Stanno arrivando aggiornamenti.... Serviva che facessimo noi il video per sbloccare la situazione 😂😂😂. A parte gli scherzi sembra che ci siano i primi risultati positivi sui ricorsi (in questo caso operati da commercianti di accessori auto) che potrebbero andare ad annullare le modifiche individuate nel video. Ecco un documento che ci è stato sottoposto per info: REPUBBLICA ITALIANA Il Consiglio di Stato in sede giurisdizionale (Sezione Quinta) ha pronunciato la presente ORDINANZA sul ricorso numero di registro generale 10042 del 2023, proposto da Co.Ra. S.p.A., Aurilis Group Italia S.r.l., F.Lli Menabo' S.r.l., Fabbri S.r.l., Giorgio Berton S.r.l., Modula S.r.l., Norauto Italia S.p.A., Pg S.r.l., Zeat S.r.l., in persona dei legali rappresentanti pro tempore, rappresentate e difese dagli avvocati Antonio Martini, Donato Mondelli, con domicilio digitale come da PEC da Registri di Giustizia e domicilio eletto presso lo studio Antonio Martini in Roma, corso Trieste 109; contro Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti, in persona del legale rappresentante pro tempore, rappresentato e difeso dall'Avvocatura Generale dello Stato, domiciliataria ex lege in Roma, via dei Portoghesi, 12; per la riforma dell''ordinanza cautelare del Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio (Sezione Terza) n. 7719/2023, resa tra le parti N. 10042/2023 REG.RIC. Visto l'art. 62 cod. proc. amm.; Visti il ricorso in appello e i relativi allegati; Visti tutti gli atti della causa; Visto l'atto di costituzione in giudizio di Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti; Vista la impugnata ordinanza cautelare del Tribunale amministrativo regionale di reiezione della domanda cautelare presentata dalla parte ricorrente in primo grado; Relatore nella camera di consiglio del giorno 18 gennaio 2024 il Cons. Diana Caminiti e uditi per le parti gli avvocati Martini e dello Stato Stigliano Messuti; -Ritenuto che l’istanza di sospensiva, nel contemperamento degli opposti interessi, avuto riguardo all’oggetto dell’attività svolta dalle ditte appellanti, sia meritevole di accoglimento anche in ragione dell’assenza di un periodo transitorio di adeguamento e della necessità di approfondire in sede di merito i motivi fondati sulla violazione della normativa comunitaria in particolare per i potenziali profili di discriminatorietà; -Ritenuto che le spese di lite del presente grado, in ragione dei motivi della decisione, possano essere compensate. P.Q.M. Il Consiglio di Stato in sede giurisdizionale (Sezione Quinta) Accoglie l'appello (Ricorso numero: 10042/2023) e, per l'effetto, in riforma dell'ordinanza impugnata, accoglie l'istanza cautelare in primo grado. Ordina che a cura della segreteria la presente ordinanza sia trasmessa al Tar per la sollecita fissazione dell'udienza di merito ai sensi dell'art. 55, comma 10, cod. proc. amm.. Compensa le spese di lite. La presente ordinanza sarà eseguita dall'Amministrazione ed è depositata presso la segreteria della Sezione che provvederà a darne comunicazione alle parti. Così deciso in Roma nella camera di consiglio del giorno 18 gennaio 2024 con l'intervento dei magistrati... (Nomi)
@LamannaMarco7 ай бұрын
Il fatto che le auto straniere, dove questa fantomatica normativa non esiste, possano circolare tranquillamente sul territorio Italiano, è la palese dimostrazione che lo scopo non è la sicurezza. Uno dei grossi problemi dell'Italia, è la totale incompetenza di chi ha potere decisionale.
@fferrarini7 ай бұрын
Più andiamo avanti peggio è tutto quanto, regole su regole con correzioni, eccezioni e interpretazioni. Il tutto per spillare sempre più soldi e per mantenere il cittadino in una condizione di pseudo legalità interpretabile, con l'ultima parola a chi ha ovviamente il coltello dalla parte del manico. Un enorme business mascherato con la parola "Sicurezza"! questo è il mio personalissimo pensiero per questa faccenda e per me vale praticamente per qualsiasi cosa di questo paese. Non aggiungo altro, se non ringraziare infinitamente per le utilissime informazioni che ci date! bravi!
@mirkoconforti49597 ай бұрын
Buongiorno, aggiungo che secondo me la cosa ancora più assurda sia che questa nuova normativa senza senso NON si applica ad auto provenienti dall'estero e che viaggiano sulle strade italiane. La comunità europea viene chiamata in causa dai nostri legislatori e politici solamente quando fa comodo? Complimenti ancora per lo snellimento della burocrazia e questo ne è un ottimo esempio.
@RaidaComeMangiVideo7 ай бұрын
Tutto vero purtroppo.
@giampaolocacciatori9797 ай бұрын
Delresto il grinpas è stato solo in itaglia
@Fabri_Fxx237 ай бұрын
Teoricamente sarebbe anche anticostituzionale avere un trattamento diverso dai cittadini comunitari.
@mirkoconforti49597 ай бұрын
Infatti penso che la questione finirà in sedi opportune a livello europeo e vedremo come va a finire, ma intanto il problema rimane per gli utenti italiani
@RaidaComeMangiVideo7 ай бұрын
@@mirkoconforti4959 Già 😮💨
@villone13137 ай бұрын
D’accordo con voi una volta comprato il gancio traino omologato e il porta bici omologato, la storia finisce lì io devo già essere aposto e in regola.
