Почему археологи-любители враги науки? | Ученые против мифов 21-2. Анастасия Федорина
Рет қаралды 35,980
Күн бұрынПравда ли, что на распаханных полях нет ничего ценного для археологов? Так ли безвреден любительский металлопоиск? На какой глубине залегают средневековые артефакты? И почему бы, наконец, не легализовать любительскую археологию?
Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале @ScienceVideoLab
Поддержать АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ ► sponsr.ru/antropogenezru boosty.to/antropogenezru
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов. Тихо! Идут раскопки» 19-20 августа 2023 г.
Рубрика: #Идеи_массового_поражения
Эпизод-2. Что разрушают археологи-любители и почему история хранится даже на поверхности полей.
Спикер: Анастасия Федорина - м.н.с отдела средневековой археологии ИА РАН, старший преподаватель кафедры археологии исторического факультета ГАУГН, автор 60 научных публикаций
Вредный оппонент: Михаил Родин - историк, журналист, автор проектов «Родина слонов» и @Proshloe
00:00 Начало
00:20 Голосование зрителей «Что чаще находят на распахиваемых средневековых поселениях?»
01:15 Можно ли копать перепаханные поля и бесполезны ли они для ученых?
04:26 О глубине залегания артефактов
06:45 Предметы из металла vs. все остальное
08:20 Перепаханное поле бесполезно для археологов?
11:42 Почему важен массовый археологический материал
19:00 На основе чего археологи делают выводы?
21:20 Предметы сгниют, если их не достать?
23:05 Как заинтересовать детей археологией без металлопоиска
27:49 Литература
29:32 Результаты голосования «Что чаще находят на распахиваемых средневековых поселениях?»
30:56 Дискуссия с «вредным оппонентом», историком Михаилом Родиным
41:32 Голосование зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Михаил Родин)?»
41:44 Ответы на вопросы зрителей
56:32 Выбор лучшего вопроса
57:04 Результаты голосования зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Михаил Родин)?»
57:14 Скетч Юлии Родиной
57:20 Анонс выступления Ольги Соломиной
📖 Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-arheo...
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
================
Организатор форума: @AntropogenezRu
Съемка, монтаж: Студия Петра Стерликова
Помощь в трансляции: Лаборатория Научных Видео
Площадка в Москве предоставлена Университетом МИСИС
Претензии и вопросы юридического характера следует направлять в адвокатское бюро CTL: abctl.ru
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Талия Гафурова
Диктор: Виталий Краусс
Видео-заставка: Тимур Низов, Виталий Краусс
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Стенограмма: Надежда Арнаут, Ирина Мельникова
Режиссер трансляции, оператор-постановщик, монтаж: Пётр Стерликов
Операторы: Дмитрий Краснослободцев, Арина Тихомирова, Ксения Меньшинина
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Фото: Владислав Озерецковский, Андрей Шкиперов, Марк Хачатрян
Модерация чата, голосования: Евгения Карманова, Александр Карасёв, Лисова Александра
Координация: Анастасия Чернозатонская, Сабир Еникеев
Продюсер: Георгий Соколов
===========================
🗿 Хотите поддержать проект?
В России ► sponsr.ru/antropogenezru/
За рубежом ► boosty.to/antropogenezru
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
t.me/antropogenez_ru
zen.yandex.ru/antropogenez
rutube.ru/channel/164395/
#ученые_против_мифов #археология
@dmitrysaley 7 ай бұрын
Недосказано о европейской практике. Эстония - каждый выезд производится с уведомлением о кадастровом номере участка. Обязательно лицензирование с прохождением недельных курсов. Находки первично атрибутируются и в зависимости от категории исторической ценности, либо изымаются, либо фиксируются в грунте и на место приезжают археологи. Все находки которые не требовали вызова архов, описываются и фотографируются и на каждый выезд пишется отчёт. Разрешение на выезд оформляется в мобильном приложении. Благодаря армии поисковиков, которые не требуют финансирования, сами себя обеспечивают оборудованием, которое архам и не снилось, найдена масса кладов, мест поселений, захоронений, определены торговые пути и тд и тп. Не использовать поисковиков как ресурс, а вместо этого гнобить и выставлять "преступниками против истории" - недальновидно.
@angrygoose5025 7 ай бұрын
Держать и не пущать! Дама ни слова не сказала ещё об одной категории: а люди, которые с металлоискателем ходят по пляжам и паркам - тоже вредители?
@user-dt5oj1uz5i 7 ай бұрын
А как можно зафиксировать находку в грунте, которую ты уже из него выковырял?
@dmitrysaley 7 ай бұрын
@@user-dt5oj1uz5i под фиксацией имеется ввиду текстовое и фото описание того, на какой глубине находилась находка в случае одиночного предмета, координаты и фото места раскопа с привязкой к местности. Либо, в случае нахождения группы монет, например эпохи викингов, раскопки немедленно прекращаются, приезжают архи, выкапывают, описывают и выплачивают рыночную стоимость, которая делится между поисковиком и собственником по закону, либо договору
@user-eb4oi5hg5q 7 ай бұрын
Вот для этого и нужны курсы, на которых всё расскажут и покажут. Но это сложно и проще запретить.
@user-dt5oj1uz5i 7 ай бұрын
@@user-eb4oi5hg5q конечно сложно. Чтобы научиться грамотно копать, требуется 4 года университетского образования + несколько лет полевой практики. Какие курсы, ты о чём? Это как месячные курсы по хирургии - ты пойдёшь к такому хирургу?
@pavelkubin1541 7 ай бұрын
#ПОСТСКРИПТУМ Я бы хотел затронуть вопрос "Обратитесь в местный музей" 20 лет назад, у меня была коллекция граммофонных односторонних пластинок 1900 года. Я обращался в разные музей и все как под копирку мне говорили "Нам это ненужно". Музей быта и пр. В итоге я их отдал в Нарвский музей, где их взяли с большим удовольствием. Вопрос. Если у музеев такое отношение к артефактам, то какой смысл к ним обращаться? Пластинки были с итальянскими оперными ариями, пластинки выпустил Рижский завод грампластинок.
@user-ur3oy6kd7h 7 ай бұрын
А потом все это пролежит в запасниках и через некоторое время это распродадут на Авито и eBay.
@ilghiz 7 ай бұрын
Если кому-то нужны помидоры, зачем предлагать ему груши? Если не надо, значит, не надо. Не их профиль. У них хранилища не резиновые.
@pavelkubin1541 7 ай бұрын
@@ilghiz Спасибо за консультацию. Но с этими тонкостями я разорался самостоятельно.
@pavelkubin1541 7 ай бұрын
@@user-ur3oy6kd7h Учите историю
@user-eq1xb8hs5x 7 ай бұрын
Музеи в таком же упадке, как и все. Не стоит брать за норму худшие проявления действительности.
@dmiftakhutdinov 7 ай бұрын
Эх, вспоминается история советской венерианской, по-моему, программы. Сибирский пацан купался в речке и напоролся на железяку. Отнес железяку отцу. Отец отнес железяку в милицию. Милиция отнесла железяку в КГБ. КГБ отнес железяку в АН СССР. АН СССР распознала медальон с неудачного венерианского запуска (ракета разрушилась над Сибирью) и отнесла его Королеву. Королев, дай бог памяти, отнес его Чертоку. Черток написал о нем в книге «Ракеты и люди».
@fluffy-cat654 7 ай бұрын
Очень интересная лекция, узнал много интересного, о чём раньше не задумывался. Например, что вытащить все старые вещи из земли не является благом само по себе, а даже наоборот - важнее сохранение исторического контекста для потомков
@bornintheUSSR1 7 ай бұрын
Я давно перестал ходить с металлоискателем, проникся важностью темы)) И думаю, что было бы очень полезным включить обзор археологии и смежных дисциплин в школьный курса истории, чтобы дети могли понять, что история - это живая наука, а не просто набор дат.
@AntropogenezRu 7 ай бұрын
Благодарю! Рад, что есть такие люди.
@lelik_lavrov 7 ай бұрын
Вот! Так я и думала, что ключи чаще находят. Потому что их чаще теряют. До сих пор)) Такую мелочёвку посеять - просто как нечего делать. Спасибо за интересную лекцию.
@user-qq4ee3jf9y 7 ай бұрын
Дзякуй! Спасибо за лекцию. Очень актуально, к сожалению. Судя по комментариям до огромной массы людей не дошло. Жаль. Но продолжать нести свет необходимо!
@AmneziaAztec 7 ай бұрын
до них никогда не доходит. кто этим промышляет - думают по-другому. это как верующего переубеждать. всё одно будет свечки ставить..
@marastrega 7 ай бұрын
Когда мой брат был маленьким, они с папой ходили на местное болото, занимались натурализмом - то лягушек слушали, то пробы воды отбирали, чтоб потом в микроскоп смотреть. Однажды они нашли буквально на поверхности пушечное ядро. Забрали с собой, полезли в справочники. Оказалось, по этому месту проходила во время отступления наполеоновская армия. Конечно, позвонили в музей, рассказали о ситуации, предложили принести находку. Им ответили, что слишком много бумажной работы, оставьте, мол, себе. Так и валяется где-то на даче. Тяжелое, зараза.
@Olga-sx3dh 7 ай бұрын
Потому что находка сама по себе мало кому нужна. Находка, это не предмет, а предмет+место.
@pavelbogdanovru 7 ай бұрын
Без контекста теперь это мусор, а не ядро.
@marastrega 7 ай бұрын
@@Olga-sx3dh Да это я уже поняла, но и на место всем очевидно наплевать. Раскопки не ведутся
@Olga-sx3dh 7 ай бұрын
@@marastrega Невозможно знать обо всех местах и «копать» везде. Часто исследования начинаются в конкретном месте, когда кто-то обнаружил находку и сообщил археологам, при этом ничего не трогая.
@rinadzene_kras 7 ай бұрын
Это ядро 200 лет лежало в земле, без малейших проблем пролежало бы еще 200. За это время добрались бы до этого места археологи, по положению ядра определили бы местонахождение орудия, из которого оно было выпущено. И в комплексе с другими ядрами, пулями, пуговицами и тд восстановили бы картину боя. А это в свою очередь (как мы знаем по результатам археологических исследований Бородинского поля) может преподнести большие сюрпризы и заставить по иному взглянуть на событие. Теперь же это ваше фамильное ядро действительно годно лишь для валяния в сарае. Можете его на чермет сдать. Функцию археологической находки оно утратило.
