如果姜維代替馬謖鎮守街亭,還會失守嗎?其實魏延已經給出答案!

  Рет қаралды 29,298

群雄逐鹿

群雄逐鹿

Жыл бұрын

#三國 #三國演義 #三國志

Пікірлер: 101
@user-ev9zj9in9t
@user-ev9zj9in9t Жыл бұрын
其實孔明只要回:馬謖另有重用,小小街亭讓王平去即可!!!
@user-gq1zf6of1d
@user-gq1zf6of1d Жыл бұрын
馬謖原文對話引用的小說的內容,不夠嚴謹。這時候的司馬懿並沒有和諸葛亮交鋒,彼此也還沒有相互了解。這時候曹魏的主帥是曹真,和司馬懿完全沾不上邊,更不要說馬謖言道司馬懿了。讓馬謖前往街亭,是諸葛亮有心培養荊州派二代人的私人決定。當下所有的人都認為應該派遣魏延或吳懿這一種身經百戰的大將比較穩妥,這裡面還牽扯到政治形態之間的問題。
@user-pd8ut8ep4j
@user-pd8ut8ep4j 5 күн бұрын
最有可能守住街亭也就只有姜维,其他几人一辈子都没去过雍州,对当地环境都不熟悉。当时的地图可和现在完全不一样,哪怕诸葛亮说当道扎寨在不熟悉地形误判张郃到达时间下也不合实际。
@vincentlee0509
@vincentlee0509 Жыл бұрын
姜維不會犯傻失街亭,問題是他那時候還沒加入蜀軍,就算有也不可能擔此大任
@user-sw1ge7wg9n
@user-sw1ge7wg9n Жыл бұрын
姜維剛投降蜀漢不久。很難擔此大任
@Saber7871
@Saber7871 8 ай бұрын
不是沒有加入蜀軍,是有更重大的任務,瓏右三郡是靠姜維的舊魏軍守將的名義策反的。所以不是犯不犯傻的問題,是任務已經派下且姜維也不會分身術。
@ginochang5108
@ginochang5108 10 ай бұрын
我覺的最奇怪的是, 竟然動用了3個強將 那為什麼不擇其一當主將, 就算為了給馬稷刷經驗, 讓馬打輔助不就好了, 有必要把要道給一個沒實戰經驗的人當主將, 然後一堆強將打輔助? 不是缺人材嗎?
@k800264
@k800264 4 ай бұрын
諸葛亮的用人政策,一向都很保守。從他主要執政那11年來看,幾乎沒有拔擢任何蜀中人才,所用的幾乎都是荊州帶來的人。
@user-ep4ze9np6c
@user-ep4ze9np6c Жыл бұрын
言歸到底 派馬謖就是諸葛亮的錯誤 所以這鍋算孔明的 馬謖死的也小冤
@user-em1ym2em4v
@user-em1ym2em4v Ай бұрын
因為要派將去某地攻防,已經涉及到戰術執行層面了,被選之將以經驗為重,正史中即便是劉備用諸葛亮(直到劉備白帝城託孤後,諸葛亮也才有比較多的真正自已帶兵的機會)、孫權用陸遜(陸遜一開始是當呂蒙的副將),都是從軍師幕僚、副將開始歷練起,讓沒經驗沒歷練的書生一開始就承當如此重的大任,自然會有問題了。話又說回來,現在很多論述多是說若是換人守,搞不好就能如何如何,但我覺得這也是事後諸葛,難道諸葛亮當時的隴右就這麼好收(還有有至少2郡要收),萬一就是纏住了,始終無法抽調兵力,即便當初改派魏延、甚或趙雲、姜維去,在兵力有限下,一直得不到援軍,請問小小街亭又能守多久???諸葛亮的戰略觀(隆中對)與魯肅(塌上策)在當時確是很強、很優,但論戰術執行上,諸葛亮的用兵就有很多可議之處了。
@user-uz4vp6ox3j
@user-uz4vp6ox3j Жыл бұрын
唉呀,守街亭是果不是因,走到守街亭這步,整體局面已不樂觀,據守的戰略意義是爭取更多時間,不論是正史還是演義,彼時,攻方都是處在退路即將被截斷,大軍已殺到眼前的時刻,按孔明的用兵思路,斷不會拿蜀漢全部的家底去賭逆轉勝的,卡住要衝,爭取更多能夠順利撤退的時間,是比較明智的抉擇!