@riccardoorian67367 ай бұрын
Esatto, solo se ci trasporto dei mattoni mi devono multare!😂
@micheleciaglia69537 ай бұрын
Altro problema è che le motorizzazioni,almeno la mia e a quanto pare quasi tutte,non sanno come e cosa fare per omologare
@liviodelfabro35507 ай бұрын
Una precisazione sulla sagoma di un veicolo, il codice della strada Art. 61. Sagoma limite dice quanto segue: 1. Fatto salvo quanto disposto nell'art. 10 e nei commi successivi del presente articolo, ogni veicolo compreso il suo carico deve avere: l'art. 10 è quello che norma i trasporti eccezionali. a) larghezza massima non eccedente 2,55 m ; nel computo di tale larghezza non sono comprese le sporgenze dovute ai retrovisori, purche' mobili; b) altezza massima non eccedente 4 m; quindi nel calcolo della sagoma, non ci sono gli specchietti purchè mobili, si deve comunque attenersi a quanto scritto sulla carta di circolazione, nel nostro caso, dell'auto; es. la mia auto è larga 204 cm, misurata con i retrovisori, ma sulla carta di circolazione la larghezza massima ammissibile è di 177,3 cm, quindi il carico, nel nostro caso bici e portabici, non può oltrepassare tale limite. Altra cosa è se gli addetti ai controlli, Polizia Stradale, Carabinieri, Polizia Locale ecc. magari con un pò di buon senso, tengono o no conto anche dei retrovisori.
@giuseppefaggionato36867 ай бұрын
Finalmente una spiegazione corretta. Grazie
@filbric_87 ай бұрын
Basterebbe più chiarezza e che la norma sia specifica e cristallina da subito, senza interpretazioni e che soprattutto siano le istituzioni a spiegare tutto e non che ci si debba affidare a video KZfaq per capire come comportarsi. Comunque grazie della spiegazione e del lavoro fatto da voi di RCM, sempre preziosi✌🏼
@vanzuma7 ай бұрын
Anche perché non si capisce quando verrà in vigore questa legge, quando i Vigili Carabinieri e Polizia Stradale cominceranno a dare le multe? Qua se parli con uffici adibiti a tutte le pratiche auto ne sanno nulla e anche la motorizzazione non sa nulla Qua io non vorrei che mi rompo le scatole per essere in regola, e poi per colpa della burocrazia italiana prendo una multa perché fanno delle leggi assurde e stupide
@alessandrorobaldo68787 ай бұрын
Chiarezza?!? Il Ministro Salvini neanche ha risposto alla PEC dei costruttori. Per ora questa circolare ha solo fatto spendere soldi allo Stato e creato un danno economico ai produttori di portabici. Questo è dovuto alla mancanza di volontà di ascolto da parte del Ministero e dei suoi funzionari.
@Sherpa_Trekking7 ай бұрын
Grazie per la spiegazione sono d'accordo con te che tutto quello che riguarda le norme di sicurezza lo debbano fare le case costruttrici in modo da mettere sul mercato dispositivi sicuri per tutta la comunità europea io ho un furgone e per il discorso larghezza dovrei essere apposto ma al limite si poteva inventare un porta bici smontando la ruota anteriore e fare un alloggio dedicato 👍👌
@MatteoVolpini7 ай бұрын
Questa circolare è carta straccia perché va in contrasto con il decreto legislativo a cui fa riferimento: il decreto legge 277 del 6 di luglio a cui fa riferimento regolamenta l'utilizzo dei portabici e portasci sui veicoli di categoria M2 e M3 che sono autobus e corriere mentre la circolare vuole estendere la legge anche ai veicoli M1 e nessuna circolare può modificare una legge già pubblicata in Gazzetta ufficiale.
@TheSerpao7 ай бұрын
E' di tutta evidenza che l'obiettivo è racimolare risorse da una categoria, i ciclisti, non sufficientemente tartassata a livello fiscale. Non c'entra nulla la sicurezza. Solitamente è la casisitica dei sinistri che stimola l'emanazione di specifiche norme. Sarebbe il caso di interrogare chi ha proposto la norma se ha dei dati in tal senso sui danni causati dai porta bici su gancio traino.
@ivonegalante42857 ай бұрын
Bene bravi , speriamo che il ministero comprenda meglio il problema .
@AldoTortorelli7 ай бұрын
Grazie per questo video esaustivo! Speriamo che i legislatori ci ripensino! Anch'io ho comprato 6 mesi fa gancio e portabici!
@corradomessaggi40457 ай бұрын
Il problema dell' omologazione del porta bici è abbastanza importante e, come detto, spero siano proprio le case produttrici risolvano vendendo gli oggetti già omologati e certificati... speriamo 🙏 Altro...complimenti per la musica di sottofondo 😉🚴🤙
@AlexGuitarsSongs7 ай бұрын
Ciao, trovo che sia una cosa assurda dover omologare a libretto porta bici col gancio traino. Come hai detto tu correttamente, sono i costruttori che si attengono alle normative per cui l’attrezzo rientri nelle caratteristiche richieste dalla legge per cui sia omologato. Tant’é che quando lo si acquista , nella confezione e sul portabici stesso vi é il codice di omologazione…. Altrimenti ce lo potremmo costruire da soli risparmiando bei soldi visto che costano un botto e poi andare in motorizzazione. Ci sono pochi commenti costruttivi da fare secondo me vista l’assurditá della cosa… purtroppo siamo in Italia e i nostri ministri pensano solo a come spillar soldi a noi poveri italiani come se giá non gliene dessimo abbastanza… io di gancio ho speso 1200 euro e di porta bici 650 della Thule e non bastano? Ci faranno rinunciare a tutto….Amarezza totale…
@lorygta4 ай бұрын
Verissimo, stessa situazione… ho appena speso 1750 tra gancio e portabici…. 🤬
@mariobelloni95207 ай бұрын
Buongiorno ragazzi. Spiegazione esaustiva. Sono d' accordo con voi sul fatto che quando compro un portabici deve essere già omologato. Comunque mi risulta che è una circolare e non è uscita in gazzetta ufficiale.
@daniloziglioli34956 ай бұрын
Bisogna mettere d'accordo la Polizia perché anch'io sono andato a chiedere info al comandante della caserma del mio paese e lui mi ha confermato che gli specchietti NON contano, ma conta soltanto la misura della carrozzeria. E allora come la mettiamo???
@leonardogas12745 ай бұрын
Complimenti per il video. Questa è una cosa assurda visto che il gancio traino che il porta bici sono già omologati. Questo è un altro modo per toglierti altri soldi.