@laraj777 7 ай бұрын
У нашей семьи тоже рыльце в пушку. Мама в юности снимала комнату в старом доме в деревне и в его подвале нашла аккуратно припрятанный латунный подсвечник братьев Фроловых, завернутый в тряпочку. И да, подсвечник до сих пор у нас.🫣
@user-fr5pp7jz8r 7 ай бұрын
Ну и ничего страшного, если вы его храните бережно
@laraj777 7 ай бұрын
@@ppuebblo😂 я подкараулю вас за дверью, с подсвечником в руке.🕯😳🌃
@laraj777 7 ай бұрын
@@ppuebblo😄 фух, вовремя вы разоткровенничались. Вижу, что человек хороший, договориться можно. А то ведь я уже и дверь впотьмах приоткрыла, к шагам прислушиваюсь, и руку с подсвечником кверху занесла, чтобы посильнее оглуш...🫣
@laraj777 7 ай бұрын
@@ppuebblo😄 ох, и умеете вы женщинам мозги запудрить. Настоящий полковник! Я ведь было уже сомлела, силы подвели, рука дрогнула, подсвечник в сторону - и понеслась чайник ставить,, хлеб-соль готовить...😳🫖🥨🍬
@laraj777 7 ай бұрын
@@ppuebblo👍😂 О, сударь, ваши "эвфемизьмы" настолько хороши, что вскружили мне голову и вознесли на вершину блаженства (нервно ищет ногой ступеньку на стремянке, чтобы спуститься обратно вниз). Однако боюсь не справиться с наплывом чувств, окончательно потерять рассудок. И посему спешу проститься с вами. Прощайте, мой прекрасный принц, поручик и космонавт!😳🙈 (Зардевшись, убегает в направлении будуара, теряя тапки; спустя мгновение слышится безудержное рыдание в подушку, ибо натура ейная такая: если уж влюбляется, то до истерики.) 😙❤🫴🕯🌃
@Roocky1984 4 ай бұрын
54:49 - она говорит, что если это очередное однотипное поселение, то археологи не придут. То есть как собаки на сене) Это всё сгниёт за ещё одну тысячу лет, но простым людям копать нельзя. Даже если это те поселения, на которые археологи вообще никогда и не захотят придти (например, деревня 19 века на десяток домов). Просто нельзя и всё. А почему? А потому.
@jurinezwyski8297 7 ай бұрын
С самодеятельными копателями все понятно. А если человек копает свой огород и находит монетку, крестик, плошку - не важно, что - ему идти к государству заявлять или лучше не надо? Если придут уже не самодеятельные копатели и на несколько лет лишат человека его огорода во имя культурного слоя, как быть в этом случае? Государство каким-то образом компенсирует собственнику невозможность пользования землей, на которой проводятся раскопки? Это относится не только к частным земельным участкам, но и к местам под застройку, промышленную или жилищную.
@dmitriibataen5581 7 ай бұрын
У собственника кроме прав есть (о ужас и сюрприз!) куча обязанностей. И этих обязанностей втрое больше, чем прав. В том числе прекращать любые работы при обнаружении объектов, сообщать и терпеливо ждать пока государство тратит охрененные деньги (вместо собственника) на сохранение истории народа, частью которого является жадный собственник. При коммерческой застройке работа археологов оплачивается застройщиком из своего кармана.
@jurinezwyski8297 7 ай бұрын
@@dmitriibataen5581 В таком случае застройщик не заинтересован в афишировании находки. Ну, вывернул ковш экскаватора какой-то черепок - присыпали и копаем дальше. Не повезло, если найдены кости: этого не скроешь - уголовку пришьют. Застройщик не жадный, просто в проект вкладываются серъезные средства. Это не только прибыль самого застройщика, но и зарплата всех подрядчиков. Получается, что проект стоит, сотни людей сидят без зарплаты, археологи копают, а государство наложило на это все свою лапу и в ус не дует. И как же быть с мелким частником, рядовым обывателем, который не жадный, а просто картоху растит на своем огороде: он тоже из своего кармана должен содержать раскопки?
@user-dt5oj1uz5i 7 ай бұрын
> Государство каким-то образом компенсирует собственнику невозможность пользования землей, на которой проводятся раскопки? Тебе может ещё государство должно компенсировать твои тяготы и нагрузки когда ты на горшок ходишь?
@user-jo5rz8xo6f 7 ай бұрын
тут всё по закону жёстко, но на самом деле не сообщишь сам - ничего тебе не будет. Ну если находка не уровня гробницы Тутанхомона. Археологов в регионах по пальцам пересчитать, за каждым горшком они не бегают.
@obsceneearlyriser 7 ай бұрын
@@dmitriibataen5581, а откуда государство берет эти «охренеть какие деньги»? Из бюджета, то есть из кармана налогоплательщика, коим и является собственник.
@vovka101 7 ай бұрын
У нас проще с этим. Чтобы копать- нужно пройти археологические курсы, получить разрешение хозяина земли. Всё находки отдаются государству, мелочи себе. Государство платит хорошо, но боже упаси зайти в синюю зону- штраф конский и детектор отберут. Синяя зона - археологически ценные участки, копать там нельзя.
@bsdmry 7 ай бұрын
Это где так умно сделали?
@vovka101 7 ай бұрын
@@bsdmry Эстония.
@marishka2106 7 ай бұрын
Судя по лекции это все тоже зло для археолога. Хрен редьки не слаще.
@prislonyaka 7 ай бұрын
полностью согласен. а то как собака на сене. мы не знаем что и где, но вам нигде нельзя
@user-dt5oj1uz5i 7 ай бұрын
А какие находки могут быть на археологически неценных участках?
@user-ql1pv1lv3z 7 ай бұрын
Ага, у нас котлован копали под новый микрорайон, нашли поселение древних людей, таки что, продолжили копать дальше, продать квартиры важнее…!!!
@dmitriibataen5581 7 ай бұрын
Если вы об этом знаете, значит все было не много не так.
@marishka2106 7 ай бұрын
А у нас при рытьё котлована обнаружили тарелку НЛО! Продолжили копать сволочи. Правда, правда!
@india23061974 7 ай бұрын
Нам повезло: копали котлован, нашли очень интересное поселение, которое крайне заинтересовало Тура Хейердала. Приезжал, помогал нашим археологам разобраться. Правда давно было, но было. Раскопки были длительными, принесли много находок, подтверждавших что, возможно, викинги могли жить на нашей территории. Увы, после смерти Хейердала тема потихоньку свернулась.
@Roocky1984 4 ай бұрын
А у нас при рытье котлована обнаружили частицу Бога! Продолжили копать атеисты сволочи!
@denev6935 7 ай бұрын
Большое вам спасибо за отличную лекцию, после лекции Олега Двуреченского на аналогичную тему, я раздумал металлодетектор покупать.
@zz675oor 6 ай бұрын
В Великобритании любительская археология легализована. Благодаря этому в музем попадают замечательные артефакты.
@AntropogenezRu 6 ай бұрын
А еще больше их туда не попадает
@zz675oor 6 ай бұрын
@@AntropogenezRu А это уже уголовная статья. Человек обязан зарегистрировать находку. Так работает легализация. Кому охота становится уголовником и иметь дело в полицейском регистре до конца жизни?
@knockfrombottom83 5 ай бұрын
@@zz675oorи у нас чёрное копание это статья, но кому это мешает?
@user-lh2rj3km1y 7 ай бұрын
Я лично готов отдать свои находки в музей, но кому они там нужны?
@user-gs6es8qu8z 7 ай бұрын
Вы невнимательно слушали😌 Ученым важен, в первую очередь, контекст. Представте, что вы ножницами вырезаете несколько случайных слов из нескольких случайных, редких книг и несете эти вырезаные слова в музей литературы. Как думаете, как высоко оценят Ваш труд?🤔
@user-vz3hg3tr8y 7 ай бұрын
Находка без контекста да, никому не нужна.
@user-fx3qe5js6d 7 ай бұрын
@@user-vz3hg3tr8y из такой логики получается находка ваще ненужна а нужен только контекст. Выходит пусть копают все подряд только фотографируют и координаты в реестр вносят ))
@user-ln1ng3ml8u 7 ай бұрын
Живу в Забайкалье, собираю каменные орудия, отщепы и т.д. Уже две стоянки, превратились в поля, из тех, что я знаю, т.е. их больше нет. Несколько пещер с завалами отщепов были перекопаны буквально несколько лет назад "энтузиастами". Ладно стоянки в степи, но пещеры никто не пытался исследовать за сотню лет. Хоть бы китайцам предложили, Египет все кому не лень копают и не бесплатно, а своё нахрен не нужно...
@fluffy-cat654 7 ай бұрын
Вы их собираете, а дальше что с ними делаете?
@user-eq1xb8hs5x 7 ай бұрын
Вопрос финансирования. Если сегодня всё тухло, не значит, что так будет всегда. А марадеры-собиратели лишают нас шанса и в будущем. А ты то зачем собираешь? Тыж по сути тоже грабишь науку?
@user-ln1ng3ml8u 7 ай бұрын
@@user-eq1xb8hs5x финансирования на Африку и Египет хватает, а на родину нет? Я брал с земли (в пещеры не нырял), а теперь там поля: вскопали, засеяли, осенью убирают (в Китай) и так по кругу. И посевные площади хотят довести с 8 до 200 тыс. га. Так что я наоборот сохраняю.
@goodless2988 7 ай бұрын
ну так ты как раз такой мародёр и есть. И если такие, как вы, не понимаете, дальше нужно просто вводить соответствующую статью в УК.
@Staub-im-allternet 7 ай бұрын
уваж. "вредный" - очень старается! как будто САМ однажды с "дуба рухнул"!!! молодец! учёный - настоящий!!!
@cottoncat3700 7 ай бұрын
Есть у меня один могильничек... - как говорил Иван Сергеевич Капай
@user-nn4oh6mt1r 7 ай бұрын
Спасибо за интересный рассказ ! 👍👍👍👍👍
@nikolai590 7 ай бұрын
На мой взгляд, много вопросов не подняли или исказили. Скажу как человек который копает и с археологами и сам по себе(шучу конечно, мой сосед копает): пока не будет нормального мирного взаимодействия, толку тоже не будет. Этот вопрос должны решать не чиновники, а археологи с полей и "копатели". А запретить можно что угодно, у нас и взятки чиновникам брать запретили, и недвижимость и счета за границей иметь запреьили, но наказывают только тех кто маски не носил и на своём балконе курил. За доклад спасибо, было интересно.