@user-hj8fi1tc9e
@user-hj8fi1tc9e Жыл бұрын
既然要派王平 就讓馬當副將上戰場磨練磨練即可
@user-jn7rb9gb9d
@user-jn7rb9gb9d Жыл бұрын
不可能啦 王平才投降沒多久 沒有什麼軍功 不可能獨領大軍(手下軍官會不服)
@spasacr9848
@spasacr9848 Жыл бұрын
王平是文盲不識字,馬謖不可能服從他
@Ktsquare2008
@Ktsquare2008 Жыл бұрын
​@@user-jn7rb9gb9d 王平當時已經效力約十年
@oncecp1675
@oncecp1675 8 ай бұрын
因爲王平是文盲,識字較少,所以不能擔任領隊
@user-sw1ge7wg9n
@user-sw1ge7wg9n 8 ай бұрын
@@user-jn7rb9gb9d 王平投降蜀漢十年了算沒多久,請問要多少時間才算久?50年?80年?
@user-bw1qg8bu6p
@user-bw1qg8bu6p 2 ай бұрын
大漢氣數已盡,諸葛亮明知天意要改朝換代,卻執意恢復漢室,任憑謀略再高明,終究人算不如天算。
@user-hb3pb1vn9t
@user-hb3pb1vn9t 6 ай бұрын
這就是太自負的結果 也是太相信的後果 人都有劣根性 那就是自以為是 為對 愛大家❤
@slbm41
@slbm41 2 ай бұрын
但是諸葛亮死後姜維在魏滅蜀之戰中,一心想要給魏軍在漢中包餃子,結果直接把漢中拱手讓人,西川北大門大開. 說姜維會老老實實遵守諸葛亮的做法,似乎也不絕對.
@erektdarksunhunter3385
@erektdarksunhunter3385 23 күн бұрын
姜維是少數和趙雲對戰沒被打跑甚至死亡的武將了 演義裡趙雲可是把韓德一家滅門欸 姜維則是文識破孔明計謀 武打跑趙雲 雖然也算埋伏沒抓住 但是至少沒死
@pei_hungliau1134
@pei_hungliau1134 Жыл бұрын
那時姜維新降,怎麼可能讓他執行如此重大任務?
@user-xh1gu2ik3e
@user-xh1gu2ik3e Ай бұрын
孔明c位太強⋯屬軍覺得自己都無敵手
@1231233123123
@1231233123123 Жыл бұрын
其實不用這麼麻煩,涼州名門馬氏,不是還有人【馬岱】存活嗎?以他對隴中的了解,守街亭綽綽有餘。由此可知西涼軍【馬超】投降蜀漢後,被收編一空【也有可能前面也敗得差不多了】,棄之不用。
@user-ul7tz4gy5w
@user-ul7tz4gy5w Жыл бұрын
可是馬岱是降將餒 還是有很多要考慮的
@Ktsquare2008
@Ktsquare2008 Жыл бұрын
​@@user-ul7tz4gy5w 馬岱是跟馬超降漢,降漢的時間比王平降漢更早。
@user-mj2ff1zl8w
@user-mj2ff1zl8w 28 күн бұрын
如果馬謖全員裝備機關槍和大炮還會失守嗎?張飛給出了答案
@user-mh4ln4cg9y
@user-mh4ln4cg9y Жыл бұрын
當時姜維不在蜀軍
@user-sw1ge7wg9n
@user-sw1ge7wg9n Жыл бұрын
有,剛投降蜀漢不久
@user-lb6xs6sk2o
@user-lb6xs6sk2o Жыл бұрын
姜維或是魏文長兩者之一,可保街亭不失。
@user-tb5sp4pl3m
@user-tb5sp4pl3m Жыл бұрын
要不然王平也可以!~🤣
@user-jn7rb9gb9d