@fatobixxx7 ай бұрын
La motorizzazione di Treviso ha bloccato tutto. Le agenzie pratiche auto, mi hanno suggerito di aspettare dopo il 18/1. Ho tentato d'interpellare l'ufficio dedicato della Polizia , ma nessuna risposta, anzi ti lasciano in attesa e poi chiudono la chiamata. Mi son fermato dalla Polizia locale e addirittura non ne sanno nulla. Un grosso rivenditore della provincia sta facendo istanza con altre aziende e mi spiegava l'impossibilità di modificare l'art 5 , dove si chiede di spegnere le luci auto (soprattutto sulle nuove auto), anche se fosse fattibile, quando dovessi viaggiare all'estero la mia auto non sarebbe Conforme. Bhà, abbiamo dei bei fenomeni. UCCS Ufficio complicazione cose semplici. 😢😢😢😢
@ritarollin977 ай бұрын
Ho saputo che la circolare è stata sospesa e quindi almeno per adesso, tutto è tornato come prima di questa assurda circolare
@user-ih1vd6om5p7 ай бұрын
Buongiorno e grazie delle delucidazioni. Se volete fare una petizione sul punto più controverso io sono sicuramente disponibile a farla girare tra i miei amici e portarla nei negozi di bici di mia conoscenza. Rimane il dubbio se questa legge non sia stata così redatta per potere racimolare un po' di soldi nelle casse delle stato. In tal caso sarà difficile smuovere qualcosa. Resto a vostra disposizione e ancora grazie.
@RaidaComeMangiVideo7 ай бұрын
Ciao non ne abbiamo creata una noi ma abbiamo lasciato il link di quella organizzata su Change.org che ci pare la più interessante nella descrizione del video. La replichiamo qui per comodità: www.change.org/p/modificare-le-nuove-norme-sul-collaudo-obbligatorio-per-i-portabiciclette-su-gancio-traino
@Fabri_Fxx237 ай бұрын
@@RaidaComeMangiVideomettetela in alto nei commenti e in descrizione per maggiore visibilità.
@RaidaComeMangiVideo7 ай бұрын
Ciao è nella descrizione... mettiamo anche nei commenti in evidenza, grazie della dritta @@Fabri_Fxx23
@Domenico217 ай бұрын
Finalmente qualcuno che dice le cose come stanno!!! Tutti a fare titoli acchiappa click
@lorisarcidiacono81157 ай бұрын
Grazie per i chiarimenti, mi sento di dire che la questione sicurezza maschera bene quella degli introiti.... altrimenti non avrebbero fatto un provvedimento retroattivo applicabile solo agli italiani 🤷🏻♂️
@RaidaComeMangiVideo7 ай бұрын
🤑 Dici è?... Noi cerchiamo sempre di vedere il bicchiere mezzo pieno ma un pò di dubbio resta.😉
@vincenzopiola70027 ай бұрын
le motorizzazioni vanno ogniuna per la sua strada con richieste di documentazioni inesistenti o addirittura non accettano quelle fornite dal costruttore del portabici bollandole come "insufficiente" in realtà l'omologazione del portabici spesso ga solo una targhetta appiccicata come la marmitta di una moto ,quindi al momento sarebbe interessante indagare su chi è riuscito a far scrivere sul libretto ...portabici tipo ... NB le macchine straniere non saranno soggette all'obbligo in quanto in nessun paese in Europa è richiesto di scriverlo sul libretto Perchè in Italia si?
@RaidaComeMangiVideo7 ай бұрын
Come risposto sopra, in realtà in altri paesi Europei sono richieste certificazioni e omologazioni dei prodotti in commercio. In Italia manca questo passaggio (presente invece come proposto nel video per sistemi portasci o per i seggiolini dei bambini).
@58raulken7 ай бұрын
Ciao, non è proprio così perchè il mio portabici della Peruzzo è omologato come anche quello della Thule del mio vicino di casa, tutti quelli da gancio di traino sono omologati.
@brettocop7 ай бұрын
Grazie Jack & team … sempre sul pezzo
@Ciomi505 ай бұрын
Grazie. Ottime spegazioni. Se ho capito bene questa normativa sarebbe valida solo per l'utenza italiana poiché sono gli stranieri non potrebbero rivolgersi alla motorizzazione per l'omologazione del sistema : dunque "ciclo-automobilisti italiani" discriminati. Automobilisti stranieri non soggetti alla normativa anche se, per esempio in Svizzera, l'omologazione del gancio traino è obbligatoria.
@luigiprimiceri457 ай бұрын
Condivido tutto quello che dici. Un solo appunto, trovo veramente strano che un poliziotto sostenga che gli specchi retrovisori facciano parte della sagoma del veicolo. La larghezza massima di un veicolo è di 2,55 m e viene misurata senza gli specchi (art. 61.), provate a misurare un qualsiasi camion o autobus. Inoltre, l'articolo 164 stabilisce che il carico può sporgere lateralmente fino a 30cm dalle luci di posizione a patto che non superi la sagoma massima di 2,55m.
@Fabri_Fxx237 ай бұрын
Anche a parer mio la sagoma non include gli specchietti ma solo il corpo auto.
@AlessandroZaccarini6 ай бұрын
Non li include infatti a meno che non siano fissi tipo le vecchie jeep. I 30 cm non erano considerati dalle circolari perché le bici vengono parificate a carichi sporgenti pericolosi come tubi, travi eccetera. Questo interpretando le ultime modifiche al codice della strada In tal senso. Ora è tutto sospeso... Ma non risolto.
@cristianmarzola78537 ай бұрын
da quanto ho appreso , per questo accessorio da gancio traino hanno semplicemente adottato il criterio del cosiddetto carrello appendice, è un accessorio che viene abbinato all'auto e solo a quella e ne diventa parte integrante, giusto o sbagliato che sia si differenzia dal rimorchio che ha un libretto a se stante...la vedo dura che si smuovano.
