А я понял, о чем он, хотя в начале ролика тоже бомбанул) Действительно круто, когда прокачка - это не просто циферки. Играю сейчас в киберпанк, это конечно очень весело, но 80% кача там - это просто наяривание циферок и перелив из одних циферок в другие.

@@user-pj8pg4km6l вау, оказывается рпг про циферки ? Я ваухи полном

ос2 тоже от этого страдает. вот. начинаешь игру. хочешь себе навыки их надо купить. денег в начале нет совсем. а идти в бой без скилов в лом. вот и сидишь часами травку ростишь чтоб скилы купит. 10 монет штучка скил 300. нужно 6 скилов. итого 180 кустов. желание переходить убивает совершенно. и это еще несколько раз будет повторятся иногда ради зелей иногда ради скила если маг пати. им надо много скилов чтоб стихии под боса менять

Ещё там каждая тварь имела свою силу, не было такого, что волк был по разному сильный. Что бы поднять силу, сделали градацию, гоблин, темный гоблин, гоблин-воин и тд. И ты расценивал свои силы по врагу, а не его циферкам. Крутая игра.

Вот кстати да у меня весь ролтк в голове крутился один вопрос сколько лет блоггеру? Потому что да всё это уже было в Си... Готике. И в войне Готики со Свитккми свитки победили. Ибо их делать проще а такая простенькая система больше заходит среднему игроку. Потому приносит больше денег. Кампании которые хотят больше денег делают типичные уровни и гриндволы это дешевле и проще в понимании. А игры с системой готики уходят в тень.

@@FalconFilm а также сила твари зависела и от количества тварей в паке. Например базовый безымянный мок палкой проломить череп волку и даже двум волкам. Но от входа в Хоринис влево отойти было нельзя ибо там были пачки по 4 волка, а они атаковали построением веером в угол больше 90 градусов и стандартная атака одноручем 1 уровня не могла застагерить сразу всех. Но одноруч 2 уровня махал достаточно широко чтоб застагерить толпу волков. НО за маяк старика Джека опять не сунешься. Там те же волки НО среди них всегда встречается один Варг. А варг отдаёт команды волкам окружать ГГ, потому тут нужна мощная атака с разбега что опять же уже третий уровень тоесть жди третьей главы. И так везде. Естественные гриндволы, вроде снеперов за фермой Онара которые невосприимчивы к стагеру. Или драконьи снеперы в 2 3 главы шкура которых пробивается только оружием сильнее определённого уровня. И наглядно видно почепу ты эту тварь не можешь пнуть и сразу понимаешь что новая тварь несёт в себе новую опасность.

@@user-cf6yi5yq5i спасибо, да я уверен что есть масса хороших примеров качественно сделанной игровой прогрессии, но я тоже не во все игры на Земле играл, даже если речь о культовых произведениях. Про вторую Готику мне говорил одноклассник. Всячески нахваливал и вторил что "щас домой придёт, будет наконец-то играть в Готику", но я на него смотрел и думал "во дoлбoeб, играет в своих эльфов и гномов" и со спокойной душой шёл проходить гта 3

@@ShozySnake если игра чисто РПГ то там эти циферки нормально могут применяться, но не везде и не всегда. Гдето слишком переусложняют, а гдето тупо в гринд сводят. Тут скорее использование рпг-элементов в играх бесит. Ибо сейчас это пихают везде и это выглядит в 99% случаех паршиво. Но да надо ж растянуть игру на 200 часов ато геймеры начнут спашивать а за шо такие деньги, а чем растянуть ну конечно прокачкой. Когда РПГ-делы берутся за игру они думают как наполнить игру интересными квестами сюжетом и подземельями, а прокачку растянуть по ходу исследования. Они не строят игру на гринде. Но увы от рпг в современные ААА взяли только худшее(

Про вальгалы я сейчас вообще ахуел. Если бы ты знал, какие там будут циферки при полной прокачке, ты бы не назвал её идеальной в этом плане. Там все тоже самое, что и в подобных играх. Со временем, к примеру после 100 ч Геймплея, ты отыщешь вещь, которую находил в самом начале игры, но вот циферки разные. Хотя казалось бы почему? Все те ограничения по уровню - бред собаки. Я просто не могу представить человека, что выжил бы от удара по голове топором, какой бы сильный он не был. И напомню, что Ассасин изначально вообще не был игрой с РПГ составляющей. Ассасину вообще незачем качать какой то урон. По идее он вообще должен скрытно устранять цели, которые вообще не смогли бы ничего сделать. Но ебаный уровень в последних трех частях ( да и в юнити с синдикатом было) не дает убить противника скрытно, пока ты не прокачаешься. И я не против бы был вальгалы, Одиссеи и ориджинс, если бы они не назывались ассасинами, коими они не являются (ассасинами в плане данной вселенной)