@user-dt5oj1uz5i 7 ай бұрын
Так пожалуйста - записываешься в археологическую экспедицию, ходишь с прибором прозваниваешь отвал и пласт после зачистки. Ещё и зарплату за это получаешь. Кто виноват, что подавляющему большинству чёрных это не интересно?
@nikolai590 7 ай бұрын
@@user-dt5oj1uz5i второй год я уже работаю с экспедицией. То на просеве, то копаю, иногда и по ответственней работу дают. Работаю бесплатно, но это всё лично я, а я про проблему в целом писал.
@user-dt5oj1uz5i 7 ай бұрын
@@nikolai590 ещё раз - подавляющему большинству чёрных это не интересно и этим они заниматься не будут. Таким образом всё что ты написал - бессмысленно. Вот ты пишешь - "пока не будет нормального мирного взаимодействия", а оно есть и ты сам этому пример.
@nikolai590 7 ай бұрын
@@user-dt5oj1uz5i радует одно, из личного наблюдения, молодёж в это дело не идёт. А вот к археологам с детьми ходил, им очень понравилось.
@user-eq1xb8hs5x 7 ай бұрын
Ты по сути предлагаешь выстроить конструктивные отношения между детьми и педофилами.... Черные копатели гадят своей деятельностью. Как их не переодевай - ущерб никуда не девается
@sweet_cottonball 7 ай бұрын
26:55 увидела свой родной город - обрадовалась. Лекция отличная, спасибо!
@user-ej2zp1rt5l 7 ай бұрын
иду за культиватором нахожу наконечник стрелы монгольского периода, прохожу 200 метров - пуля Второй мировой войны я черный копатель?
@totalcapital1964 7 ай бұрын
Выходит, ты знатно набедокурил 😂
@user-lf5cy4ft3r 7 ай бұрын
Чёрные, целенаправленно идут на могильники , стоянки,т.е археологические объекты,их цель нажива, любитель не пойдёт в такие места. На лесной дороге поднимая Катькин пятак, я значит науке навредил? Учитывая как переписывают историю, пусть,, цифровая история,, сделает по этому поводу лекцию, и учебник Мединского прокомментирует.
@sowl_na_vetke 7 ай бұрын
Нет, просто в интересном месте картошку сажаете)
@zina_rusina 7 ай бұрын
С первых минут лекция захватила, очень интересно!❤ П.С. в Шуе и близ лежащих сёлах много "чёрных копателей", но наконец-то начали просвещать народ и делать организованные раскопы
@victorvictorov8911 7 ай бұрын
Супер увлекательное и познавательное видео!
@basily3adov434 7 ай бұрын
Знаком со многими копателями. Им вообще пофиг на науку, ибо в их регионе зарплаты настолько донные, что эти мужички помимо монет еще и собирают металлолом. Находки сдают либо скупщику (если что ценное), либо в приемку (латунные гильзы от снарядов к примеру). И кстати вопрос - я вот официально занимаюсь поиском по ВМВ, но что мне делать и кому звонить если вдруг найду что-нибудь старинное?
@dmiftakhutdinov 7 ай бұрын
Эх, вспоминается история советской венерианской, по-моему, программы. Сибирский пацан купался в речке и напоролся на железяку. Отнес железяку отцу. Отец отнес железяку в милицию. Милиция отнесла железяку в КГБ. КГБ отнес железяку в АН СССР. АН СССР распознала медальон с неудачного венерианского запуска (ракета разрушилась над Сибирью) и отнесла его Королеву. Королев, дай бог памяти, отнес его Чертоку. Черток написал о нем в книге «Ракеты и люди». Так что, наверное, можно даже в милицию отнести. Но лучше, скорее всего, в местный краеведческий музей, там должны по идее разобраться, куда сообщать.
@marishka2106 7 ай бұрын
Что-то искатели друг другу противоречат. Вы пишете, что черным копателям нужны деньги именно это для них мотивация. Другие пишут, что они этим занимаются не из-за денег, а значит нужно разрешить черных копателей обучив их и заставив задавать свои находки государству. Лично я уверена, что львиная доля копателей делает это ради лёгких денег, а не ради любви к поиску. Следовательно, разрешать все это точно не нужно иначе все эти обученные дяди продолжат сдавать свои находки скупщикам.
@Dikobrass-xm6ws 7 ай бұрын
@@marishka2106а свежая и неочевидная мысль, что люди просто разные, не осенила? Копатель в Подмосковье - мажор с дорогой игрушкой и экзотишным хобби. Копатель в адыгейской станице - шабашник с сезонной занятостью, нашедший оригинальный приработок. Что мешаем им сосуществовать на просторах нашей необъятной?
@zeus5849 6 ай бұрын
@@marishka2106 денег на этом поднять невозможно, примите уже этот факт. Деньги зарабатывают сборкой металлолома и тем кто это делает ваша история вообще похрен у них мечты гусеницу от трактора найти и сдать.
@Deonisiy83 5 күн бұрын
Легкие деньги)))))) да вы похоже часто смотрите ролики кладоискателей с находками китайского чекана. Потратьтесь на квадроцикл,бензин убейте пол дня на поход через бурелом,потом копайте под комарами и оводами пробки и прочую проволоку,найдите 10 монет разной степени сохранности которые в сумме стоят 1000 рублей и разбогатейте
@Yura_Nii 7 ай бұрын
Интеремно разобрали сложную тему. Спасибо!
@user-lc4ib4qb3q 7 ай бұрын
Чаще всего находят части конской упряжи, в том числе подковы и трензели, пряжки, заклепки, декоративные накладки, згу. Реже стремена и защитные элементы упряжи.
@user-bg4mk3hv1h 5 ай бұрын
Очень интересная и полезная лекция оказалась, наконец-то опубликовали, ждал с августа, чтобы показать парочке знакомых "археологов"
@user-os4wj6zi9y 7 ай бұрын
Спасибо за доклад.
@kiddysvt1 7 ай бұрын
Спасибо. Очень познавательно.
@VitILS 7 ай бұрын
23:33 - спасибо, поржал. Правда, безо всякой связи с темой лекции
@falloutinfo 7 ай бұрын
Разоблачение заговора египтологов: Тутанхамон, Нефертити и Хуфу | Ученые против мифов 21-1 Разрушители истории: черные копатели | Ученые против мифов 21-3. Анастасия Федорина А где собственно говоря 21-2? А нет ее Ошибка нумерации или изьята рептилоидами дабы не быть разоблаченными?
@vladislavyurchenko63726 7 ай бұрын
👍👍👍
@dmitriyl1433 6 ай бұрын
Не убедила
@InryR 7 ай бұрын
Кстати вот подумал, что если ужесточат наказания за любительскую археологию, станет как с наркотиками: будут подбрасывать пуговицу Наполеона и сажать за это на 20 лет. А грабители как и раньше останутся безнаказанными.
@user-dt5oj1uz5i 7 ай бұрын
Ага, пуговицу подбросят, а до этого привезут на памятник, всучат в руку металлюшник, в другую лопату. Закопушку ещё в карман подбросят.
@Oyaeboooo 7 ай бұрын
@@user-dt5oj1uz5i, это избыточная возня. Пожалейте время стражей порядка. Не нужно ничего привозить и даже подбрасывать не нужно, ибо "нет основания не доверять сотруднику правоохранительных органов" является общепринятой судебной практикой :) Двадцать первый век на дворе, если уж голосование электронное, то давайте электронные обыски и аресты тоже делать.
@user-eq1xb8hs5x 7 ай бұрын
@@user-dt5oj1uz5iКогда наркоту подбрасывают, на заимку к Пабло Эскобару не возят...
@InryR 7 ай бұрын
@@user-dt5oj1uz5i Зачем такие сложности? Если одной пуговицы достаточно, а у суда "нет оснований не доверять", хватит пуговицы. И не надо будет лазить полиции по закопушкам.
@goodless2988 7 ай бұрын
а что ж вы не приводите в пример "как с убийствами"? Подбросят нож в машину, и фсё, отъехал человечек на кичу. Давайте на этом основании статью за убийство отменим, ведь злаупатриблееееение
@user-kx1wi9dg4b 7 ай бұрын
Давайте перестанем перекапывать поля! Запретим - и всё! А пшеницу будем выращивать на Луне или Марсе...
@Armeniaca 7 ай бұрын
Сейчас много людей ходят по полям и с металлоискателем. И спорить с ними бесполезно. Именно такие аргументы в оправдание и приводят.
@bornintheUSSR1 7 ай бұрын
Увы, народ сейчас такой - обыдленный. И российскому государству это выгодно.
@nazarnovitsky9868 7 ай бұрын
Крайне важная тема ! Благодарим Вас за информацию ! 😊
@irinabobrovskaya6624 7 ай бұрын
Супер важная тема! Очень важно распространять эти знания среди людей, начинать необходимо с детства!
@natalynord309 6 ай бұрын
Написать приложение, где желающие могут место, глубину, фото вещи могут разместить... И видео " Раскапывания добычи. " И выбирать места исследований на основе приложения.
@knockfrombottom83 5 ай бұрын
И сколько же неравнодушных найдется, кому будет не пофиг измерить глубину, отметить место, сделать фото? Крайне мало.
@AmneziaAztec 7 ай бұрын
я лайкну, но смотреть не буду - мне больно от этой темы. может, как-нибудь потом, когда буду сидеть на антидепрессантах..) большое спасибо за популяризацию науки и борьбу с мракобесами! вы - одни из немногих оставшихся рыцарей здравого смысла в наши тёмные времена..
@artemseleznev3469 5 ай бұрын
Вообще почитав комменты, становится страшно сколько радикальных борцунов стало. Посадить , затоптатьь, удавитььь!!!! Ребята с таким подходом собственники земель и чернушники начнут просто целенаправленно уничтожать объекты экскаваторами и вы останетесь у разбитого корыта....
@Make_SPACE...NOT-War- 7 ай бұрын
Так хочется найти что-то значимое) А низя? (( ХникЪ!
@nerolia_gaming8030 6 ай бұрын
Спасибо, Анастасия интересный докладчик! Всех эти копателей, любителей и прочих с зудом в одном месте я бы сравнила с людьми, которые не хирурги и даже не имеют мед. образования, но бегают по обществу и каждому предлагают что-то отрезать, чаще всего - что-то здоровое. На вопрос "зачем?" будут отвечать "так если не отрезать, пропадет!" Представили? Так вот, всем, у кого остались вопросы и сомнения, рекомендую посмотреть цикл передач "Дневная поверхность" от Михаила Родина тут на ютубе (по совпадению, он тут был оппонентом Анастасии). Прекрасные и интересные выпуски, а ученые совсем не скучные люди, все выпуски смотрятся на одном дыхании.
