Einbinden von Subwoofern rein analog. Das ist allerdings nicht mehr günstig.

Wenn man Profi Vorstufen für HiFi nutzen möchte sollte man sich mal bei Funk umschauen oder incl. hervorragendem DAC bei RME, die sind allemal günstiger als SPL.

ah ok danke, aber die hatten doch mal MIT oder vertue ich mich da jetzt komplett? Ich meine in meiner Wilson war MIT verbaut.

@@snakeoilaudio wie es früher war keine Ahnung..aber möglich das da dann mal der wechsel auf Transparent gefolgt ist ..meines wissen nach mindestens seit 2016/2017 mit erscheinen der Master Chronosonic .

@@snakeoilaudio kzfaq.info/get/bejne/pq2PY8ir1a6Zcnk.html hier erzählt der junge Wilson das früher MIT Kabel verwendet wurden und heute Transparent 👍

@@amcore6281 ah cool vielen Dank

Naja das gebashe ist ja nicht grundlos. Die 801 ist nun mal schwierig anzutreiben. Mit so einem kleinen 25Watt England Verstärker brauchste da gar nicht erst anfangen. Packste das große Besteck aus typischerweise Krell oder Levinson bekomst du einen LS der entweder einen schönen runden Mittel Hochtonbereich hat, typisch Krell halt, aber dann pumpt die dich im Bass einfach um, das bekommste in keinem normalen Raum ans spielen, oder du machst da eine Levinson oder Spectral dran, dann wandelt sich der Lautsprecher in ein analytisches blutleeres Monster. Also nur den richtigen Verstärker zu finden ist schon die Pest. Aber selbst wenn du den gefunden hast, dynamisch wird die nie, räumliche Abbildung ist ok aber mehr halt auch nicht, das Time Alignment der Box funktioniert definitiv nicht so gut wie bei einer Wilson, warum auch immer. Dann ist die ja zusätzlich relativ neutral was die Balance angeht, einige schätzen das, ich finde sie hat keinen eigenen Charakter, sie lebt dann zu 100% von der Aufnahme, ist die Aufnahme super klingt sie ganz gut, unauffällig aber ganz gut, ist die Aufnahme naja wird die Box zu seinem Desaster und dann macht das alles so gar keinen Spaß. Ich finde die 801 ist ein typischer Vertreter der Fraktion die deine Plattensammlung auf 5 Scheiben eindampft. Das ist aber nicht nur die 801 selbst wenn du die Nautilus hörst ist das so. Ja die Räumlichkeit ist nochmal etwas besser, von mir aus sogar gut, ja die ist auch in allen Details nochmal etwas feiner und detailierter, aber das Grundthema bleibt, womit treibst du das Biest an und sie dampft dir deine Plattensammlung ein. Ich finde ein LS darf ruhig Charakter haben und der Musik seinen Stempel aufdrücken, er sollte leicht anzutreiben sein und er sollte dynamisch sein und das alles nicht für die 5 super aufgenommenen Platten, sondern für die 500 Platten die nicht super klingen. Ich habe hier im Hintergrund gerade Charlie Byrd laufen, da könntest du jetzt eine B&W hinstellen und es würde immer noch super klingen, aber wenn ich dann Spice Girls oder Metallica auflege ändert sich das ruckartig.

LOL ;-)

So ähnlich kenn ich das auch ;)

das kann ich leider nicht beeinflussen, einfach einen AdBlocker benutzen oder YT Abo abschließen

ja ganz genau so ist es

Und mit welcher Elektronik, soll dieser tolle Klang zu erreichen sein?

@@lotharhofmann7902 Krell und Willsenton

@@snakeoilaudio Was ich da ausser Acht gelassen habe, ist ja die Räumlichkeit. Ich habe mir die LePetit als 2. Anlage gebaut und muss sagen, die Breitbänder sind in Sachen Räumlichkeit auch irre. Aber bei den W&P setzt man ja Räumlichkeit voraus. Mir ist das erst später aufgefallen, wie abartig das ist. Im laufenden Betrieb habe ich an der Anlage zw. den Boxen gebückt an einem Kabel herumgefummelt. Es traf mich wie ein Blitz. Stereo war wie bei einem Kopfhörer, aber die Stimme war in gebückter Haltung einen Meter entfernt. Dann steht man auf, noch immer hinter den Boxen, nur kleiner. Dann tritt man einen Schritt zurück, also Nahfeld, ich kann keinem dieses holographische und räumliche Klangbild beschreiben.

@@Shine-Kapuzi ja das ist vollkommen irre. Die neuen Wilsons sind in der Disziplin immer noch ganz gut aber bei weitem nicht mehr da wo deine W/P ist.

;-) das sehe ich anders...

;-) die Wilson diente hier nur als Beispiel weil die Grundkonstuktion so 08/15 ist

Die gehen doch wahrscheinlich eh nicht 12 EL84 Watt?😉😇 @@snakeoilaudio

@@mugwump6885 EL84 mit 12 Watt sind hier nicht zu empfehlen!

