Постструктурализм - Диана Гаспарян / ПостНаука

Рет қаралды 32,058

4 жыл бұрын

Философ Диана Гаспарян о неклассической науке, проблеме структурализма и главных идеях постструктурализма
Читать расшифровку лекции здесь: postnauka.ru/video/155086. Заведите личный кабинет на ПостНауке, чтобы сохранять избранные курсы, видеть историю пройденных вами материалов и получать персональные рекомендации - postnauka.ru/link/profile
Постструктурализм, как и структурализм, не является единым направлением, подходом или теорией, но представляет собрание определенных стратегий, которые имеют общие черты и свойства. Постструктурализм приходит на смену структурализму. Новое направление вдохновляется критикой в отношении структурализма, но одновременно соотносит себя с ним, считая структурализм своей предтечей. Расцвет постструктурализма приходится на 1970-1980-е годы. Новое направление является порождением континентальной и европейской философии. Если говорить про географическую приписку, то большая часть интеллектуалов, относящих себя к направлению постструктурализма, являются французами.
Структурализм: postnauka.ru/video/155085
Язык как философская проблема: postnauka.ru/video/155088
Диана Гаспарян (postnauka.ru/author/gasparyan) - кандидат философских наук, PhD, доцент Школы философии НИУ ВШЭ, старший научный сотрудник научно-учебной лаборатории трансцендентальной философии ЦФИ НИУ ВШЭ
Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/donate/
Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
Следите за нами в социальных сетях:
VK: postnauka
FB: / postnauka
Twitter: / postnauka
Одноклассники: ok.ru/postnauka
Telegram: t.me/postnauka

Пікірлер: 136

@user-lz2pi9zx9r 4 жыл бұрын

Очень понятно раскрывает тему.Диана 🔥

@gugutroll2358 4 жыл бұрын

Ура-ура, Диана продолжает рассказывать про философию!

@user-ek7sl1ri6e 4 жыл бұрын

Великолепно изложено! Спасибо!

@tatyana1756 2 жыл бұрын

Спасибо большое за такую полезную лекцию! Очень помогает при изучении философии.

@prohortuzemtsev3902 4 жыл бұрын

супер женщина! мне бы, хотя бы десятую часть такого ума, был бы счастлив

@tabletennisforfans7868 3 жыл бұрын

Да обычная тп

@user-ic4fw6wd4s 4 жыл бұрын

Смотрю две минуты. Я ее уже обожаю.

@user-qf3vy2rm7n 3 жыл бұрын

Крутое объяснение) очень понравилось

@dinauran4635 3 жыл бұрын

Бох мой! Эта женщина квантовая!

@a.p.kartsev 3 жыл бұрын

Да, аккуратное объяснение.

@annapavlenko9617 4 жыл бұрын

Ничего не поняла. Но все равно очень интересно!

@sergejbyrin3614 4 жыл бұрын

Ясность - это одна из форм полного тумана

@buh1740 4 жыл бұрын

вы плохо слушали! туман не полный, но стремится к тотальному

@terynaalieksieieva4742 4 жыл бұрын

Ясность изложения - присутствие ума. Напускное словоблудие - симулякр, маскировка его отсутствия.

@captainulyanov1008 4 жыл бұрын

@@terynaalieksieieva4742 в вашем случае - да :)

@GtaSaKompanion 3 жыл бұрын

@@terynaalieksieieva4742 Когда ничего не поняла и решила оправдаться)

@terynaalieksieieva4742 3 жыл бұрын

@@GtaSaKompanion Почему же оправдаться? Свою скудность ума я не отрицаю😔

@user-mb3bs2ns8k 3 жыл бұрын

Хотелось бы услышать ваше мнение о квалия (переживаниях), так сказать базовых наполнениях сознания, которые не могут быть сведены к описанию, а только пережиты этим самым сознанием, например, красный цвет (не путать с 350нм), гнев и т.д.

@mr.sambody 10 ай бұрын

Гениально👏

@sargon7562 4 жыл бұрын

Спасибо!