@user-kf2rj5zi5w 4 ай бұрын
Копать нужно тихо и не светиться лишний раз!
@AntropogenezRu 4 ай бұрын
Воровство шума не любит
@angrygoose5025 7 ай бұрын
Спасибо. Когда в следующий раз найду пятачок на тротуаре - поднимать не буду, позвоню археологам.
@dmitriibataen5581 7 ай бұрын
Пяточка мало, ищите остальную свинью. Важен контекст ее смерти.
@angrygoose5025 7 ай бұрын
@@dmitriibataen5581 контекст очевиден: закатали в асфальт, потому что "не халяль".
@Silver_Orion 7 ай бұрын
Шутите ещё
@user-jw3sm1ld7y 5 ай бұрын
Копатели уже выкопали все что можно. Археологам надо было раньше чесаться. У нас в Краснодарском крае все курганы раскопали. Даже дольмены умудрились некоторые увезти. Тут нужен другой подход. Как-то легализовать черных копателей.
@knockfrombottom83 5 ай бұрын
Предлагаю легализовать их отстрел. Тогда порча памятников точно сократится.
@Roocky1984 4 ай бұрын
а когда раньше то чесаться и чем? Всё же от финансирования зависит. Больше денег - больше народу - больше раскопок, полагаю. А если предложить зарплату археологам тыщ 40, то народу наберётся сколько хочешь, только успевай их обучать)
@user-jw3sm1ld7y 4 ай бұрын
@@Roocky1984 Как то легализовать эту деятельность. Разрешить копателям своими находками распоряжаться. Но чтобы они их грамотно добывали. Раскапывали слоями, фиксировали находки, фотографировали, выкладывали на ресурс и т.д. Чтобы любой исследователь потом мог видеть что и где было найдено. Сейчас получается так, что все равно копают. Но из=за грозных законов все это попадает на черный рынок без привязки исторического контекста. Артефакты для науки бесполезные. Потому что не ясно где найдены . Официальные археологи ,все не откопают, это ясно. И пресечь нелегалов тоже не могут. Значит надо их легализовать.. Чтобы ими выкопаное попало в научный оборот.
@Roocky1984 4 ай бұрын
@@user-jw3sm1ld7y на 54:49 она говорит о том, что на очередное обычную деревушку, скажем 18-19 века, им идти не охота и нет смысла, но вам идти нельзя. Пусть лежит в земле, даже если и через тысячу лет ни один археолог не придёт. Их позиция - нельзя и всё тут. Походу, работать в направлении разрешения они пока и не собираются. Может лет через 50 это только сдвинется с мёртвой точки. Когда окажется, что это время (как и предыдущие лет 20) работало против них, и много где уже всё выкопано без их ведома.
@user-jw3sm1ld7y 4 ай бұрын
@@Roocky1984 Кого когда интересовали их "нельзя"? Надо быть реалистами и понимать что с развитием и доступностью технических средств черное копательство принимает массовый характер. Горы в Краснодарском крае перекопаны по нескольку раз. Старые черкесские селения до кавказской войны существовавшие в изобилие, найдены и пере копаны с металлоискателями. Все курганные группы, например в р-не Горячего Ключа которые еще в нач.00 годов были целы , сейчас от них одни дырки. И что там было никто уже не узнает. А это не 19 век. Но все равно официальную археологию это не интересовало. Там даже разведывательное шурфирование никто не делал. А судя по тому что они все перекопаны, там явно были артефакты. Иначе кому было интересно столько перелапатить.Через 50 лет уже ничего не останется.И официальной археологии делать будет нечего. С металлоискателями и георадарами все подметут.
@bsdmry 7 ай бұрын
Как имеющий самодельный металлоискатель отвечу. Историю нашу разрушают не археологи-любители, а государство. В том смысле что не может организовать нормальное взаимодействие археологов-любителей, и науки. Как сказала Анастасия, огромные участики у нас были перепаханы, и все слои превратились в кашу. Следовательно в большинстве своем, глубина находки бессмысленна. Но важно место. Так почему бы не легализовать любительский поиск с металлодетекторами, организовав легальную сдачу находок? Да, в процессе находок обнаруживается большое количество "конины" (украшений сбруи), обломков всяких кос, и прочего "шмурдяка" на сленге копателей. И все это в большинстве своем сейчас выкидывается. Но организуйте государственный прием этих находок, с выплатой символических 50-100 рублей за каждый обломок косы, или черепок. На каждую находку требуйте указание координат, и примерной глубины. Все! Археологи получат бескрайний поток находок для анализа и составления массивов данных, а поисковики - моральное удовольтсвие от того что помогли, и на пирожок заработали. Ну и логично ограничить глубину любительского поиска штыком лопаты. Никому еще не удалось победить развлечения, делая их нелегальными.
@dmiftakhutdinov 7 ай бұрын
Платить за обломок нельзя, тогда все крупные обломки будут разламывать на мелкие :)
@AntropogenezRu 7 ай бұрын
Вы постарайтесь хотя бы понять, что говорит докладчица.
@bsdmry 7 ай бұрын
@@AntropogenezRu Извините, но постарайтесь хотя бы понять то, что я написал в своем комментарии. Единственный пункт, по которому я могу согласиться, это столкновение с хрупкими находками. Остальные пункты - предмет дискуссии. Особенно мне не понравилось замечание "ну для начала это запрещено, и разговариивать об этом нечего". Есть. Есть о чем разговаривать. Существуют и другие страны, где частный приборный поиск разрешен. Неужели в этих странах все разграблено подчистую, и археологи плачут? Основная проблема в том, что на каждый квадратный километр страны, не поставишь полицейского с дубинкой. Нужно цивилизовывать и легализовывывать текущую ситуацию с диким поиском. Анастасия упомняула, что официальные раскопки осложенны грудой бюрократии и бумаг. Есть ли в этой бюрократии необходимость? Я призываю более разумному подходу, когда любители смогут получить от профессионалов консультацию "как копать так, чтобы не усложнить нам историкам задачу", а не шипение "пшел вон отсюда преступник!". В текущей же ситуации официальные археологи стоят "все в белом" и плачутся, любители продолжают копать в силу своего невеликого разумения, а сотни и тысячи полезных находок выбрасываются. Обучите людей, как. Какая информация значима для археолога. GPS в телефоне у каждого есть, и предоставить отчет где, и что было извлечено не составляет никакого труда. В комментарии ниже @vovka101 написал как толково сделано в иных странах: "Чтобы копать- нужно пройти археологические курсы, получить разрешение хозяина земли. Всё находки отдаются государству, мелочи себе. Государство платит хорошо, но боже упаси зайти в синюю зону- штраф конский и детектор отберут. Синяя зона - археологически ценные участки, копать там нельзя"
@bsdmry 7 ай бұрын
@@dmiftakhutdinov Это свежий слом видно сразу. За такое не платить.
@dmiftakhutdinov 7 ай бұрын
@@bsdmry Состарить можно. Эксперта ж не посадишь туда: дорого получится :) Ну или приемку придется слишком редко проводить, никто не будет ее ждать.
@user-fr5pp7jz8r 7 ай бұрын
А благодаря официальной археологии подлинники экспонируются точные копии артефактов, а оригиналы через архивы могут запросто уйти "уважаемым людям".
@bsdmry 7 ай бұрын
Глупости. Если и экспонируют точные копии, то это лишь по причине того, что оригиналу требуются какие-то особые условия хранения.
@gsa4352 7 ай бұрын
Ага, типичная быдлячья логика: "Ачо меня ругают за разбитое окно, вон Вовочка из 5 "Б" два разбил", "Чиновники воруют миллиардами, а мне нельзя 10 кило меди с родного завода вынести? Нисправедлива!"
@wasasaasasaw4877 7 ай бұрын
А что подразумевается под "Артефактом"?
@saishoxeishexo9327 7 ай бұрын
С нетерпением ждем новых выпусков в заявленном формате "Почему любительская [название_науки] - зло". Начните с астрономии!)))
@AntropogenezRu 7 ай бұрын
Такого не будет ) Разве что про любительскую медицину
@BlackWarCat 6 ай бұрын
И вновь продолжается бой. И странный он, мы не боремся с государевыми мужами отдающими городища под рынки, мы боремся со всякой шелупонью, ибо в первом случае нас задавят, а во-втором мы правы, хотя бы на уровне идеологии. Не чиновник виноват, и не власть, а копатель черный, ибо первый получает большие деньги, и до него не дотянуться, а второй небольшие, и облить его всяким мы сможем. Не мы такие - жизнь такая.. Капитализм однако.
@dmiftakhutdinov 7 ай бұрын
Не все общества живут в государствах, есть и догосударственные общества. Да, формально они проживают на территории государств, но с ними не особо взаимодействуют.
@kravshenkoigor 7 ай бұрын
А среди копателей какой процент любителей-археологов и какой людей просто деньги так зарабатывающих?
@dmitriibataen5581 7 ай бұрын
А среди подпольных абортариев какой процент любителей гинекологии и сколько просто деньги зарабатывает. Очень-очень-очень интересные вопросы ставит перед нами жисть. 😂
@zeus5849 6 ай бұрын
Деньги этим давно не зарабатывают, скорее тратят
@Roocky1984 4 ай бұрын
деньги металлоискателем можно и без ценностей "зарабатывать". Можно приехать на разрушенные заросшие бывшие советские фермы и искать там железо. Я на своём горбу перетаскал не одну тонну) Но для меня это так - прогуляться на свежем воздухе + подработка. Более того скажу, вокруг моего города (200 тыс населения) уже абсолютно все такие фермы перекопаны прям во всём территориальном округе (в других округах, думаю, так же). Ну и не только фермы, но и бывшие места стоянок техники.
@user-px5cb4of1g 3 ай бұрын
А как насчет археологов которые находки не в музей сдают,а пользуясь служебным положением по карманам тырят и продают потом,сколько таких уже поймали,они тоже на простых людей с металлоискателем сетовали все время
@AntropogenezRu 3 ай бұрын
Сколько таких поймали? Давайте пруфы
@user-px5cb4of1g 3 ай бұрын
А ещё что вам дать,откуда они у меня,это вам в архив следственного комитета надо обратиться
@AntropogenezRu 3 ай бұрын
@@user-px5cb4of1g а Вы обращались? Поделитесь статистикой
@SinedWOLF 6 ай бұрын
Мдэээ... Хотел Я собрать металлоискатель и ползать по лесам, по полям... А чё можно-то?)