Вот абсолютно не согласен что Асасины это хорошо делают. Они то изначально и довели эту систему до абсурда с гриндволами и уровнями. Да не они её придумали. Изначально спасибо Тоду за идею, а полякам за популяризацию. Но Убисофт решили хмм а ничё так возведём в абсолют и так пошли идеи пихать эти уровни везде. Ещё и Тод подключился со своим фэлаутом. Вальгала вальгалой но там всё равно характеристики сила и прочее. А идеи подавать силу врагов через окружение стали непопулярны и нишевы машем ручкой Пираньям. И таких игр немного. Могу сказать разве что Элден ринг пошли по пути Пираний и убрали и уровни и отлетающие циферки и прочую хероту. Чем чудило страшнее тем нагляднее что тебе к нему лучше не соваться. Чем дрын анимэшнее тем больнее бьёт. Ну а по поводу РПГ, я вообще все эти игры не считаю Рпг это так *рандомный жанр* с рпг элементами. Если в РПГ циферки сделаны правильно то это и наглядно может быть показано. Взять те же Дивинити. Ну есть навык телекинез, ну позволяет он тебе поднимать предметы на расстоянии. Отлично теперь если колечко завалило обломками можно их не разгребать а всосать кольцо телекинезом. Но зачем то можно прокачать телекинез что позволяет поднимать вещи на большем расстоянии и большего веса. Но на хрена это нужно? Можно же просто подойти. И вот попадаешь ты на уступ под которым тусят гоблины, а рядом с тобой бочка с маслом. Ну телекинезом можно её поднять и перенести над клеточкой с костром вокруг которого сидят гоблины. И просто отпустить, а дальше гравитация все сделает. Все в циферках но наглядно.

Больше экшона у отправило RPG в кикстарт...А ещё больше жанр умрёт!Важен отыгрыш,который кот наплакал...

Согласен насчёт Вальгаллы. Сейчас прохожу её и прям кайфую)

Насчёт вальгалы скажу только, она лучше из трилогии недорпг.Она не настолько сильно заставляет гриндить как ориджинал и одиссея, которую я кстати забросил из-за того, что не мог пройти главный сюжет, потому что мало гриндил. В вальгале с этим поскромнее, но всё же нужно гриндить. И за ручку она не так сильно ведёт. У тебя появляются доступны сюжеты, силу на которых нужно прокачать, нагриндить, набеги так же, высокого левела, которые не пройдешь, пока не нагниндишь.

Бро, ну ты просто глубоко погружаешься в семантику. В Dishonored тоже есть несколько вариантов прохождения каждого задания, при этом всём игру можно пройти никого не убивая, но это тоже не делает из неё RPG. Ну и ты почему-то под отыгрышем имеешь ввиду только нарративную составляющую. Я ведь сказал что в Ведьмаке можно отыграть трех разных ведьмаков в зависимости от прокачки. То же самое в Dark Souls и Fallout. Не смотря на то что сюжет вокруг игрока не меняется от прохождения к прохождению, геймплей может измениться кардинально. Изначально я, как и говорил в ролике, отыгрывал снайпера, но когда разочаровался в автолевелинге, то подобрал какую-то катану, перекачал все навыки в ближний бой и просто стал ниндзей епт. Чем не отыгрыш? То что протагонист имеет свою личность и харизму это не минус игры, это субьективная характеристика, и я её оцениваю исключительно в положительном ключе. Так как не смотря на то что Геральт из Ривии всегда будет Гербертом, его фразы и реплики напрямую влияют на ход истории, а за это уже ответственен сам игрок. Моё мнение, сходите в кино

@@ShozySnake Dishonored это тоже не RPG,а вот отыгрыш это когда мне оставляют пространство для кого хочу,ибо у ГГ не должно истории!В RPG есть призма отыгрыша,а это нет у ГГ лора(одна RPG смогла,но она феномен...);возможность с NPC решая проблемами через диалог и прочее... В этом плане Ведьмак 3 меня лешил отыгрыша,ибо у ГГ есть лор это убило мне отыгрыш...Я могу максимум условно злым! Это Planscape:Torment,который смог гениально решить проблему с лором ГГ...А он,не помнит прошлого и есть пространство!В Souls-like нет диалоговой системы... Геймплейно будет не привычно создавать билды,но разрабы знают минусы такой системы они её понятной!К примеру в F2 доступно и после D'n'D это сказка...