@user-yt7vk9tn6j Жыл бұрын

Благодарю🖤

@user-pk1sn5gf9e 4 жыл бұрын

Диана Эдиковна добрая принцесса и самая утончённая фея Философии,образ необычный: пиджак-крем-брюле и волосы какао,жалко,что так мало, очень хотелось бы увидеть большие лекции с прекрасной Дианой.😊

@xnjbthqgpzn4oc.xnp1aojspwb53 3 жыл бұрын

Ты псих чтоли

@user-tr6eb7eg6n 4 жыл бұрын

Образ Дианы, определённый мифологией имени, приговорил меня быть "вечным студентом". На дистанционном обучении. Диана своей стрелой восстановила коммуникацию между правым и левым полушарием моего мозга.

@seitbekir 4 жыл бұрын

Забавно. Хорошо рассказано, спасибо рассказчице. На самом деле, я много аз думал примерно о том же, но не знал как это называется. Впрочем, тут есть некая доля иррациональности. Описание это хоррошо, и даже то что оно имеет право на существоанаие, но всегда возникает вопрос прикладного применения. Кроме того, как мне кажется, можно свести все поиски смыслов к получению удовлетворения. И неважно, это художественный, конспирологический или научный опыт, нам важно в итоге как-то это воспринять. Так что какой-то конечный итог есть который всегда будет завершаться сам на себе. Так что если все явления и их интерпретации описать в виде графа, то это будет в центре (условном) всех явлений. ПС: И вообще, это просто РНК размножается.

@user-mb3bs2ns8k 3 жыл бұрын

Буддисты говорят, что значение слова есть сумма того, чем оно не является, например, бык это не лошадь, не дерево, не....

@tabletennisforfans7868 3 жыл бұрын

Хаххахахаххаха смешно

@user-xq6ex6xc5u 3 жыл бұрын

... и не есть простая сумма его частей. Это не 2+2=4, это 2+2=5 или 6 или7...

@user-xq6ex6xc5u 3 жыл бұрын

Структурализм как метод сосуществуют с другими: исторический, диалектический и т.д. Его можно отнести к формальной стороне анализа, потому что он направлен на изучение отношений между частями текста, например, и не на его содержание, хотя всегда повторяется, что форма и содержание образуют одно целое. В позитивистской науке это ассоциируют с объективностью, универсальностью = оно самое и истинное. Это коротко. Постструктуралисты начали выступать против этого линейного порядка вещей и подвергли его критике показав, что "третьего не дано" не верно, что есть смыслы, которые дубовые, пардон, единственно верные постулаты не всегда действуют. Тоже коротко...

@mayasuhareva7687 4 жыл бұрын

Вау! Это было круто и концентрированно. Спасибо!

@slavadnepr 4 жыл бұрын

Диана - Вы очаровательны!

@pranksofpryaniks863 10 ай бұрын

непомерное спасибо за видео !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

@Alex315101 4 жыл бұрын

Интересно философы пытались теорию графов на этом деле попробовать. Или ML научить находить структуру в текстах (наверняка есть уже)

@happycyclops8640 2 жыл бұрын

Опять же, обучение нейронки нахождению каких-либо структур - это попытка интерпретировать дискурс средствами другой интерпретации, если я правильно понял Диану

@DostoenVnimaniay 4 жыл бұрын

3:48 Потому, что она скорее красный плащ, чем шапочка

@Lennonenko 4 жыл бұрын

не совсем плащ, под плащом обычно cloak подразумевается скорее, кейп с капюшоном, шаперон с пелериной, как-то так

@user-fn4nq8gu1c 4 жыл бұрын

Ну, христианство как замкнутый дискурс - это еще Фома Аквинский. А в целом подобные ролики - отличный способ взбодрить мозги 😉. Спасибо.

@ayvaska1455 4 жыл бұрын

Мой среднестатистический ум не может понять ход её гениальной мысли. Простыми словами кто-то может пояснить о чём беседа шла.

@ProcXelA 4 жыл бұрын

В видеоролике примитивную внутривидовую борьбу приматов за бананы, обусловленную их физиологией, описывают с точки зрения пространных философских понятий, чтобы придать хоть какой-то смысл бессмысленному вечному противостоянию обделенных интеллектом существ.

@arsenywellesley3690 4 жыл бұрын

Раньше было А и Б. Все знали, что А - это А, а Б - это Б. Но пришли постпозитивисты и сказали: Хорошо, в принципе мы согласны, ноооо.. возможно, что А, может быть и не А, а Б - это не Б, если мы посмотрим повнимательнее. Таким образом, они сказали, что проблема структурализма в его незыблемости принципов, то есть по сути своей дискурс навязанный, следовательно мы мыслим навязанным дискурсом, но это не означает, что А - это не А, а Б - это не Б, просто конкретно сейчас это так, но возможно, что если рассмотреть в другом дискурсе, то все будет совершенно наоборот.