@RaidaComeMangiVideo7 ай бұрын
Sì, la speranza è invece che possano virare e prendere un iter più strutturato paragonandolo ad un portasci ad esempio, un accessorio esterno che però ha una certificazione specifica anche in Italia
@albertoboscolo63137 ай бұрын
Grazie per le info, se proprio si volesse aumentare la sicurezza si potrebbe valutare di inserire il portabici nella procedura di revisione così da convalidare la buona funzionalità dei dispositivi di ripetizione luci frecce ecc... Il resto è una politica miope di fare norme in ottica puramente economica a breve termine senza pensare alle conseguenze sul mercato
@fabiobanfi21607 ай бұрын
C’è stato una comunicazione il giorno 20 gennaio che al momento la proposta di legge è stata annullata intanto e tutto come prima. C’è stato una petizione da parte delle case costruttrici più importanti e speriamo che ci pensano a quello che vogliono fare staremo a vedere
@TheGobbo716 ай бұрын
A prescindere dalla nuova normativa, non mi sembra così limpida la questione della targa ripetitiva omologata in Italia, potresti spiegare nello specifico? Grazie
@RaidaComeMangiVideo6 ай бұрын
Attualmente la targa ripetitrice omologata (rilasciata dalla motorizzazione, non acquistata online...) è obbligatoria per i rimorchi quali carrelli appendici e alcuni tipi di carrelli che non hanno targa propria (ormai obsoleti). Deve essere posizionata come la targa che va a ripetere e illuminata da un sistema di luci analogo a quello della targa dell'auto. Poichè su tanti aspetti il portabici è assimilato ad un carrello appendice (da qui il problema legato agli ingombri) anche su questo tipo di attrezzature è richiesta la targa ripetitrice. In altri paesi invece in caso di portabici o altri ostacoli alla visualizzazione della targa si va a "spostare" la targa dell'auto dal mezzo al portabici, rendendolo di fatto un "corpo unico". vi sarà capitato di vedere automobili tedesche, olandesi ecc, con portabici in cui la targa non è più ancorata al veicolo ma direttamente al portabici.
@michelesgobba19407 ай бұрын
Buongiorno, invece per quanto riguarda il terzo stop? Perché sia con il portabici da gancio traino e quello da portellone lo coprono a prescindere.
@gnakkiti7 ай бұрын
Ecco l'unico problema che non ho con la mia perché la luce è nel portellone in alto, a filo del tetto. Per il resto, sporgono le ruote, il peso gancio più portata massima è maggiore del peso sopportato dal gancio...😂
@pacanzi5 ай бұрын
Bel video, se confermata, l'omologazione dell'accoppiata gancio e portabici è assurda, anche perché i produttori di portabici hanno già dovuto omologare il prodotto prima di metterlo sul mercato, piuttosto andrebbero omologati quelli da portellone visto che l'auto che li monta non credo abbia delle omologazione relative ad un carico applicato alle cerniere del portellone e visto quello che si vede circolare...
@fabriziocataffo99337 ай бұрын
Ma infatti dovrebbero essere le case produttrici a omologare alla motorizzazione il porta bici e eventualmente pensare anche alla targa ripetitrice da mettere sul porta bici acquistato chiaramente pagheremo anche questo servizio ,ma almeno saremo sicuri senza incorrere a sanzioni
@nicolascutti8707 ай бұрын
Quando l'auto è della società di leasing, come si fa a fare l'omologazione della macchina con il portabici? Chi dovrebbe/potrebbe farlo, visto che il proprietario della macchina è la società di leasing?
@RaidaComeMangiVideo7 ай бұрын
bella domanda
@FERRETTI517 ай бұрын
Ho visto almeno sei o sette filmati sull'argomento. Questo è il più chiaro, esauriente, il meno inutilmente prolisso. L'unica cosa che non ho chiara è se basta la targa ripetitrice gialla o se ci vuole una nuova targa bianca come qualcuno afferma. Grazie, bravi.
@Fabio_CH6N27 ай бұрын
gialla omologata
@FERRETTI517 ай бұрын
@@Fabio_CH6N2 Grazie.
@claudiocassinelli47807 ай бұрын
Ciao , sembra che ora la normativa è sospesa , si è tornati come prima 🤔 Bo speriamo che la modifichino meglio 👋
@luca_belli7 ай бұрын
Bravi complimenti. Condivido!
@lucianotellan64917 ай бұрын
Di ritorno da Verona verso Pordenone ad un'auto si è staccato il portabici e bici comprese cadendo in mezzo alle 3 corsie. Ho attivato le frecce di emergenza, tutte le auto si sono fermate e tutto è andato bene. Altro aspetto è che vedo tante auto con portabici su gancio di traino senza la tabella a strisce bianco rosse le quali sono obbligatorie per segnalare i carichi sospesi e sporgenti. Spero nel buon senso di tutti, ne abbiamo bisogno
@paoloporrega8527 ай бұрын
Con la ripetizione di targa e luci non serve il cartello
@Fabio_CH6N27 ай бұрын
@@paoloporrega852 io lo mettevo a prescindere. Sempre, anche per brevi spostamenti. Adesso attendo news, per capire lo sbordo laterale
@paoloporrega8527 ай бұрын
@@Fabio_CH6N2 il grosso problema è appunto l'ingombro laterale delle bici montate sul portabici, se si deve stare in sagoma esclusi gli specchietti, il mio Thule montato sul Jimny nuovo , lo butto
@FabrizioDeSiati7 ай бұрын
La circolare dice "A seguito all’installazione della struttura amovibile portabici, se questa non comporta ostruzione dei dispositivi di illuminazione, di segnalazione visiva o della targa, non è richiesta l’applicazione della targa ripetitrice, la ripetizione dei dispositivi di illuminazione e di segnalazione visiva e, pertanto, l’aggiornamento della CC/DU del veicolo non è necessario.". Non parla di portabici comprensiva delle cose trasportate, quindi la gran parte dei portabici sarebbe in regola o sbaglio qualcosa nella lettura? Rimane il tema "larghezza",in cui viene espressamente scritto "comprensiva delle cose trasportate".