Эх, я думал моя жизнь трагедия. А это - комедия!

Мне уже ничего не нравится в этой жизни

Слава богу что люди понимают абсурдность такой системы!

Да, всё правильно, мне ни рпг не нравится, а лутерные элементы в современных играх, спасибо

Нихуя базанул, харош

Та релакс мэн, DA Origins и ME2, W3 и TES345, и все прочие SW KOTOR уже имеют возраст в 10+ лет. Эпичные РПГ истории с гармоничным развитием и живыми мирами уже превратились в красочное гринд кинцо а-ля Horizon или сражение с разноцветными големами в GoW'no.

Выпьем же за это, дорогие сэры и мазели!

Спасибо, очень приятно 😊

Так претензии были не к настольным,а к компьютерным играм, где успех зависит больше не от игрока,а от прокачиваемого им персонажа.

Братан, тысяча извинений, но не выкупил панчлинию. Это кто?

Отсылка на популярный англоязычный канал (по игровым теориям) The Game Theoristst, который в конце видео выдавал фразу описанную выше

А автор о чём?

Я просто люблю концептуальные и сюжетные игры, потому секиро три раза зачистил, а ни один соулс так и не осилил. Мне в секиро именно сюжет нравится, а с босс файтов только жопа горит постоянно

Че плохого в видосе про молочную пенку если под него можно похавать?

Дак я же говорю про игры, которые висят в топе по запросу "РПГ". Типо ладно какой нибудь варкрафт и ультиму я не трогаю, но и не ассасин крид критикую. Просто дайте мне делать хэдшоты в фоллауте и все!!!!

@@ShozySnake Когда хотел шутер а тебе дали РПГ:

С киберпанком также

Да, брат, правильно всё. Я просто не знал столько умных слов типа изометрические, партийные и т.п. Там норм всё

Легенда Велена

Да пофиг я уже смирился, щас, наверное, буду делать реакты каждым вторым роликом

Это там где пошаговые бои?

@@anonymuz796 ты просто что конкретно? Если про disgaea или jrpg, то да боёвка пошаговая. Если про Baldur's Gate, то там смешанная, но ближе к реальному времени

​@@weazem ну там где пошаговая там это устаревшая механика от которой нужно избавляться,и костыли с мини-играми механики уворота как в undertale/deltarune тут не сильно помогают.

@@anonymuz796 Не, я так не считаю. Только пошаговые боевки дают полный контроль над ситуацией. Real time просто ответвился в отдельный поджанр action rpg. Пошаговая боёвка потому и жива, что не является рудиментом. Мы же не будем отменять 2д игры, только из-за того, что есть 3д.

@@weazem при том что есть пошаговые игры,где персы даже не двигаются по клеточкам давая шанс уйти с линии атаки как в Fallout 1-2, а тупа стоят пока не получат по репе и выживут ли зависит от того как игрок их прокачал,а где-то вообще есть функция автобоя т.е. получается игра играет в саму себя. Ну а 2Д это какое-то извращение любителей инди или любителям понастальгировать по ретро и браузеркам.

И они там хорошо внесены. Открытие приëмов - это прямая прогрессия, которая без собственного скилла может вообще ничего не давать. Протез как контра для определëнных типов врагов. В секиро не нужно дрочить на циферки и фармить кучу опыта/душ/деняк. Можно пройти игру вообще не пользуясь ничем кроме крюка кошки. Даже микири не обязательно изучать, выпады парируются. А полоска хп тоже особо не роляет, т.к. и противники с прохождением сюжета будут мощнее (деревня Мибу не считается)

@@user-mj7vd1by7q братанчик, микикири - необходимая базовая механика игры, которая одновременно с этим выполняет роль обучалки по древу перков, выпады по другому нельзя запарировать, а если и уклоняться от них, то часто они магнитятся, в остальном сильно, красавчик