@torbasow 3 жыл бұрын

@@arsenywellesley3690 Уже лучше, но с конкретными примерами было бы совсем хорошо. И ещё: мне показалось, что где-то здесь порылась диалектика, но тогда почему об этом умолчано?

@user-gl6dw5kq2g 2 ай бұрын

@@torbasowя понимаю, что уже не актуально, но про диалектику не сказали, по той же причине почему не говорят об арифметике, когда объясняют дифференциалы.

@marcel7164 Ай бұрын

Авторы , почему сначала рассказывается годы зарождения и прочие моменты , а потом уже определение ‽ С определения не нужно ли начинать ? Уже которое видео у вас такое 🐣

@merabkemularia1205 5 ай бұрын

Каскадная интроспекция, как самореференция Абсолютного Смысла. И можете это называть, как угодно)

@sergkraft4084 Ай бұрын

Ни фига не понятно, но очень интересно

@sergorze6453 4 жыл бұрын

Аналогично можно и о постструктурализме сказать, мол, это не финальное объяснение, а некое промежуточное, по его же терминологии. А значит, любым другим течениям можно плевать с высокой колокольни на то, что постструктуралисты пытаются сказать им, что их дискурс не является окончательным. Но повод для такого размышления постструктурализм бесспорно даёт.

@arsenywellesley3690 4 жыл бұрын

В этом и главная заслуга "постмодерна", как я понимаю. Ну и судя по отклику в международном научном сообществе, действительно, она признаётся, а значит создаёт полемику, что, я лично считаю, хорошо для развития науки в целом.... А может и нет?))))

@necromantik5911 4 жыл бұрын

Мне кажется, постструктурализм не призывает «плевать» на различные объяснения одного дискурса, он призывает признать их множественность и критикует структурализм за отказ это делать.

@ivan25257 4 жыл бұрын

@ПостНаука, ответьте пожалуйста, можно в виде одного из будущих роликов: Название ролика - "Постструктурализм", но посмотрев его я понял только то, что это некое философское направление, которое в отличии от "Структурализма" пытается неким другим образом описать действительность. Но в чем суть этого "постструктурализма" я так и не понял. Где реальное применение? Какие там методы есть? Что они могут предсказать? Или вообще для чего это направление в философии существует? А вообще смотришь какого-нить "технаря" или "естественника" и все всегда понятна. Да, могут быть не понятны некоторые термины, но общая суть понятна всегда: в смысле о чем идет речь, как это можно применить, что это дает или даст и тп. Смотришь гуманитариев - и тоже все понятно - взять хоть лингвиста, хоть историка и тп. Но как только выступает философ - то все - тушите свет. В школе философия казалась каким-то бессмысленным бредом, единственная цель существования которой в настоящее время - "рожать" парадоксты под тип Ахиллес и черепаха. Думал что-то прояснится в университете, но курс философии (а по факту курс истории философии) ничего не дал. Думал, что уж аспирантский курс философии точно все расставит по полочкам. Но и там была банальная история происхождения философских течений и биографии гениальнейших философов. В теории философия должна выдавать некие базовые методики и интересные мысли для ученых других направлений. По факту, если брать методики - они просто описывают методики, которые уже появились в естественных науках - то есть ничего не дают научному миру. В общем хотелось бы таки понять, для чего нужна философия? ЧТо она дает современной науки? Её роль в истории понятна. Но вот что она дает сейчас человечеству? И в частности что дает постструктурализм? Буду очень рад ответу. П.С.: Нашел у вас ролик kzfaq.info/get/bejne/idt7ftJ4mcvecaM.html, пойду смотреть, может что-то прояснит. Но в любом случае второй вопрос, про практическое применение постструктурализма остается.