@mailalex26117 ай бұрын
1) - utilizzo del segnale di carichi sporgenti: nella circolare 25981 dd 06/09/2023 è scritto: "... Si fa presente, infine, che le strutture portascì e portabiciclette e il relativo carico, qualora non sia necessario ripetere la targa posteriore e i dispositivi luminosi, costituiscono carico sporgente e, pertanto, dovrà essere utilizzato l’apposito segnale di cui all’art. 164 comma 6 del CdS e all’articolo 361 del Regolamento di esecuzione emanato con D.P.R. 16 dicembre 1992, n. 495. ..." Quindi: Se si utilizza il portabici da gancio traino provvisto di targa ripetitrice e luci non è necessario utilizzare il segnale di carichi sporgenti. Se invece si utilizza un portabici da portellone senza targa ripetitrice e senza luci, il segnale di carichi sporgenti va utilizzato. 2) - aggiornamento della carta di circolazione: nella circolare 25981 dd 06/09/2023 è scritto: "... L’installazione della struttura amovibile portasci o portabiciclette applicata posteriormente a sbalzo o utilizzando solo il gancio di traino a sfera di tipo omologato già regolarmente installato sul veicolo stesso, nei casi di ostruzione dei dispositivi di illuminazione e di segnalazione visiva o della targa, come sopra citato, comporta la visita e prova da parte degli U.M.C., ai sensi dell’art. 78 del CdS, con conseguente aggiornamento del documento unico di circolazione e di proprietà del veicolo ..." Quindi: se i portabiciclette (o portasci) applicati posteriormente (indifferentemente se su gancio traino o sul portellone) ostruiscono i dispositivi di illuminazione o la targa, bisogna fare la visita e la prova da parte degli U.M.C. e bisogna aggiornare la carta di circolazione. Corretto?
@GQOTTO7 ай бұрын
Personalmente ritengo fosse più importante rispettare e far rispettare le regole già in vigore piuttosto che inventarsene delle altre. La cosa assurda è che se uno copre la targa rischia 87€ di multa mentre se non fa una doppia omologazione di un portabici già omologato quindi una cosa inutile ne rischia 430€… Mi spiace dirlo ma ancora una volta abbiamo partorito una legge all’italiana…
@RaidaComeMangiVideo7 ай бұрын
Per questo la speranza è che venga fatto un regolamento e una omologazione a cui le aziende possano iscrivere i propri prodotti che funga da nullaosta (nel video i Certificati mostrati di Thule e Peruzzo sono relativi a mercati stranieri, quindi sono già operazioni che le case DEVONO fare e pagare per poter vendere i loro prodotti e certificarli su mercati che abbiano una normativa definita). Ecco la soluzione più semplice, definire una certificazione a cui le case possano iscrivere i loro prodotti.
@cube22757 ай бұрын
@RaidaComeMangi, non ci spererei molto in una revisione in questo senso, ai nostri governanti (indipendentemente dal colore politico), conviene molto di più incassare da una omologazione per ogni porta biciclette da gancio traino richiesta dal privato cittadino, che non da una sola omologazione per ogni modello richiesta dal produttore.
@RaidaComeMangiVideo7 ай бұрын
Certo, sul momento bloccando dei mercati, e invitando tanti a utilizzare in futuro sistemi di portabici meno sicuri ed efficaci. Ecco a cosa dovrebbe servire, ci immaginiamo, la petizione che abbiamo invitato a sottoscrivere.@@cube2275
@andreapieragnoli13626 ай бұрын
Per la normativa sul trasporto con portabici a portellone la normativa invece è cambiata. Nel dettaglio occorre avere targa ripetitrice omologata che però viene rilasciata su presentazione di libretto di circolazione attestante l’omologazione con collaudo del gancio di traino, cosa che ovviamente non si ha. A questo obbligo segue quello di collaudo del portabici con dichiarazione del modello è del numero di serie e relativa registrazione sul libretto di circolazione. Cosa che si dovrebbe ripetere se si cambia modello o se si vende l’auto (nuovo collaudo per togliere il portabici dal libretto). A voi sembra poco ? Un portabici da 100/200 euro Viene a costare oltre 500 €
@RaidaComeMangiVideo6 ай бұрын
Ciao, confermiamo che ad oggi questa normativa è stata sospesa, ma ad ogni modo non è richiesta la targa ripetitrice se non si coprono luci e targa e, idealmente, il portabici da portellone dovrebbe essere montato in modo tale da non oscurare questi (unico quesito che era stato sollevato riguardava il 3° stop). Anche la normativa attuale comunque non permette di coprire luci e targa con il portabici da portellone, quindi di fatto non va a cambiare. In quel caso comunque è sempre richiesto l'utilizzo del cartello dei carichi sporgenti (ma non la ripetizione della targa)
@andreapieragnoli13626 ай бұрын
@@RaidaComeMangiVideo il problema è se la targa è coperta (la mia Mokka ha la targa alta e le luci pure - si vedono attraverso le ruote ma quale è il criterio del “parzialmente coperte “? ) Se si monta porta targa e luci non credo siano obbligatori i cartelli di carico sporgente. A prescindere da tutte le operazioni logiche da fare per la sicurezza, più che giuste, questa direttiva è un tale caos che penso sarà sospesa a vita.
@ivanzaffaroni91007 ай бұрын
Nel resto dell' Europa possono viaggiare con qualsiasi mezzo, nuovo, vecchio o elaborato, solo in Italia ci sono un sacco di problemi.... TT questione di soldi
@marcosturaro66917 ай бұрын
Ieri, 18 Gennaio 2024, il Consiglio di Stato ha sospeso l'applicazione della circolare di Settembre che ha incasinato il tutto. Incrociamo le dita e ... speriamo che riescano a mettere insieme due idee in linea con le normative europee.
@TheGmario7 ай бұрын
Tutto corretto, l'intenzione del legislatore può anche essere condivisibile in termini assoluti ma hanno commesso dei profondi errori. Come ad esempio essersi dimenticati dei veicoli immatricolati N1 (io ho un fuoristrada immatricolato autocarro con gancio e di colpo non posso più usare porta bici, ad esempio). Speriamo rivedano la circolare
@gcgruppoc.22827 ай бұрын
Potrebbero sorgere problematiche anche dal punto di vista assicurativo ...
@RaidaComeMangiVideo7 ай бұрын
questo è il punto più preoccupante a nostro avviso
@antoniosgobba82915 ай бұрын
Entro quando deve pronunciarsi il TAR sulla sospensione della circolare ?
@62bonfi7 ай бұрын
I portabici che si acquistano in negozio sono omologati per l'uso cui sono destinati e rispettano le normative europee di sicurezza. Non vi sarebbe necesstità alcuna di una ulteriore omologazione a meno che non si tratti di una circolare emessa per fare cassa oppure scritta da qualcuno che non conosce la materia e non ne comprende tutte le implicazioni. In ogni caso la circolare non è legge, ma è un'interpretazione della legge esistente che il ministero rivolge a coloro che devono fare rispettare le norme.