@AntropogenezRu 6 ай бұрын
Можно всё, что не запрещено
@kurzpetrov8151 7 ай бұрын
В первую очередь надо прикрыть рынок находок. Тогда у абсолютного большинства, тех кто находки продает, пропадет интерес. С остальными работать, обучать, делать помощников археологов с правом проводить археологические разведки после обучения. Оставить с возможность забирать находки, не представляющие исторической ценности. Например абсолютное большинство имперских монет.
@PewPewGeek 7 ай бұрын
Даа!! Больше репрессий и меньше свобод Нужно всем навязать свою волю!
@kurzpetrov8151 7 ай бұрын
@@PewPewGeek Навязывать свою волю, то есть регулировать какие-то сферы общественной жизни - одна из функций государства. Нет ничего плохого в том, чтобы прекратить разграбление археологических памятников и пресечь торговлю незаконно добытыми предметами, представляющими культурную и историческую ценность. Нужно не забывать, что государство в данном случае действует в интересах всего общества в целом, а также в интересах будущих поколений,а не в интересах относительно узкого круга барыг. Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
@totalcapital1964 7 ай бұрын
Монеты - с них начинают все новички. Дальше становятся интересны вещи раннего железного века, на худой конец финно-угорские шумелки 9-11 веков, а все что младше 1000 лет - уже не то. Это так сказать эволюция интересов большинства копателей.
@kurzpetrov8151 7 ай бұрын
@@totalcapital1964 Это однозначно статья УК РФ. И, соответственно, весь тот вред, про который бестолково верещат упоротые и говорят вменяемые люди от науки. Это область научных интересов.
@user-dt5oj1uz5i 7 ай бұрын
Как ты себе это представляешь - прикрыть чёрный рынок? У кого-то когда-то это получилось?
@RRRibakA 7 ай бұрын
На самом деле тезис о нежелании археологов работать с новыми объектами ввиду их уничтожения не удивил, хотя и прозвучал весьма странно. Конечно, пусть потенциальные раскопки уничтожает время, а учёным историкам по сути и так всё ясно. Что же не ясно, то довершат в своих опытах реконструкторы. В этой парадигме непонятно неприятие действий !черных копателей" ибо ситуация напоминает собаку на сене. Другой вопрос, когда у официальной науки просто не хватает сил и ресурсов на охват всего пласта. В лекции я этого не услышал. Черные копатели занимающиеся раскопками пластов средних веков и ниже безусловно зло, но есть ведь и поисковые отряды, а так же одиночные энтузиасты по ВОВ, что разыскивают останки павших бойцов, а учитывая толщину слоя указанных в лекции, а так же обработку земли, то где та грянь между благим делом и чёрным. Родин оппонировал проблемой высосанной из пальца, альтернативщиков в наше время конечно прибавилось и армия их растёт, но обращать на них внимание значит лишь подкидывать поленья в их костёр. Любая секта пользуется теми же методами и доказывать сектантам, что они неправы глупо и бесполезно.Что же касаемо современной археологии, то мы по прежнему очень мало знаем и любая информация, любая даже самая смелая гипотеза может дать очень многое. Это и нужно разъяснять всем тем, кто интересуется историей не только с дивана, но и в поле, что гораздо интересней по сути. Поэтому историкам, археологам, музеям эту бы энергию да в мирное русло направить, а не грозить карами небесными и прочими неприятностями ибо одними запретами ничего, как известно, добиться нельзя. Скорей наоборот.
@goodless2988 7 ай бұрын
вот как мне хочется любительской хирургией заняться, уже и опыт есть на разделке коровьих туш, и набор инструментов на eBay прикупил, а почему-то такое неприятие к хирургам-любителям, аж прям обидно. Нет бы нашу энергию, да в полезное русло, дать нам какие-то курсы, чтобы мы меньше вреда наносили своим неумением, когда операцию соседу на дому делаем. Мы ж только всем помочь хотим, а одними запретами, как известно, проблемы не решить!
@RRRibakA 7 ай бұрын
@@goodless2988 Стало быть у профессиональных хирургов нет собственных кладбищ и они всегда всё делают исключительно на 100 процентов правильно? Если уж придумали оппонировать, примеры нужно подбирать более корректно и по теме. А то эдак можно и до "профессиональных" политиков современности договориться. А ещё есть например военные в некоторых странах...ПОЭТОМУ вместо того, чтобы воду лить и бред писать - говорите по теме...Или не позорьтесь.
@goodless2988 7 ай бұрын
@@RRRibakA по сути есть что возразить на то, что археология - слишком сложная вещь, чтобы пускать в неё лезть кривыми лапами всяким чепухам?
@goodless2988 7 ай бұрын
@@RRRibakA и да, кстати, обоснуй - а зачем в принципе тебе туда лезть? Просто вас, защитников чернокопов, много разновидностей по способу оправданий - "любители истории", любители материальной наживы (что более вероятно), и т.д.
@zeus5849 6 ай бұрын
@@goodless2988 волонтеры и о ужас даже рабочие на официальных раскопах лезут именно что своими кривыми руками и чтото там делают! Ужас они же не учились 10 лет выгнать их всех оттуда нахрен
@rodin_proshloe 7 ай бұрын
31:22 Эксперимент удался ) Читаю комментарии и нахожусь между хохотом и фейспалмом )
@rinadzene_kras 7 ай бұрын
Да, спалились граждане копатели прямо-таки всем своим сообществом.😂
@benytut 7 ай бұрын
Дичь такая.... а поливать удобрениями поля значит можно
@TheMedvejatina 7 ай бұрын
А вы хотите поголодать? Или удобрения как-то сказываются на археологии?
@benytut 7 ай бұрын
@@TheMedvejatina на металлопластике естественно
@ilghiz 7 ай бұрын
51:47 Очаровательная трактористка :)
@vinter2378 7 ай бұрын
Павел Сапожников почти герей, молодчина мужик. Смог! Как он смог, это уже предмет исследования. Честь Павлу и почёт.
@romenove8804 4 ай бұрын
Целиком и полностью за науку, но никак в толк не возьму - триста раз перепаханное поле в Советское время, поныне которое пашется, наверх вылазят и траки от тракторов и прочий ржавый металлохлам 20 века, иногда монетки, прямо на поверхности, даже металлоискателя не надо. И что мимо пройти? Или может археологам позвонить? Примчатся наверно сию минуту. А то они не видели такой окисленной медяшки. И к слову сказать контекста в этом поле не найти 100%. Зачем доводить до абсолютного маразма, совершенно не понятно. Палку то не надо перегибать. А вот черных копарей, которые тракторами курганы старые раздербанивают с целью наживы, решительно осуждаю.
@Wasistdas_ 4 ай бұрын
Если на пол+щишечки то можно?))
@romenove8804 3 ай бұрын
@@Wasistdas_ ваши тайные желания никому не интересны))) это ваша личная жизнь все таки)))
@user-de4pc4gc8g 7 ай бұрын
Да мы живем в правовом государстае!!! ЧВК, самосуд с кувалдой, избиение сыном высокопоставленного чиновника задержанного, пускай и падонка, но по факту беззащитного человека. Правовое государство и точка!!!
@ullrich174 7 ай бұрын
Это всё к чему? У вас истерика?)))
@AndrjeiK 7 ай бұрын
"В огороде бузина, в Киеве дядька". Лишь бы гавкнуть? 😏
@user-de4pc4gc8g 7 ай бұрын
@@AndrjeiK Вы внимательно слушали докладчика? Она обратила особое внимание на то что мы живём в правовом государстве в котором коп, запрещён и всё точка, копать запрещено. Вот на эту иллюзию я и среагировал. Людей избивают, убивают, а мне тут про правовое государство рассказывают - ай-я-яй в правовом государстве не хорошо.
@user-de4pc4gc8g 7 ай бұрын
@@ullrich174 может и истерика, когда я слышу, что в правовом государстве копать не хорошо, при этом в нём с разрешения этого самого государства происходят убийства и избиения. При этом призывают к правовому сознанию - не копай это незаконно.
@TheMrFlyX 7 ай бұрын
@@user-de4pc4gc8gЖелезная логика. Если Вася ворует, то и я буду. Если Коля людей убивает, то и я буду. Мы живём в правовом государстве. Наличие эксцессов никак этого не отменяет. Выйди на улицу, побей человека и посмотрим, чем это для тебя закончится.
@elvinizmailov4268 5 ай бұрын
Практисески все курганы у нас выкопаны ещё 30 лет назад и это явно не крестьяне из деревни а люди с образованием
@LexaKy-ot8yb 7 ай бұрын
23:30 ахаха аахахаха ахаха чет сгорел на этом месте. хз почему.
@ivansidorov6464 7 ай бұрын
23:41 абсолютно не убидительный ответ, ещё и людоедский какой-то. Откопаете железку и отправитесь в нынешнюю российскую тюрьму
@JP-Bulgarian 7 ай бұрын
На фронт🙃 сначала ты копаешь, потом тебя закопают, но может с почестями.
@marishka2106 7 ай бұрын
А вы хотите в прошловековую терьму сесть? Времён российской империи вам подойдёт?
@user-ft2nv2cj8t 7 ай бұрын
А можно скетчи Родиной подольше показывать? И ссылка на галлерею не помешала бы.
@lubokbeetle8152 7 ай бұрын
А можно их вообще не показывать?
@user-ft2nv2cj8t 7 ай бұрын
@@lubokbeetle8152а чё так? По моему некоторые действительно довольно забавные.
@user-qp4bz6du9v 6 ай бұрын
А что вы сделали что бы коратели не копали? Если есть участок где нельзя копать (поле например) так оградите его и хотя бы таблички поставьте. И никто туда не полезет. Или у вас денег нету? Или желания? Мертвая нищая археология. Берите пример с Израиля.
@user-dm6pe2ol7u 7 ай бұрын
Сам ходил с металлоискателем. Теперь стыдно за это.