@Lennonenko 4 жыл бұрын

такие короткие ролики просто рассказывают о разных направлениях, дают первичное представление о чём-то, это не лекция для получения знаний дальше вы уже идёте, например, в википедию, читаете, переходите по ссылкам, в случае усиления заинтересованности знакомитесь с основными трудами представителей, в данном случае это соссюр, леви-стросс, фуко, потом переходите на критиков в виде хомского и деррида (если что, я ненастоящий сварщик) а ещё можно сразу со статей хомского начать, чтобы заиметь примерное представление, о чём идёт речь философия не должна что-то давать, она рассказывает, что дают другие и что вообще есть и как оно есть у философии нет практического применения, как у физики или биологии, но есть важное значение в виде попытки понять, как вообще всё устроено

@peepo_lines 4 жыл бұрын

@@Lennonenko что из хомского посоветуете?

@vladislavg7929 3 жыл бұрын

Это же постмодерн... Он, в отличие от нормальной философии, ни для чего не нужен. Принимая концепцию плоских антологий мы уже оторвались от реальности и никакой надежды вернуться в неё нет. Впрочем, как отрицание чего-то, постмодерн высвечивает и черты своего основания (реальности). Но если интересоваться практическими вопросами, то это далеко не самый прямой путь (придётся снова взяться за отрицание и только после его применения получить снова реальный мир)

@user-tl5js5ow3d 4 жыл бұрын

Все очень круто, но! Есть одна вещь которую я мог бы назвать неточностью. Когда вы говорили про веру на 12:30 вы утверждаете, что религия пытается объяснить весь мир через сверхъестественные силы. Это не так, сама религия (в частности христианство) пытается обьяснить мир через чудо, для самой религии чудо не является сверхъестественной силой. Но лекция ,как и вы, замечательна, спасибо.

@gregrpilushkin3512 4 жыл бұрын

Чудо кем-то или чем-то производится. Это воспринимаемый феномен за которым стоит [перво]причина или [сверхъестественная]сила. Ещё можно зайти со стороны словообразования «сверхъестественное»: «сверх» + «естественный» = «чудо». В обоих случаях противоречия тут нет

@user-tl5js5ow3d 4 жыл бұрын

Gregr Pilushkin воспринимаемый феномен, да. Но воспринимается чудо в среде самих верующих как что- то случающееся от естественных причин. Да, чудо=сверхъестественное с позиции лингвистики, но я не говорю, что оба слова тут уместны в смысле «сильно необычное для быта пришествие». Чудо в вере рассматривается как естественное, но редкое и своевременное проявление силы свыше. Это не сторонний взгляд, а скорее взгляд изнутри. Тк и в лекции происходит непрямое цитирование из самой среды верующего сообщества, то я настаиваю на том, что трактуется это с позиции сторонней, а выдается за взгляд самих верующих. Может это оговорка, а может просто этому не придается значение, но по моему скромному мнению - это неточность .

@piterfrid186 6 ай бұрын

А если не угодно, то найдём ли мы некий закон?

@Arnold0774 8 ай бұрын

Результатом поструктурализма, является плюрализм мнений. Когда все мнения равнозначны и равноценны, даже если они могут быть ошибочны. Но такого не может быть. Не может быть равноценным мнение школьника и академика, как и мнение священника и астрофизика. Здесь не может быть дискурса в принципе. Художественное объяснение факта, не может быть равнозначным научному и т.д. Ярким примером господства постструктурализма и плюрализма мнений в современном мире и их недостатков, проявляется в культурной повестке. Когда белых актёров заменяют вообще не к месту чёрными актёрами. Так как кто-то решил, что это каким то образом может преодолеть расизм.

@abrajmek_zalilov 4 жыл бұрын

А мы что, не можем ввести два критерия, типа глубины и точности и тем самым обрести критерий оценки объяснения, будь то математического или поэтического? Кто врубается, разъясните. Или же прикол в том, что всё это разбивается о нашу невозможность продумывать, уже в свою очередь, глубину и точность до конца? Например, в силу их комплексности и сложносоставности.

@profnormal 4 жыл бұрын

...

@buh1740 4 жыл бұрын

нет, так не работает)) структура может быть сколь угодно глубокой, например биологическое описание человека, но что такое описание вам скажет о вашем желании смотреть видео постнауки? просто для каждого явления есть свой ключик, который его редуцирует до каких-то главных моментов, структуралисты же верили что за всем стоит какая-то одна мета структура

@AI-xi4jk 4 жыл бұрын

Напоминает проблему познания «вещи в себе». Также наводит на мысли об ИИ и квантовой механике. Интересно получится ли у математиков свести все к топологии или они тоже перейдут к пост топологии.