@mauroanglesio11027 ай бұрын
Buon giorno e invece chi vuole come me montare un portamoto sul camper non lo può fare nonostante l'omologazione del portamoto. Speriamo che mettano in chiaro questa situazione
@RaidaComeMangiVideo7 ай бұрын
Su questo non abbiamo chiesto delucidazioni ma pare che anche lì ci siano state modifiche.
@Mauro-qy6sr7 ай бұрын
Non c'è nulla di nuovo a parte il gancio traino, è sempre stato vietato sporgere lateralmente, coprire luci e targa, se come me giri con la bici sul pajero e sei a posto devi mettere il cartello carichi sporgenti. Con il tempo la gente se ne è fregata e si vedono cose assurde come una 29 sul portellone.
@stefanogionco81777 ай бұрын
Una domanda: mi risulta che sia stato inserito anche un limite in altezza per cui il trasporto sopra l'auto sarà vietato. E' così? Vi ringrazio anticipatamente
@RaidaComeMangiVideo7 ай бұрын
A parte che è tutto saltato, ma no, o meglio, il limite era già presente (3.5m). Sarebbe stato invece inserito solo un limite nel momento in cui fosse stata ripetuta la targa (quindi su gancio), perché in quel caso tutto il sistema sarebbe dovuto rientrare fondamentalmente nella normativa del carrello appendice. Ad ogni modo per ora è tutto fermo in quanto è stato accolto il ricorso della normativ.a
@marcodebernardi21707 ай бұрын
La norma è stata temporaneamente sospesa dal consiglio di Stato
@MAXIMULTA5 ай бұрын
Il gancio traino è omilogato i portabici essendo standard è già un omologato .e cosa faciamo l'omologazione della omologazione? 😅
@ernestopeciscavagna70317 ай бұрын
È solo per spillare soldi,non di sicurezza,quante bici sono "volate via "Ritengo che un porta bici su gancio traino sia un mdo più che sicuro.Secondo chi ha avuto questa pensata è più sicuro mettere una ebike di 25 kg sul tettuccio.
@vitoiula73427 ай бұрын
Buongiorno sono veramente incavolato xchè tutto questo è soltanto per noi italiani. Se arriva uno straniero con il portabici da gancio traino e regolare..🤔
@franklife66662 ай бұрын
Salve,grazie per il video esaustivo. Volevo chiedere. Ieri ho acquistato un porta bici,da due posti, da portellone posteriore da mettere sulla mia auto. Ho acquistato anche il cartello segnala sagoma omologato che mi è costato €34. Mi chiedo ma era necessario?🤔ci vuole per forza?
@RaidaComeMangiVideo2 ай бұрын
Ciao, come detto nei commenti poi in realtà la situazione si è normalizzata e siamo ancora in standby per capire l'evoluzione. Da un punto di vista "portabici da portellone" il cartello è necessario perché tutto ciò che è un carico sporgente e che non ha fari e targa ripetitrice (che di fatto fungono da nuovo "limite" di sagoma dell'auto al posteriore) deve essere identificato con un cartello specifico per carichi sporgenti. Tutti i sistemi da portellone sono qunidi di fatto carichi sporgenti e devi anche fare molta attenzione quando carichi a non coprire le luci posteriori (con ruote o pezzi di bici) o la targa. Anche quello è passibile di multa. (in base all'auto, alla bici e al portabici a volte è necessario anche rimuovere una o entrambe le ruote dalla bicicletta).
@franklife66662 ай бұрын
@@RaidaComeMangiVideo grazie
@stefanomusso31917 ай бұрын
Dopo la notizia odierna: il consiglio di Stato ha momentaneamente sospeso le norme in circolare..vedremo cosa verra riesaminato! Sperando che sta volta venga usata maggior logica senza creare discriminazioni con gli altri cittadini europei.
@gallinarandagia7 ай бұрын
salve, in merito alle auto prese con la formula noleggio lungo termine, come si approccia la questione omologazione sul libretto? grazie
@andreamasi55387 ай бұрын
La targhetta del mio portabici è leggermente rovinata, e al momento del collaudo non la considerano valida. Se vai per omologazione e le luci della macchina NON si spengono, vogliono una lettera della casa madre che certifica l'impossibilità di farla.
@giuseppe49437 ай бұрын
Buona sera.. ma questo riguarda solo i portabici per le auto o anche per quanto riguarda quelli per i camper?
@AlessioNuvola7 ай бұрын
Dopo i vari condoni fiscali, devono racimolare soldi anche con queste *azzate.
@andreapenna17387 ай бұрын
Sicuramente targa omologata rilasciata da motorizzazione e collaudo con emissione di nuovo libretto, sulla larghezza però se becchi quello che la pensa diversamente una bella contravvenzione per extra sagoma
@michelepalandrani54347 ай бұрын
e se io ho un'auto aziendale dotata di gancio traino a noleggio? come mi devo comportare? esempio mio, ho appena ritirato un'auto aziendale a noleggio intestata all'azienda, non posso in nessun modo utilizzarlo dato che non posso omologare il tutto non essendo mia l'auto? Grazie
@tiziano98547 ай бұрын
si dice che sia solo una circolare dunque non ancora legge ma intanto si fanno già collaudi in motorizzazione dunque direi che sia considerata legge a tutti gli effetti ormai.
@AlessandroZaccarini6 ай бұрын
Due circolari per la precisione e non devono diventare legge, perché interpretano leggi già esistenti. Quindi una volta emesse sono subito valide e danno indirizzo a istituzioni e forze dell'ordine su come comportarsi. Non esiste pubblicazione in gazzetta ufficiale quindi. Ora è tutto sospeso per sentenza del Consiglio di Stato, ma prima o poi dovranno metterci mano di nuovo, speriamo in maniera più intelligente.
@umbertofontanini93927 ай бұрын
La larghezza delle bici montate orizzontalmente non deve superare la sagoma della scocca. Gli specchietti retrovisori sono esclusi.
@marcomartinelli567 ай бұрын
Io ho parlato sia con la motorizzazione che con la polizia e finche questa non diventa legge non vale nulla e solamente una circolare, e con una circolare non si possono fare multe. inoltre la motorizzazione non ha ricevuto assolutamente nulla.