@ZZZ-nh7lr 20 күн бұрын
Вы ищите ,музеи продают на право и на лево.😂
@laraj777 7 ай бұрын
Спасибо Анастасии за исчерпывающий ответ! Прочувствовала вместе с вами боль археологов. Наверное, выход здесь только в активном просвещении населения, популяризации науки - и тогда число сознательных людей будет расти и большинству из них захочется быть причастными к общему делу на благо науки и человечества, а не копать втихаря, оглядываясь по сторонам.🙂 Спасибо за ваш труд!🙏
@worldofwar7534 7 ай бұрын
Приведу в пример Великобританию- там любительский поиск разрешен узаконен и продуман! И где многие археологические открытия были сделаны благодаря археологам любителям! В нашей же стране только одно-"запретить, непущать, наказать-штраф, штраф, штраф", чем продумать и решить вопрос. Да и понятно, почему некоторые "доктора"и "академики" так серьезно протестуют против любителей побродить по полю с металлоискателем- цены то на рынке антиквариата и реликвий изменились, поток находок увеличился в разы, монополию нечистых на руку архов потеснили, а там было завязано ой как много.. P/s сам за этот сезон(сезон!) нашел всего 2 монетки- 2 копейки 1812 и 22 года, остальное же просто металло мусор
@dmitriibataen5581 7 ай бұрын
"Excuses are like assholes, Taylor. Everybody got one” (c) sgt. O’Neil “Platoon” 1986
@08127serega 7 ай бұрын
Все отлично! И даже все понятно. Единственное чего я не услышал, это мнение оппонентов. Представлена только одна сторона. А значит она предвзята. Два спикера и оба противники копа)))
@AntropogenezRu 7 ай бұрын
Мнение оппонентов это те самые доводы, которые опровергает докладчица.
@08127serega 7 ай бұрын
@@AntropogenezRu Не спорю. Но ответы на вопросы размыты. Да и живой диалог лучше смотрится и воспринимается.
@zeus5849 6 ай бұрын
@@AntropogenezRuпоправлю - только удобные докладчику аргументы ;)
@AntropogenezRu 6 ай бұрын
@@zeus5849 вовсе нет. Аргументы выбирались с помощью голосования подписчиков.
@zeus5849 6 ай бұрын
@@AntropogenezRu в любом случае они изначально довольно глупые и их легко и приятно опровергать. Реальность немного другая, например конкретно средневековье трогает крайне небольшой процент от тех кто ходит с металлоискателем.
@TTorkyy 7 ай бұрын
Непопулярное мнение - В некоторых случаях нет ничего страшного что человек поищет что-то и покапается сам. 99.9% земли никогда не увидит археолога. Вот мне принадлежит участок у озера. Никогда там не окажется археолог, как минимум потому что это частная собственность. Ученые бы наверно хотели чтобы я это всё оставил еще на тысячу лет лежать, но в реальности скорее случится конец света чем туда придут ученые. В Англии например абсолютно нормальное хобби ходить с металодетектором. Знакомый постоянно находит монеты и пуговицы от римской империи до 19 века. Он относит их в музей и получает письма с благодарностями. Потому что по условному полю с овцами никто кроме него не пройдет с детектором. Это всё буквально останется там на миллион лет.
@user-gs6es8qu8z 7 ай бұрын
41:52 🤔 обратите внимание
@InryR 7 ай бұрын
и будет лежать в запаснике "монетка, найдена на деревне у дедушки". А всё остальное так и останется в земле.
@bsdmry 7 ай бұрын
О чем и я выше написал. Но надо понимать что частная собсвенность не вечна. Умер человек, нет наследников, и земля переходит во владение государства. Но то что в Англиии это разрешено, и не вызвает стенаний, это доказательство что и так тоже можно
@TTorkyy 7 ай бұрын
@@bsdmry разрешено, но оставлять себе драгоценности нельзя, надо показать все ученым и они разрешат оставить то что им не нужно. поэтому это не подработка, а именно хобби для пенсионеров.
@bsdmry 7 ай бұрын
@@TTorkyy Все логично и разумно!
@linney333 10 күн бұрын
А в чем проблема? Работайте лучше, копайте больше, учите больше молодых. Что сделали чтоб улучшить ситуацию с археологией?
@user-zi4zm4yp7c 7 ай бұрын
Коммент в поддержку канала
@ALEKS5868 7 ай бұрын
Суета все это и чересчур преувеличена опасность вольных копателей.Историю пищут победители и побежденным там нет места.
@TheMedvejatina 7 ай бұрын
Т.е. достаточно просто огреть копателей лопатой по хрептине?
@kurzpetrov8151 7 ай бұрын
@@TheMedvejatina Получите в ответ лопатой по лицу. А то ещё и прикопают там же... В лучшем случае напишут на вас заяву. Я бы на вашем месте не рисковал.
@TheMedvejatina 7 ай бұрын
@@kurzpetrov8151 Если буду бить первой, ничего не случится, ведь историю пишут победители, по Вашим же словам)
@AntropogenezRu 7 ай бұрын
Выходит, побежденные - это те, от кого ничего не осталось, всё выгребли и продали копари?
@rinadzene_kras 7 ай бұрын
Перепись тусующихся в комментах "героев" лекции продолжается.😂 Когда, наконец, за их деятельность введут уголовную ответственность, эти данные очень пригодятся. 👍
@user-ef4ob7vx7b 7 ай бұрын
Все что находят археологи является случайными находками - лом не только драгоценных и цветных,но и черного металла шел на вторичную обработку,поэтому на основании случайных находок нельзя делать выводы о закономерностях истории.Итого - спор о черных искателях - на пустом месте,поскольку результаты их деятельности тоже случайны.
@user-cv4cv3uk2q 7 ай бұрын
До подавляющего большинства объектов, которые копают "черные" копатели архи, не доберутся в ближайшие десятилетия, а то и никогда. А если в рассчет взять поля, которые обильно удобряются и поливаются химией от насекомых и сорняков, то достаточно быстро наступит момент, когда всё на этих объектах сгниёт! Почему в нашей стране никто не хочет работать с народом в нужном направлении, проще же запретить и всё тут. Военную археологию же отдали в руки добровольцев, пусть и под присмотром мин обороны. Почему тут нельзя так же?? Официальный поисковый отряд, каждый из членов которого должен пройти обучение, получить соответствующие документы и вперед, на благо Родине заниматься любимым делом. А по итогу сезона отчёт, со сдачей находок государству. А я вам скажу почему, во-первых это сложный путь, которых у нас не любят. Во-вторых огромное количество находок архов не доходит до отчётов (инфа 100%, не догадки и не слухи), а если это всё легализовать, то им меньше достанется. Проще накатать сомнительный закон, вроде не запрещающий гулять с металлодетектором по полю, но в то же время по нему можно взять за яйца огородника, у которого в саду оказался культурный слой и он его разрушил. Зло не любительская археология, зло чиновники, не желающие шевелиться, что бы создать благо всем.
@mikhailurich477 7 ай бұрын
Эти монетки им накуй не нужны, они по ним тупо временные слои определяют. И да, все бывшие деревни прошлых веков им нафиг не сплющились. Тупо запрещают и всё. Мне один археолог сказал, что для будущих археологов надо всё места сохранить, пускай даже через 200 лет .
@user-dt5oj1uz5i 7 ай бұрын
> Официальный поисковый отряд, каждый из членов которого должен пройти обучение Запросто. 4 года бакалавриата на истфаке. > получить соответствующие документы и вперед, на благо Родине заниматься любимым делом Запросто. Этот документ называется Открытый лист. Получай и вперёд, на благо Родине заниматься любимым делом. Почему вы, чёрные этого не делаете? > Во-вторых огромное количество находок архов не доходит до отчётов (инфа 100%, не догадки и не слухи) Если огромное количество находок не доходит до отчётов, о чём тогда сам отчёт? )) > Зло не любительская археология Чёрные копатели вы а не любительская археология. Археология это наука а вы банальные грабители.
@zapisklstarogoevreya 7 ай бұрын
Согласен на все 100 !
@user-pr7np4bv8e 7 ай бұрын
Вам же в самом ролике объяснили, что объекты лежат в земле уже куча времени, и не гниют. И когда археологи до них доберутся, то будут куд более бережно с ними обращаться, и с пользой для науки, чем чёрные копатели, которые собирают это просто для коллекции, и этим портят эти объекты.
@user-cv4cv3uk2q 7 ай бұрын
@@user-pr7np4bv8e я в комменте же объяснил, что кучу времени они пролежали в земле, которая если и удобрялась, то естественными удобрениями, а не химией. Вы думаете, что монеты лежащие в полях гниют на протяжении всего времени с момента как они туда попали? Нет. Это происходит активно в течение последних лет 30, а дальше хуже. А взять в рассчет распахиваемые поля - "копатели вынимают находки из контекста, что мешает точно определять и датировать бла бла бла..." серьезно? Когда монета лежит на глубине 5-10см, и тут же рядом пробка безкозырка на полметра что ты там точно датируешь??? Что пробка времен раннего средневековья?? Или что при советах была вспашка глубже, чем сейчас?? Читайте комментарий полностью, я там даже готовое дельное предложение расписал. И ещё, почему архи не занимались и не занимаются официально военной археологией? Потому что там выгоды нет, всё что в ней стоит денег - 222 статья УК РФ, по которой уедешь далеко и надолго. Военная археология не выгодна им. Я не говорю про всех, я говорю про верхушки - местечковые, региональные, федеральные. Процентов 15-20 идейные, всё доводят до протоколов, личная статистика по знакомым археологам.
@beltar2 7 ай бұрын
Некоторое время назад Прудникова Елена Анатольевна, рассказывая об обнаружении очередного места массового убийства советских граждан немецкими оккупантами, которых не получалось там просто нормально перезахоронить, т. к. там рядом какая-то деревенька 17-го века, типа исторический памятник, и земляные работы запрещены, дала очень полезный совет: Если вы нашли у себя на участке какую-то старую херню, ни в коем случае не сообщайте об этом, т. к. объявят памятником, запретив любые работы, но копать все равно никто не приедет, потому что все эти черепки из бесчисленных деревушек прошлого никому уже не нужны. Насколько я знаю, 95% известных памятников так и не раскапываются, просто нет ни людей для этого, ни желания. На черепках, которых в музеях уже не один КАМАЗ, диссертацию не напишешь. Знакомые же с археологами организации, которым работать надо, просто решают эту проблему бульдозерами. Так что любителях контекста я даже не знаю, радоваться надо, что собирают хоть что-то, или перестать охать и ахать над тем, что им самим ненужно.
@user-nr6jl4hw4z 7 ай бұрын
Что металлопоиск - зло, понятно. В итоге как бороться с "чёрными копателями"? Как это зло искоренить? Сколько смотрю-читаю ,говорят только "караул!", но никто не говорит что делать. Скажите или предложите рецепт борьбы.