@buh1740 4 жыл бұрын

ну так теоремы Гёделя о неполноте

@user-ie7rh7gp9o 4 жыл бұрын

Вот точно знает о чём говорит, но не для меня.

@marat8674 4 жыл бұрын

Представил я как Диана Эдиковна рассказывает про постструктурализм, а потом идёт домой и варит борщ))

@peepo_lines 4 жыл бұрын

Она собирает из структур (овощей) ризому (суп)

@marat8674 4 жыл бұрын

Михаил Мистрюков Смотрит на борщ в процессе варки как на ризомную организацию, а борщ как интерпретацию) кек)

@jut 4 жыл бұрын

Хороший пример, чтобы лучше понять данное видео: Рик и Морти: 4 сезон 6 серия

@alinazhechkova7685 4 жыл бұрын

благодаря вам узнала, что у рика и морти новые серии))

@peterkien22 3 жыл бұрын

"У милёнка мудрый вид, Он мудрее всех Деррид, Мы послали Дерриде Его варёные муде"

@user-ys9lt1gd6k 3 жыл бұрын

припев - 2 раза, припев - 2 раза

@danielraum 3 жыл бұрын

Ке?

@pechenke 4 жыл бұрын

печальная

@gorbachevnikita 2 жыл бұрын

"Согласно постсруктурализму, структурное объяснение тогда верно, когда структура всегда структурируется". А я тут на заводе херню какую-то творю, чертежи какие-то. Куда мне до вас

@seleldjdfmn221 4 жыл бұрын

Big up! pursue your dreams, Always! Let's be youtube friends? xd

@user-bm4ig2ve9o 4 жыл бұрын

Ещё бы на китайском написал.)))

@WarerBrow 4 жыл бұрын

bite my ear

@torbasow 3 жыл бұрын

Очень непопулярное изложение. Это я такой тупой или лектор плохой? Думаю, ни то, ни другое. Прослушал ещё две другие её лекции («Структурализм» и «Язык как философская проблема») - они гораздо яснее. Так что, полагаю, это именно эта лекция не самая удачная. Слишком много употребляется не общеизвестных терминов без пояснений и в слишком быстром темпе, чтобы разобраться. Поймёт тот, кто в теме, но он, наверное, и так более-менее вопрос знает.

@kostyagilfand57 3 жыл бұрын

Опасная "ересь" ) преступление уже не преступление и так далее

@GtaSaKompanion 3 жыл бұрын

Нет пострадавшего - нет преступления!

@Qwerty-ol7ec 4 жыл бұрын

да ладно, хорошее видео. теперь понятно откуда ноги растут у современных "постмодернистов")

@gelenamurena 4 жыл бұрын

представляю себе реакцию общественности, если я начну подо всеми лекциями мужчин на не понятные мне темы оставлять комментарии в духе "мальчик, конечно, симпатичный и умный, но несет белиберду и ничего не понятно". возможно, вам кажется, что это забавно, но нет.

@kypol55 4 жыл бұрын

никакая? всем похуй

@WarerBrow 4 жыл бұрын

если бы, забавно... Это омрачает.

@WarerBrow 4 жыл бұрын

Очевидно, что кто-то создан много учиться и получать степень доктора наук, а кто-то - понятно и доходчиво объяснять какие-то идеи. Вызывая интерес. Образование не даёт человеку никаких качеств, образование - это тупо квест, с разными вариантами прохождения. Кто-то - задрот, и имеет плюшки от этого. Кто-то - болтун, и имеет свои плюшки от этого. И так во всём.

@user-jl6fc8bt7q 4 жыл бұрын

да плевать на реакцию общественности, разве кто то лишал вас права писать любые комментарии, в том числе о том, что мальчик красивый, но глупый, или не глупый, но несет чушь, или - вариантов масса. не вижу проблемы

@torbasow 3 жыл бұрын

Вполне нормальный комментарий, сам такие оставлял. Не притягивайте сюда ещё и гендерный анализ, нам бы тут с постструктурализмом разобраться.

@MsBarsh 4 жыл бұрын

Phd in philosophy? Почему не кандидат философских наук?