@paolor.56657 ай бұрын
Amerò ancor di piu il mio van!😂❤
@maurop.62487 ай бұрын
bravi ad aver spiegato con toni pacati. al ministero qualcuno ha sbagliato e si presuppone che sentiti i costruttori di portabici (il danno economico alle aziende prevale sempre su quello del singolo cittadino), rinsaviscano e modifichino questa norma assurda.
@gnakkiti7 ай бұрын
E il peso? Il gancio sopporta massimo x kg che devono essere maggiori del peso del "portabici a pieno carico massimo". Anche se non userai mai il carico massimo consentito dal portabici. Qualcuno ha avuto esperienza in merito?
@Lorenzoieva7 ай бұрын
video completo. il fatto che valga solo per gli italiani non risolve nessun problema di sicurezza...
@RaidaComeMangiVideo7 ай бұрын
Concordiamo totalmente.
@niko_rnr7 ай бұрын
E allora potrebbero essere non sicuri nemmeno i porta bici da tetto (forse anche di più).. e perchè quelli non vanno omologati?
@MAXIMULTA5 ай бұрын
Viene da pensare che siano alchimie per fare cassa e non per la sicurezza.
@domenicosperotto69497 ай бұрын
Ma allora x il discorso roulotte le quali sbordano dall auto in modo eccessivo?
@RaidaComeMangiVideo7 ай бұрын
Sono roulotte... hanno una normativa a parte . . . Sì. fa ridere (risata amara...) anche noi questa cosa ma tant'è 🥲
@cima117 ай бұрын
Oggi 18 gennaio contatto la stradale e mi dicono che loro non hanno ricevuto nessuna circolare al riguardo. dicono che se le bici sono ben legate la targa e fanali visibili x loro va bene cosi
@emanuelevassalli14097 ай бұрын
È assurdo! Quindi dovrei scrivere a libretto anche il modello di roulotte che trasporterò 🤦🏻♂️
@tonyfromfiesso7 ай бұрын
quindi io che il uso il thule da portellone che cosa devo fare?la bici sporge di 15 cm per parte,la targa si vede ma le luci sono un po coperte dai raggi.ho sempre corso cosi però può andare bene 1000 volte,ma basta una per pagarla di tutte.😊
@RaidaComeMangiVideo7 ай бұрын
in teoria dovresti togliere le ruote o fare in modo che i fari non vengano coperti.
@mtb1cross7 ай бұрын
Su una cosa non è giusta , sul tetto altezza massima sono 2.5 metri , quale bici metti?
@RaidaComeMangiVideo7 ай бұрын
No, in realtà il decreto riguarda (citiamo testualmente da documento di chiarimento): In seguito all’emanazione del Decreto Dirigenziale n. 277 del 06.07.2023, pubblicato nella G.U. n. 183 del 07.08.2023, relativo alla “determinazione delle caratteristiche e delle modalità di installazione delle strutture portasci, portabiciclette o portabagagli, applicate a sbalzo posteriormente o per le sole strutture portabiciclette, anche anteriormente, sugli autobus da noleggio, di gran turismo e di linea di categoria M2 e M3" ... il medesimo documento (del 5/9/2023 marchiato: Minstero dei trasporti) aggiunge infatti che "È consentito che le strutture in esame, portascì e portabiciclette, siano applicate sul tetto degli autoveicoli secondo le istruzioni fornite dal costruttore del veicolo, senza l’aggiornamento del documento unico di circolazione e di proprietà del veicolo.......Si fa presente, infine, che le strutture portascì e portabiciclette e il relativo carico, qualora non sia necessario ripetere la targa posteriore e i dispositivi luminosi, costituiscono carico sporgente e, pertanto, dovrà essere utilizzato l’apposito segnale di cui all’art. 164 comma 6 del CdS e all’articolo 361 del Regolamento di esecuzione emanato con D.P.R. 16 dicembre 1992, n. 495." Quindi sul tetto il regolamento resta uguale a prima (dal '92 non è mai cambiato)
@RaidaComeMangiVideo7 ай бұрын
Per completezza: Art164, comma 6 citato precedentemente: " Se il carico sporge oltre la sagoma propria del veicolo, devono essere adottate tutte le cautele idonee ad evitare pericolo agli altri utenti della strada. In ogni caso la sporgenza longitudinale deve essere segnalata mediante uno o due speciali pannelli quadrangolari, rivestiti di materiale retroriflettente, posti alle estremità della sporgenza in modo da risultare costantemente normali all'asse del veicolo.", e sempre dallo stesso Art. comma 2: "2. Il carico non deve superare i limiti di sagoma stabiliti dall'art. 61 e non può sporgere longitudinalmente dalla parte anteriore del veicolo; può sporgere longitudinalmente dalla parte posteriore, se costituito da cose indivisibili fino ai 3/10 della lunghezza del veicolo stesso, purchè nei limiti stabiliti dall'art. 61."... a Questo punto si va all'Articolo 61, citato in questo Comma: Art 61 Sagoma limite 1. Fatto salvo quanto disposto nell'art. 10 (Relativo a carichi eccezionali, non interessante ai nostri fini. N.d.R. e nei commi successivi del presente articolo , ogni veicolo compreso il suo carico deve avere: a) larghezza massima non eccedente 2,55 m; nel computo di tale larghezza non sono comprese le sporgenze dovute ai retrovisori, purché mobili; b) altezza massima non eccedente 4 m; per gli autobus e i filobus destinati a servizi pubblici di linea urbani e suburbani circolanti su itinerari prestabiliti è consentito che tale altezza sia di 4,30 m;" QUINDI- ricapitolando, se non si monta la bici sul gancio traino non si entra nella nuova Normativa, ma si "resta" nella vecchia che prevede come limite di sagoma massima in altezza 4m.
@valeriovanni7 ай бұрын
@@RaidaComeMangiVideo I 2,5 metri di altezza valgono anche per quelli che si fissano al portellone.
@mauriziofacchinetti647026 күн бұрын
Allora conviene aspettare?