@ThorshammerT 7 ай бұрын
Как в Сингапуре: накосячил - избить палками!
@Red_Blood_Cells 7 ай бұрын
Ужесточить наказание. Сажать на пару лет, например. Может родине нужно где то очередной беломор-канал выкопать. Люди же не живут этим, а увлекаются. Приходить в первую очередь к тем, кто популяризирует такой коп. Люди копают не для того, чтобы в одиночку любоваться. Если бы органы хотели - навели бы порядок.
@user-nr6jl4hw4z 7 ай бұрын
Статья есть УК РФ Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания, но она не работает. Нет правоприменительной практики. как их в поле ловить. Ведь ни камер там ,ни охранников. Тупик. Никто ничего не предлагает. Только нытьё.@@Red_Blood_Cells
@Dikobrass-xm6ws 7 ай бұрын
@@Red_Blood_Cellsвот потому ужесточение бессмысленно. Хоть смертную казнь введите, пока копателей никто не ищет и не наказывает, ничего не изменится.а если бы органы работали, на 90% любителей штрафов бы хватило, и всерьез ловить пришлось разве что тех, кто с этого жить пытается
@user-nr6jl4hw4z 7 ай бұрын
Это тоже понятно. Как наладить процесс отлова и наказания? Как защитить памятники ,которые почти всегда в труднодоступных местах находятся? Например где-нибудь в Ханты-Мансийском округе или в Красноярском крае? Да даже в Краснодаре, где наибольшая концентрация ОАН в России?@@Dikobrass-xm6ws
@Esclaverz 7 ай бұрын
Кстати, кажущийся на первый взгляд околошизофреническим аргумент про переписывание истории, не так уж плох. Это мы, привыкли при этих словах представлять себе упоротых альтернативщиков, обвиняющих нормальных историков в странных вещах. Но если абстрагироваться от локальной российской действительности, то можно вспомнить, например, деятельность "Исламского государства", целенаправленно уничтожавшего памятники истории, не устраивавшие их по религиозным/идеологическим причинам. И такой прецедент не единственный. В любой момент в любом государстве у власти могут оказаться -товарищи- господа, которым под лозунгом: "долой старый режим, да здравствует новое светлое будущее!11", выпилят те политически некорректные данные/артефакты, до которых смогут дотянуться. Т.е., именно те, что курируются государством. Мб имеет смысл не только давить любителей через закон, а пытаться взаимодействовать с ними, помогая самым толковым и адекватным из них становиться независимыми специалистами достойного уровня? Чтобы в случае большого факапа на государственном уровне, хоть кто-то да остался.
@user-lb3zf4iz7c Ай бұрын
Поле, на котором каждый год сажают клевер и потом убирают и перепахивают, лет через 5 скорее всего построят очередной СНТ. Какой вред тут приносят "черные археологи"? Вообще не убедительно, при всем уважении к Анастасии.
@AnarchySane 4 ай бұрын
Еще историки-любители вроде Понасенкова.
@vadimk.2080 7 ай бұрын
А почему бы вместо подставного «вредного оппонента» не выслушать действительно противную сторону? Будет действительно интересно, может среди них есть профессиональные историки, а может быть, не дай бог, даже и археологи. Года три назад под Москвой уничтожили древнее поселение, которое было основано ещё до н.э., и это не 13 век. А сколько археологических памятников ещё уничтожено под разные заправки и рынки?
@angrygoose5025 7 ай бұрын
Строители "Лахта Центра" тихо посмеиваются.
@rodin_proshloe 7 ай бұрын
Найдите мне такого оппонента. Я готов поговорить с ним в прямом эфире у себя на канале )
@vadimk.2080 7 ай бұрын
@@rodin_proshloe прям чертовщина какая то. Приходится писать в третий раз: канал "серый копатель" ссылки на его соцсети там же. Договаривайтесь, будет интересно послушать.
@zeus5849 6 ай бұрын
@@rodin_proshloe а собственно о чем? Я могу попробовать например. 1) попытка привести любого человека с металлоискателем, а в тяжелых случаях и с трактором которым срыт Курган к одному единому так сказать черному копателю уже неадекватны и порочны в своей основе. 2) в лекции сделан упор на интересный археологам период - средневековье, по которому просто мало письменных источников. С другой стороны людям копающим с металлодетектором этот период менее интересен просто банально из-за отсутствия интересных и красивых находок. Все эти иголочки и пряслица о которых так страдал докладчик с вероятностью 80% вообще не будут выкопаны и с вероятностью 99.9% будут закопаны обратно. 3) плавно вытекает из пункта один и два - неплохо бы разобраться что вообще копают люди с металлоискателем. А копают они в основном монетки 18-20 веков, другая немалая часть копает просто металлолом и им куда интересней гусеница трактора чем эти пряслица, пряслица они не продадут а гусеницу радостно сдадут на металл. 4) далее насколько интересны археологам поселения 18-20 веков? Где посмотреть не единичные примеры раскопов именно по ним? Насколько я вижу копают то что плохо документировано - средневековье, и до этого. 5) и последнее, насчет энтузиазма в истории. Я как человек довольно сильно интересующийся историей вмв и в частности вов вижу две тенденции - во первых статьи и книжки( проработанные и интересные ) пишут в основном любители, во вторых археология по вов отсутствует в принципе. Например я не видел ни одной работы где проводились бы археологические изыскания по некоторому эпизоду и сравнивались с документами сторон. Вот некоторые поисковики существующие полулегально действительно и копают и сравнивают источники и пишут статьи но это опять же энтузиасты.
@user-bw3xx4hh4n 5 ай бұрын
Комрады расходимся. Ничего нового.
@AntropogenezRu 5 ай бұрын
Так может надо послушать, что умные люди говорят?
@user-nm3ol1jq8b 7 ай бұрын
Ну какой контекст,на распаханом поле
@wasasaasasaw4877 7 ай бұрын
Это ироничный вопрос?
@fluffy-cat654 7 ай бұрын
@@wasasaasasaw4877 ставлю на неспособность воспринять информацию, произнесённую словами через рот
@wasasaasasaw4877 7 ай бұрын
@@fluffy-cat654 Просто в видео прямым текстом говорится, ответ на этот вопрос. И не понятно, это стёб над людьми которые этого не увидели, или это комментарий этого человека, который этого не увидел. Вот и спрашиваю?
@ThorshammerT 7 ай бұрын
Сколько типичных бредовых комментов про то, что официальные археологи наживаются, и вообще всё не отроют сами, и вообще запретить хотят взрослым детям рыться в земле. Ну что же, не будем переубеждать. Незрелой личности не понять взрослых людей. P.S. Лично говорю людям в глаза, что они занимаются, во-первых, ерундой, а, во-вторых, вредят науке. Один уже завязал с этой дурью. Повзрослел. Так что воспитывайте своё окружение сами.
@angrygoose5025 7 ай бұрын
Все вокруг быдло незрелое, а я один образованный, в белом пальто стою красивый.
@InryR 7 ай бұрын
Первое, что надо бы требовать у диких копателей - координаты находки. Но ведь не дадут, это секретное место. А вообще интересно, если бы все чёрные копатели документировали геолокацию, насколько снизится вред?
@aSw12_ttM0 7 ай бұрын
В Англии археологи, как то,смогли договориться с копателями и, даже, сотрудничают.
@user-dt5oj1uz5i 7 ай бұрын
@@aSw12_ttM0 в Англии археологи от этого сотрудничества волком воют, есличо.
@AmneziaAztec 7 ай бұрын
ни на сколько. потому что геолокация без предмета, как предмет без культурного слоя - всё равно что выдумка..
@zeus5849 6 ай бұрын
Дадут, если взаимодействовать нормально и сам предмет дадут. И описание, только нужны некоторые гарантии.
@user-re7mc9yl3q 23 күн бұрын
Я с копателями не знакома, не имею никакого понятия о принципах их деятельности, но что-то мне подсказывает, что они не ходят рандомно по всей территории России, по всем полям, лугам, лесам и тд…. Мне предполагается, что копатели все-таки опираются на какие-то источники, соответственно эти же самые источники и без копателей должны быть известны археологам
@TheMrFlyX 7 ай бұрын
Толку-то. Это всё рассуждения в пользу бедных, потому что люди этим занимаются не во имя каких-то псевдоблагородных самооправданий из серии "Я спасаю", "Оно сгниёт" и т.д., а банально ради денег. Нашел монетку, продал монетку. Нашёл гривну, продал гривну. И т.д. Таким людям бесполезно объяснять, что они наносят вред науке, причём даже не потому, что они "не верят в официальную науку", а потому что им тупо всё равно на то приносит их деятельность вред или нет, у них задачи другие. И увещеваниям тут ничего не добиться. Условный дедушка с джипиэс и картами трёхсотлетней давности в гробу всё это видал. А единственный вариант, это жёсткое государственное регулирование этих вопросов. Причём не на уровне "Копать с детектором запрещено", а на уровне "Свободная продажа детекторов запрещена" и если такой детектор тебе нужен для каких-то рабочих целей, например, проследить положение труб в земле, то надо вызывают соответствующих людей с лицензированным оборудованием. Сейчас же можно тупо пойти в любой магазин, где этим торгуют и купить себе самые разнообразные детекторы, включая такие, которые людям от науки и не снились из-за их стоимости. И ещё, к слову, вот этот молодой человек, сказавший, что он из региона, где множество народу занимается чёрным копательством - наглядный пример того, откуда вообще берётся это явление. Почему есть регионы, где эта деятельность особенно популярна? Потому что там памятников много и есть что копать, или потому, что регион упадочный и людям там приходится вертеться, чтобы хоть как-то концы с концами свести. Сильно сомневаюсь, что если бы у таких людей были нормальные способы зарабатывать себе на жизнь, они стали бы кататься в поля с металодетектором в надежде откопать какой-нибудь серебряный крестик, или древнюю монетку.
@wasasaasasaw4877 7 ай бұрын
Люди сводящие концы с концами, не покупают детектор цена которых людям от науки и не снилась, а идут в условный макдак работать. Чернухой занимаются энтузиасты у которых скорее есть хорошая работа и свободное время. Ну выкопают они монеты 500 рублей. Их же в основном мотивируют всякие ютуб каналы пропагандирующие романтику своего шуе.