@postnauka 4 жыл бұрын

вот поэтому www.hse.ru/org/persons/66551

@MsBarsh 4 жыл бұрын

@@postnauka Если хочется подчеркнуть именно вторую зарубежную кандидатскую степень, то пишите хотя бы по-русски: "phd (университет), философия" (как это и написано на её странице). "Phd in..." в русском ролике - это New Васюки.

@sergeydorensky9396 4 жыл бұрын

Буржуазненько...

@mlspb 4 жыл бұрын

Какая умная девочка, нихрена не понял.)

@user-gz1ro3bp4k 4 жыл бұрын

В топку

@eternaldelight648 4 жыл бұрын

Это ведь буддизм! Сравните: взаимозависимое возникновение, пустотная природа сущностей (дхарм)... Только буддисты это все сформулировали на 2000 лет раньше! Еще, кстати, интересная параллель: теософия как синтез науки, религии и философии (читайте "Тайную доктрину").

@WarerBrow 4 жыл бұрын

Буддистов сформировали англичане, около трёхсот лет назад. Вся эта буддийская история является выдуманным брендом, к слову сказать, весьма популярным.

@buh1740 4 жыл бұрын

постструктурализм отрицает дхарму, а буддизм на ней настаивает хоть и утверждает её пустоту, переводя на европейский буддисты говорят что у всего есть форма хоть и пустая, но оказывается ничего подобного, такая форма не описывает до конца а значит учение о формах ложно, каждый раз можно запросто предложить другую форму которая описывала бы явление, философия это поняла и пошла дальше, буддизм же застрял и продолжает созерцать формы, которые всего лишь есть метод нашего мышления

@OVERBARN 4 жыл бұрын

Она выглядит как реальный персонаж из сериала Мост, которая тетку-полицейского играла.😀

@azzas1745 4 жыл бұрын

Подойдет кто нибудь и спросит: "Чем ты занимаешься?" - "Я - философ!" - "Да это понятно, а занимаешься то ты чем?"

@andrejivanov2641 4 жыл бұрын

дык, постструктурализмом. А ты чем занимаешься?

@buh1740 4 жыл бұрын

скорее всего это спрашивает другой философ, который забыл чем он занимается))

@goronline 4 жыл бұрын

Lol, you might be a really stupid guy

@user-rj4vp3kw5l 3 жыл бұрын

Вы достали со своей философией, 2 часа утра, я пытаюсь понять философию Фуко, зачем? Он же не философ, он просто рассуждал... А о чëм он рассуждал? Я не знаю, сколько бы я не читала и не смотрела ааааааааа

@user-po5qy7dr6p 22 күн бұрын

Любая структура структурирована , но может быть структурно переконструирована , доконструирована и законструирована до полной деконструкции структурности

@neformatxyz858 4 жыл бұрын

дизлайк, если угодно

@nikbulg2457 4 жыл бұрын

Сколько наукообразных бессмысленностей!!

@orego800 4 жыл бұрын

Простите, но это шизофазия

@user-tm4cl1ql7b 3 жыл бұрын

Тогда лечитесь

@muchnoeizdelie4694 4 жыл бұрын

It's a trap!

@azzas1745 4 жыл бұрын

Какой хороший философ - 15 минут псевдоинтеллектуального масла масляного. Человек отлично разбирается в сферических конях в вакууме.

@user-xz1ye8vc2h 4 жыл бұрын

Да. Я дотерпел до отметки 5;55, понял, что Диана отлично владеет интонациями русского языка и могла бы пойти диктором в какую-нибудь популярную тему. Возможно, здесь её конёк. Но называется это: "Толочь воду в ступе" или запланированное отнятие времени у лохов, в числе которых оказался (впрочем, нахожусь) и я 😪

@Ovchinnikovadaria 4 жыл бұрын

Если угодно 😁

@Ovchinnikovadaria 4 жыл бұрын

@@user-xz1ye8vc2h моя отметка в 5:57 ☺️ но начало было интересное.

@ayvaska1455 4 жыл бұрын

Скажите спасибо что только 15 минут, а если две пары такого потока мысли слушать?!!

@user-xz1ye8vc2h 4 жыл бұрын

@@Ovchinnikovadaria Спасибо за внимание

@user-lj2oj3yr7d 4 жыл бұрын

Настанет день когда нормальный маломальски уважающий себя человек перестанет пачкать свои мозги этой херней и другим говном, которые в сумме и представляют собой философия.