@riccardoconterno16447 ай бұрын
Volevo comprare il Thule con gancio. Meno male che non l’ho preso continuerò a smontare la ruota anteriore e metterla dentro la macchina
@Etrusco757 ай бұрын
Ok all’omologazione del gancio e del portabici ma l’accoppiata è assurda. Basta la larghezza totale non deve superare la sagoma della macchina e L’omologazione e’ già avvenuta. Oppure il produttore di portabici rende quel tipo di portabici omologato x un determinato modelli di auto ed il gioco è fatto. Non mi sembra corretto far pagare il tutto sempre all’ utilizzatore finale
@luigidimarco93477 ай бұрын
Non sono d’accordo sulla targa… le forze dell’ordine , mi dissero ( dopo averla persa) che era sufficiente la classica duplicata arancione con caratteri adesivi…. All’epoca..
Posso anche accettare di pagare un extra per l'installazione Ma io ho un'auto aziendale a noleggio. Ha il gancio come optional per evitare di modificare il libretto e ora sono daccapo
@begnardidavide26117 ай бұрын
Togliete le ruote, siete pericolosi.
@yayay29pollici7 ай бұрын
La cosa che nessuno dice è che la circolare è una comunicazione interna tra ministero e parti interessate che noi non siamo tenuti a conoscere e tanto meno è legge, infatti il cds non è cambiato. Il portbabici da gancio traino è amovibile è pertanto non non va omologato e annotato sul libretto e il costruttore ne certifica l'omologazione. Peruzzo ha perso il ricorso al Tar perchè non si evidenziano danni derivanti da questa circolare......grazie è uscita ieri!!!😂
@jesse1127 ай бұрын
Non lo dice nessuno perché è una scemenza. Le circolari ministeriali sono emesse dallo stesso organo competente per materia che la legge l'ha stilata e forniscono linee operative alle forze dell'ordine (e in questo caso anche alle motorizzazioni) che sono tenute a rispettare quanto disposto.
@alessandrocesarini98587 ай бұрын
hanno semplicemente ecogitato un altra escamotage per fare cassa basta vedere quanto si spende per regolarizzare la situazione
@marcorizzi60247 ай бұрын
Allora Prima di tutto buongiorno poi quello che hai detto è una cosa giusta però la cosa che non è giusta che la bici sporge un po' dalla sagoma dell'auto tu non puoi far niente questo secondo me no è giusto perché si parla di pochi centimetri per lato Ciao grazie
@RaidaComeMangiVideo7 ай бұрын
Per questo la speranza è che rivedano le tolleranze tornando a delle percentuali rispetto alla larghezza del mezzo che trasporta. Da una parte capiamo la necessità di non avere uno sbalzo laterale eccessivo.... come per esempio su moto e motorini è vietato uno sbalzo laterale di più di 50 CM da sagoma della moto. Ci sembra corretto altrimenti vedresti (e se ne vedono purtroppo) persone che viaggiano con tavole da snowboard perpendicolari al senso di marcia e restano appese nel traffico... Il punto è che una macchina larga 1.85 con specchietti (ad esempio, classica misura da macchina media), se trasporta una bici da 2 metri (quindi già una bici bella lunga), avrebbe 7,5cm per parte di Extra... che è veramente poco o nulla, praticamente lo spessore della gomma.
@stufoebasta7 ай бұрын
i porta bici sono già omologati dalle case costruttrici.....
@mariosabato35537 ай бұрын
Purtroppo sono le solite cose all italiana....viene da pensare di mettere un carrello appendice e caricarci dentro le bici....
@antonioburchini88247 ай бұрын
Ma io mi domando in base a quali statistiche se la prendono così di punta nei confronti di accessori assolutamente sicuri ed omologati dai vari costruttori? Qualcuno mi sa dire quanti incidenti si sono verificati ed hanno visto coinvolte auto con portabici? Assolutamente ZERO!! Quindi stando a quanto prospettato, gli Ingegneri che hanno progettato e collaudato tali accessori secondo loro sono dei fessi? Saluti a tutti
@alessandrobenatti90557 ай бұрын
Buongiorno Ma questa normativa è già in vigore è già legge?
@AlessandroZaccarini6 ай бұрын
Al momento è tutto sospeso per sentenza del consiglio di Stato. Però attenzione si tratta di circolari che interpretano la normativa già esistente. Quindi sono valide da subito, retroattive e non necessitano di pubblicazione in gazzetta ufficiale. Per capirci le circolari sono un po' come un manuale di istruzioni dato a motorizzazioni e forze dell'ordine, che però poi cascano sulle spalle dei cittadini ovviamente.
@andreamasi55387 ай бұрын
Tutte le nuove norme sono retroattive. L'omologazione viene segnata sul libretto dell' auto,che và rifatto con un costo di oltre 80 euro. E ogni volta che cambi auto o portabici, và rifatto tutto di nuovo.
@MAXIMULTA5 ай бұрын
La domanda sorge spontanea....ma chi lha scritta sta legge ? Una risposta invece è che Dovebbe essere allontanato per non fare altri danni
@mauriziodesantis40607 ай бұрын
io continuo a usare il portabici come ho sempre fatto
@andreapenna17387 ай бұрын
Ma in realtà il problema che norma ha troppi margini di interpretazione, il fatto della larghezza , ad ogni persona che chiedi delle forze dell’ordine ti viene passata come viene interpretata in quel momento…a te hanno detto in ordine di marcia compresi specchietti, a me invece hanno detto limite di sagoma senza specchietti, anche a chi ho chiesto , mi è stato detto va da chi ti ferma, come applica la norma
@paoloporrega8527 ай бұрын
Tanto alle motorizzazioni non sanno come procedere per accodare un portabici da gancio traino
@alessandronatuzzi71217 ай бұрын
quindi non buona sostanza e gia in vigore il fatto di dover omologare il porta bici ,non ho capito.
@RaidaComeMangiVideo7 ай бұрын
Sappiamo che le motorizzazioni stanno iniziando in questi giorni (da inizio Gennaio) a rilasciare le omologazioni sottoforma di "adesivi" da apporre sul libretto.
@danielecolombo87027 ай бұрын
l problema sono ad esempio le auto a Noleggio Aziendale
@RaidaComeMangiVideo7 ай бұрын
Anche! Un caso in più a cui non avevamo pensato. Grazie di averlo condiviso.