@TheMrFlyX 7 ай бұрын
@@wasasaasasaw4877А кто вам сказал, что они, прям, сразу идут и покупают навороченный детектор? Это всё постепенно развивается. Накопал чермета, сдал, купил простенький детектор, походил по всяким заброшкам, покопался с ним, постепенно купил более навороченный детектор, чтобы нормально различать, где медь, а где обычная железяка. И т.д. Рано или поздно пришёл к тому, что можно на полях всякие монетки с энколпионами откапывать.
@user-zj3tv8og2n 5 ай бұрын
Не сжигайте книги - это не экологично, сдавайте их на мускулатуру .
@saishoxeishexo9327 7 ай бұрын
Короче, и сами не копают, и другим не дают. Явно что-то скрывают и недоговаривают - такое вот впечатление от лекции...
@user-ql1pv1lv3z 7 ай бұрын
Не дай бог до правды докопаемся!
@wasasaasasaw4877 7 ай бұрын
А зачем тебе лично копать? Археологи делают свою работу, выясняют историю. Придя на поле и разрушив контекст, как минимум сильно осложните им работу. Археологов по стране пара тысяч. Из за других обязанностей они не всё время могут быть в полях. Им ещё описать предметы, сопоставить их и написать тематическую статью которая возможно попадёт в учебники истории. Тем же кто занимается чернухой в разы больше. И всё что их интересует выкопать как вы их называете "артефакты", как будто это какая-то фентезийная магия, а не монета 19 века. При этом и в грязь и в дождь главное выкопать металалом и сдать его в ломбард за пару копеек. За пару десятилетий от нашей истории так ничего и не останется. Будем смотреть на эти железки и удивятся как они пережил ядерную войну 1812 года.
@angrygoose5025 7 ай бұрын
Нужно срочно запретить вообще любые раскопки! Даже легальные археологи разрушают исторические слои, которые могли быть обнаружены археологами будущего! И мусор не убирать, если что-то упало - не поднимать, ведь это - история!
@user-dt5oj1uz5i 7 ай бұрын
Именно так! Если памятнику не угрожает разрушение, его оставляют для будущих исследователей, которые будут вооружены лучшими методиками и техническими средствами. И это общемировая практика.
@kurzpetrov8151 7 ай бұрын
@@user-dt5oj1uz5iТогда у меня, позвольте, вопрос гипотетический. Даже два. 1) Как исследователи из будущего поймут, что вот он венец развития технологий и пора наконец-то копать, а не оставлять будущим поколениям исследователей ? Что по этому поводу говорит современная наука ? 2) Представим себе, что наконец-то, упоротые всех победили, всё запретили, всех поймали и посадили. Короче все и всё замерло в интересах археологов. Ни одному памятнику ничего не угрожает. Вы тогда должны перестать копать, согласно вашим же утверждениям и оставлять все для будущих поколений исследователей с более продвинутыми технологиями. И это должно стать мировой практикой. Чем тогда в таком случае будут заниматься археологи сегодняшнего дня ?
@user-dt5oj1uz5i 7 ай бұрын
@@kurzpetrov8151 исследователи из будущего поймут что пора наконец-то копать, когда появится технология сильно отличающаяся от существующей и сильно улучшающая/упрощающая процесс исследований. Например сейчас фотофиксируется каждый шаг раскопок, до появления цифровых фотоаппаратов это было очень трудно/невозможно. Кроме этого сейчас используется GPS-навигация, лидарная съёмка, воздушное сканирование с дрона и 3д визуализация, электро и магниторазведка, георадарная съёмка. Всего этого не было в распоряжении археологов ещё 20 лет назад. 2) Упоротые -это как раз чернушники типа тебя, которые с упоротой маниакальностью грабят и разрушают наше общее историческое наследие. А за археологов ты не волнуйся, памятников которые уже копаются с сугубо научными целями и памятников которым угрожает разрушение на их век хватит. Ты, гляжу, со своей эгоцентричностью даже не можешь представить, что памятник могут разрушать и уничтожать не только чернушники типа тебя, но и например природные явления.
@kurzpetrov8151 7 ай бұрын
@@user-dt5oj1uz5i Жаль только увидел твой комментарий. Значит так, умник. За публичную клевету ты у меня ответишь по закону. Во-первых рекомендую тебе ознакомиться со ст. 128.1 УК РФ. Во-вторых, даю тебе ровно сутки, начиная с 02.10.2023 г. чтобы предоставить доказательства того, что 1) Я "чернушник", то есть "черный копатель" 2) Что я разрушил или разграбил хоть один археологический памятник, даже не важно учтенный он или нет. Если через сутки доказательств не будет, то даю тебе ещё сутки, чтобы принести мне свои публичные извинения. Извинения можешь принести прямо здесь, в этой ветке. Меня это устроит. Если извинений не будет, то я пишу заявление в полицию по факту публичной клеветы в отношении меня неустановленным лицом. И вместо написания упоротых комментариев в интернете, тебе стоит начать продумывать линию своей защиты. P.S. Да, я сделал скриншот твоего комментария, если тебе вдруг придет в голову его удалить.
@user-dt5oj1uz5i 7 ай бұрын
@@kurzpetrov8151 выпей лучше отвар пустырника - полегчает.
@quester122177 7 ай бұрын
В самом начале просмотра придумалось словечко для наименования "чёрных копателей": анархеолухи :-/
@qwone9161 7 ай бұрын
Ну страшны не "черные копатели", а "черные чиновники". Черным чиновникам даже металлоискатели не надо. Им бумагу и метал прямо на руки выдают.
@user-uu4fo7zc2q 7 ай бұрын
Ты на себя посмотри в зеркало существо не определённого пола
@quester122177 7 ай бұрын
@@user-uu4fo7zc2q, не-е, мя определился с самого рождения, и до сих пор проблем не испытываю :-)))) Вот Ваше имечко выговорить вслух затрудняюсь, прекрасный сэр... или мадам?
@kakkak5718 7 ай бұрын
Ничего не изменилось. Все та же монополия на открытия.
@boukyakunosenritsu 6 ай бұрын
Простой конфликт интересов. Копатели хотят себе и археологи хотят себ.. то есть, для науки. И пусть цель археологов более благородна, но пока у находки нет законного владельца - правых нет. Частично ситуацию можно было бы решить, если бы государство помогало учённым, пусть не за дорого, но выкупать за деньги реликвии у копарей, при условии записанного точного места и глубины находки, с фотограффией...
@equesgallicus 5 ай бұрын
Открою секрет, собственником объектов археологического наследия является государство.
@boukyakunosenritsu 5 ай бұрын
@@equesgallicus Ну, тут ещё сильно образованным надо быть, чтобы всегда точно знать, что такое "археологическое наследие"... Типа копал чернину, нашёл советскую копейку - значит надо ложить обратно и закопать, или может тащить в музей?..
@3JR272 7 ай бұрын
Тетя не убедила. Не копать на сельхоз поле с бытовым, маломощным металлоискателем и все, а почему, да потому, она так сказала. Усредненная глубина обнаружения у бытовых приборов: медные монеты (15-25 см), серебряные монеты (20-30 см), золотые монеты (13-23 см), это глубины обработки плугом. Через некоторое время использования этих земель по сельхоз назначению - предметы будут утеряны естественным путем. Но не копать, тетя против и уж точно она никогда туда не приедет, если написать что нашли царскую монетку, срочно высылайте вертолеты с археологами.
@user-fr5pp7jz8r 7 ай бұрын
Гррамотности бы поднабраться, русский язык поучить. Нихрена не понятно. Какие-то запятые и тире ни к месту. Смысл написанного теряется
@3JR272 7 ай бұрын
@@user-fr5pp7jz8r "Грр" плохо с понимаем? Для тролля это нормально)
@user-lf5cy4ft3r 7 ай бұрын
Фермер снёс бульдозером пол села, конца 16века , сделав плотину, рыбку разводить. Кто больше навредил истории, он или человек с детектором. Доклад интересный.
@olgametore 7 ай бұрын
@@user-lf5cy4ft3r однофигственно. И тот и другой - вандалы, и неважно, по незнанию, глупости или тупой алчности.
@bsdmry 7 ай бұрын
Вот здесь вы ошибаетесь. Пусть плугом и перепахали, но место где это было утеряно, является полезной информацией. От сельхозиспользования всякое серебро и золото не особо страдают. Остальное - умеренно.
@deniwein2022 7 ай бұрын
Смотришь на граждан со странной окраской волос и сразу им "веришь". Посмотрел 13 минут от странной дамы и понял, что главный вред приносит агротехника. Да и вообще всё археологи не откопают никогда. Я, не копатель, но они утверждают, что археологи распродают свои находки в больших масштабах, чем эти чёрные копатели. Простой пример - городской пляж на реке находится в зоне запрета самокопания и ниразу за 50 лет там не проводились раскопки. При этом раскопки в городе проводились только при реконструкции пары улиц в центре. Археологические памятники везде, но их археологи не интересуют, а найти потерянное кольцо нельзя, получается так.
@yrkmurochkina 7 ай бұрын
Странный у вас способ оценивать компетентность - по волосам...
@deniwein2022 7 ай бұрын
Нет, цвет волос не причем в оценке компетентности. Во первых так себя выражают фемки, современные. Во вторых не первая дама(здесь) высказывает своё мировоззрение. Первая, странно крашеная, дама(для меня) такую дичь несла, что, я, засомневался в соей компетенции. @@yrkmurochkina
@dmitriibataen5581 7 ай бұрын
Странно. Столько людей, нуждающихся в хирургии, на всех хирургов не хватает, многие даже умрут без хирургической помощи. Есть же любители хирургии, они покомпетентнее бывают. А резать людей запрещено. Обученные вместо аппендицита режут носы и уши, а на людей плевать. А вырезать грыжу соседу нельзя. Ужоснах!
@donquijote1141 7 ай бұрын
Какое образование,какие знания? Многие считают,что человек тупеет после получения высшего образования,а если их два или три,то он полный дебил))) То ли дело самородок-самоучка,всех учёных за пояс заткнёт)
@AntropogenezRu 7 ай бұрын
Да, безграмотный двоечник уложит на лопатки дюжину профессоров!
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Рет қаралды 156 М.
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Рет қаралды 34 М.
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Рет қаралды 199 М.
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Рет қаралды 233 М.
Proshloe исторический журнал
Рет қаралды 51 М.
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Рет қаралды 90 М.
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Рет қаралды 105 М.
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Рет қаралды 277 М.
НаукаPRO
Рет қаралды 45 М.
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Рет қаралды 161 М.
CaseGuru / Наушники / Пылесосы / Смарт-часы /
Рет қаралды 3,1 МЛН