@@ShozySnake я персональным челенджем проходил вообще без навыков. Некоторые выпады, которые не подсвечиваются (например: выпад копьëм в завершении комбо у возрождëнного Иссина во второй стадии) парируются как обычные удары. Те которые подсвечиваются контрятся уворотами. Они, кста, тоже дают кадры неуязвимости как в дс, только подсечки рывками не контрятся. Да тайминги нужны чëткие, но на НГ+ без колокольчика куро и так приходится ловить тайминги на парирование, тк блок прогибается и спамить ПКМ на удачу не получится. Да для трайхардеров, да не обязательно, но факт остаëтся фактом. В ролике ты выдал базу. Прогрессия ощущается именно ростом своего скилла

@@user-mj7vd1by7q не понял че за колокольчик куро. Помню здоровый колокол, по которому стучишь и повышаешь сложность. Я cyка по нему в своё первое прохождение ударил по незнанке xD. Ну ты сильный воин конечно, нечего сказать. Да, наверное магнитятся только подсечки, а от выпада можно уклониться

@@user-mj7vd1by7q ты название жанра видел? РолеПлей Гейм. Отыгрышь роли. Тебе дали вещи чтоб играть роль, причем тут цифры.

А я просто хyй забил на десятой минуте 🤣. Да, важную деталь упустил, я тоже на высокой сложности проходил третью часть чародея, и эти 58-ые уровни врагов - они добавляют ни сложность, а время которое ты тратишь на моба. И по сути геймплей не меняется никак, сложность не меняется совсем, но колупаешь ты врага теперь ни 5, а все 10 минут. Понимаешь о чем я? То есть окей если моб реально сложный и ты не знаешь все его паттерны, но когда ты уже понял стратегию ведения боя, то высокий уровень врагов просто заставляет тебя дольше его колупать

Факты-факты

Так ты и в реальной жизни портки обоссаные носишь, радоваться должен такой иммерсивности, малой

Сам считать то умеешь? 40 минут своей жизни ты уже прoeбaл на мои видосы, хавай-хавай

Хорошо, допустим я отыгрываю инженера из тим фортресс 2. Я умею делать роботов и все такое, об этом в видосе я сказал. Но допустим что мой инженер сделал крутую снайперскую винтовку и чудом попал в голову врага. Почему враг не умирает?!?!?! Ни мутант или чел из БС, а рядовой обычник? На шутерную прогрессию может влиять скорость перезарядки, покачивание прицела, учитывание баллистики, скорость смены оружия, вероятности VATS, частота критов, скорость прицеливания и движения при стрельбе, разброс пуль или отдача, но если я отыгрываю инженера из тим фортресс - то неужели он не может убивать выстрелом в голову? Пусть это будет получаться не всегда из-за баллистики и покачивания