Viele Weg führen nach Rom. Der eine Hersteller meint, den besten Bass erziele ich mit einen geschlossenen Gehäuse, der andere meint mit Bassreflex, wieder ein anderer mit TML, ein weiterer mit einem Horn. Ein Horn muß enorm groß sein, damit es auch weit nach unten reicht. Ein anderer meint, mit einem TML komme ich aber am tiefsten. Dann meint einer, aber das Horn ist doch viel schneller. Hier kann man lange diskutieren, die Präferenzen sind sehr unterschiedlich, was den Tiefton betrifft. Und im Mittel-Hochtonbereich kann man genauso diskutieren. Der eine Hersteller schwört auf diese Chassis, der andere Hersteller auf jene. Auch bei der Frequenzweiche gibt es verschiedene Meinungen. Manch ein Hersteller schwört auf eine möglichst einfache Weiche (6 db), ein anderer eher auf 12 oder 18 db. Natürlich spielt auch die Größe einer Box eine sehr entscheidende Rolle: Hier wird man bei seinen Überlegungen schnell zur Erkenntnis gelangen, eine Kleinbox wird niemals einen ultimativen Bass haben können. Niemals!!! Dann stellt sich noch die Frage, sind 2 oder mehr Wege das Beste? Ein 2-Wege-System sollte eigentlich von Vorteil sein, aber wo soll dann bei 17er oder 20er Chassis der Tiefbass herkommen? Und dann noch, ist der Elekrostat, der Magnetotat, oder gar ein Breitbänder, oder eventuell auch der Manger (MSW) das Beste? Magnetostaten und Elelektrostaten müßten eigentlich eher Leisesprecher heißen, weil sie nicht hoch belastbar sind. Eine "dicke" Endstufe braucht man aber trotzdem. Allerdings steigt bei Verwendung eines Subwoofer, durch eine tiefe Abkopplung, die Belastbarkeit. Der Tiefbass kann bei Verwendung eines wirklich sehr guten Subwoofers dann auch sehr sehr gut sein. Aber niemals wird sich ein solcher Lautsprecher mit Heavy Metal anfreunden. Bei Klassik , Jazz, ect. kann er aber fantastische Ergebnisse bringen, die kein anderes Lautsprechersystem besser machen kann. Einem Breitbänder mangelt es oft an der perfekten Tonalität. Der Manger nimmt eine Sonderstellung ein und ist für mich eines der besten Chassis auf dem Weltmarkt. Leider ist es der Firma Manger noch nicht gelungen damit einen vernünftigen Lautsprecher zu bauen, wegen des WAF. Daniela Manger läßt den WAF bei ihren Boxen zu stark einfließen, zu klein, zu mickrig. Es sollte nicht wundern, dass all diese Lautsprecherkonstruktionen, unterschiedliche Musik auch nur unterschiedlich gut wiedergeben können. Es gibt große Qualitätsunterschiede und die können auch Preisklassen übergreifend sein. So könnte es möglich sein, dass bei nächtlichen Hörsitzungen und sehr niedrigen Lautstärken, so mancher auf die Idee kommen könnte, dass sein Euro 300.000,- teuerer Lautsprecherbolide weniger Freude beim Musik hören macht, als sein Lautsprecherzwerg, der Studiomonitor Spendor LS3/5. Wenn andere Hifi-Fans anwesend wären, sie würden das genauso empfinden. Kein Witz, sondern Realität. Allerdings am nächsten Tag, bei lauter Rock- und Popmusik, wären die Klangverhältnisse genau umgekehrt. Den Klang der kleinen Box würde man als unterirdisch empfinden. So ist es, Wahnsinn, oder? Auch eine Wilson Audio Box ist bei weitem kein One-Trick-Pony, auch wenn sie noch so teuer ist, auf keinen Fall! Ich beantworte dir mit diesem Kommentar auch deine Frage, für was es gut sei, wenn Torsten in seinem Video auch Lautsprecher anspricht, die Euro 100.000,- und mehr kosten. Auch ultrateuere Lautsprecher sind nicht frei von Schwächen, auch wenn das den meisten Hifi-Fans wohl nicht klar ist und Hersteller dies natürlich verneinen. Und genau aus diesem Grund muß auch diese Preisklasse angesprochen werden.

So wie ich das Video verstanden habe, baut Wilson genau das Gegenteil von "One Trick Ponys". Auf Wilson Lautsprecher kann man jedwede Musikrichtung auf sehr hohem Niveau hören. Leider sind diese Lautsprecher weit ausserhalb meines Preisbereiches. So muss ich mir halt Lautsprecher suchen, auf denen ich zumindest meine Lieblingsmusik gut hören kann. "One Trick Pony"-Lautsprecher klingen für bestimmte Musikarten (Klassik, Jazz, Pop, Rock, ...) sensationell. Bei anderen Musikrichtungen spielen sie aber nur noch durchschnittlich oder sogar schlecht. Dann kommt es auf die eigenen Präferenzen an, was einem wichtig ist und wie viel Geld man aufwerfen will/kann.