@@ShozySnake ну потому что фолыч 4 использует классическую, для MMO RPG, систему "уровневых локаций", я бы понял, если бы ты обратил внимание на то, что в начале игры, ты выносишь когтя смерти из дефолтного минигана, так-же как и в лейте (прокачка конца игры) , но проблема в том, что если ты сунешься в хайлвл локации, на том уровне, на котором ты убиваешь первого когтя смерти, то с высокой долей вероятности отхватишь там люлей, это я к тому, чтобы было понятно что к чему. Что касается снайперской винтовки и выстрела в голову. Фолыч 4, хоть и спорная RPG, но тем не менее, она использует классическую систему нанесения урона, примерно такая же была и в драгон эйдж, например. Т. Е, помимо основного урона оружия - снайперской винтовки, есть критический урон, но особенностью конкретно фолыча, является то, что помимо базовых критов, которые ты раскачиваешь перками, медикаментами, журналами и прочей нечестью, есть части тела, у которых изначально повышен шанс крита, та же голова, но из-за того, что ты не прокачивал криты, шанс срабатывания, естественно, крайне мал. Сказать что в фолыче совсем нет ваншотов в голову - это лукавство, потому что в том же Конкорде, рейдеры шотаются даже с винтовки из труб, но даже учитывая, что голова изначально является точкой повышенного крита, для RPG системы это не ровняется 100% убийству. Т. Е есть база урона, а есть "надстройка" в виде критов и доп. бафов. Даже прокачав на максимум способность "эксперт по карабинам", а это, если я правильно помню, +60% к урону, далеко не факт, что в миде (лвл 40-45), ты будешь шотать, к примеру стрелков. И это будет справедливо, потому что в RPG, голый урон не решает, надо качать и криты, и дпс и прочие составляющие, влияющие на разгон урона. Это не абуз, так и должно быть в теории, да это не каждому может понравится, но это не проблема RPG системы в целом. Ну и конечно, эти перки на поднятие урона, были введены для того, чтобы не перегружать игру "оружейным хламом". Как пример, есть такая игра Borderlands, тоже имеет систему урона из классических MMO RPG, но вместо повышения дамага на конкретном оружии, разработчики решили сделать ветки прокачки с упором на криты и скорость нанесения урона, это, соответственно приводит к тому, что в Borderlands миллион одинакового оружия, но с разными циферками, фолычу это не нужно, согласись, бредово выглядело бы, если бы у тебя в инвентаре лежало 100 10мм пистолетов, но с разным уроном, поэтому есть 10мм пистолет, которым, благодаря перку на поднятие урона, ты комфортно сможешь пользоваться даже в середине игры, Т. Е это наоборот облегчает тебе жизнь, за счёт того, что тебе позволено "протащить" любимое оружие до конца игры и даже не выбиться за рамки персонажа. Короче, это прям очень сложно описывать в письменном виде, потому что можно как пример приводить прокачку из Свитков, обращать внимание на уровень СЛОЖНОСТИ, что тоже, имеет огромную роль, хотя для RPG абсолютно обсосно, Т. К сложность должна регулироваться не базовым множителем урона, а именно твоей прокачкой и прочее прочее. Просто играя в RPG, нужно смирится с тем, что то, что применимо для обычных шутеров, не применимо для шутеров с элементами RPG. Ты классно подметил про то, что циферки в RPG существуют для того, чтобы Андрюха выстраивал математические теории по разгону урона, но что не круто - это то, что ты сказал "это не кому не нужно". Для этого мы и играем в RPG, не для того, чтобы показать свой скилл убийства в голову, а для того, чтобы удовлетворить себя в создании персонажа. Выбирать перки, подбирать комбинации, пробовать разные тактики, для этого и есть RPG шутеры, для всего остального есть CoD или BF.

@@ShozySnake ну и кстати говоря, если ты отыгрываешь инженера из TF2, почему ему вдруг захотелось пострелять с винтовки, если он эксперт по дробовикам?)

@@user-rl9hv7sg3o спасибо за такой ответ, просто мне не очень понравилась эта механика отыгрыша. Я не говорю что "это никому не нужно" в абсолюте, а именно в ведьмаке и фоллауте, которые нацелены на базовых нормисов, которые кроме батлфилда ни во что не играли. Вот так вот. Ну а то что любимое оружие можно протащить до конца игры - это да, это круто

@@ShozySnake в целом весьма справедливо, но для таких "нормисов" и придумали режимы сложности. Я, конечно, ведьмака проходил на "боль и страдание", но уверен, что на сложности "Кино" или как она называется? все перечисленные проблемы невелируются, превращая "нудный гринд" в увлекательное приключение. Хотя, не буду лукавить, львиная доля геймплея от этого "отмирает", те же эликсиры уже будут не нужны.

спасибо

6лять ну хочешь я переименую ролик на "ПОЧЕМУ Я НЕНАВИЖУ ЛУТЕРНУЮ СИСТЕМУ ПРОКАЧКИ"

@@ShozySnake да

@@vulpesinculta2922 ладно жди

@@ShozySnake уважаемо

По-моему Гэнитиро тронулся на почве бессмертия как раз из-за того что хотел отблагодарить Иссина за то что тот его усыновил и воспитал?! Т.е. они не кровные же вроде

Фентези в средневековье это обалденно.

@@dmitriyborisov7591 Я не не переношу такое в играх. В кино исключение только колец.

Сравнил меч который сюжетно и геймплейно вписан в нарратив и какую то вилку которую ты тупо нагриндил. Усиление атаки нужно лишь чтобы легко возвращаться на старые локации, игру они никак не облегчают

@@ShozySnake ну бабку я забить не смог до черта на коне)), а после забил её без проблем

@@temakaksthings6643 так к бабке вообще смысла нет идти пока не насобираешь семечек морока, а Гёбу вообще чуть ли не первый босс игры. Просто рано к бабке пошел

ты гoвнo понял

​@@ShozySnake пон