@user-jn7rb9gb9d Жыл бұрын
​@@user-tb5sp4pl3m 王平是文盲 而且剛投靠不久沒有軍功 不太可能獨領大軍(底下兵會不服)
@user-jn7rb9gb9d
@user-jn7rb9gb9d Жыл бұрын
姜維也不可能 姜維才剛投靠諸葛亮 怎麼可能領兵打仗(蜀中軍官會不服)
@boss3104
@boss3104 Жыл бұрын
姜維新降,當時狀況不可能派他
@Ktsquare2008
@Ktsquare2008 Жыл бұрын
​@@user-jn7rb9gb9d 王平是出身低、教育低。應該不是文盲。另外已效力約十年了。
@TWCloudt122ab
@TWCloudt122ab Жыл бұрын
欸,假設命題也要盡量符合實際狀況,姜維在第一次北伐是一個被迫投降幾天的魏軍將領,怎麼可能給他掌大軍獨自與魏軍打仗,不怕他叛逃? 另外像說王平為主將讓馬謖為副,問題是馬謖官職比王平高,王平是大老粗不識字,你要個低官階的帶高官階的打仗?這本身就不合理,特別是這兩人之前都沒獨自掌兵過,所有我們現代人知道的情況能力強弱都是諸葛亮北伐多次後才看出哪些人能打,在那當下除了吳懿高翔這樣有一定官職與經驗的將領,是沒什麼人還能派的,而趙雲這個以少敵多欺敵用的偏師,要直接面對數倍於己的大軍與老將曹真拖時間,責任比街亭某種角度來說更難,而且趙雲的位置諸葛亮是完全無法救的,他要完全的獨斷專行,所以放趙雲是合理的
@Ktsquare2008
@Ktsquare2008 Жыл бұрын
王平出身張魯道教門人之旁;雖然他不一定是門人,但他不像馬謖是馬氏五常之一有名氣之人。 王平應該識字,但出身寒微。馬謖受亮用,歧視王平也說得通。
@user-gr9lx2hw9z
@user-gr9lx2hw9z 6 ай бұрын
就算成功拿下街亭 後面還有更多城池要拿下!! 在那非工業革命的時代 不知諸葛亮有沒有足夠的兵力跟補給繼續推進!!!
@akaonilee
@akaonilee Жыл бұрын
因為孔明想要幫蜀找自己走掉之後的人才,想不到第一次讓他練手感的副本就害馬謖被砍死。
@user-pn9xi3wy4n
@user-pn9xi3wy4n Жыл бұрын
不能算孔明害馬術吧,是馬術自己要請戰的。 做自己不擅長的事風險很大,我認為馬術好好跟在孔明身邊也是一種名氣,根本不需要立戰功來留歷史。
@kkbox5097
@kkbox5097 6 ай бұрын
@@user-pn9xi3wy4n 在軍事系統中 當個幕僚比不上一偏將 諸葛亮剛投劉備 也是被關張鄙視 打了幾場勝仗才會被尊重
@user-uj1qk4el1v
@user-uj1qk4el1v Жыл бұрын
以現代人的思想,來看以前時代的歷史根本都是笑話
@KennyDog
@KennyDog 9 ай бұрын
姜维刚投降。应该不可能委以重任。
@user-vp7rt4ny5e
@user-vp7rt4ny5e Жыл бұрын
諸葛亮 不需要小帥虎 霹靂虎 只需要乖乖虎即可
@Minwang-bk7dx
@Minwang-bk7dx 4 ай бұрын
所以小帥虎跟乖乖虎不合
@PeterPan-fp9mb
@PeterPan-fp9mb Жыл бұрын
腦洞一下 會不會就是突然出現一個姜維 馬謖才會為求表現而出錯 怕好好的接班人地位被搶走
@user-yo4nx7pe2b
@user-yo4nx7pe2b Жыл бұрын
馬謖之才不可大用
@Ktsquare2008
@Ktsquare2008 Жыл бұрын
也未必。或者平定雲南南中之後,由馬謖留在當地實行他的管理,換其他人北上。 之後在北伐後期就多個馬謖人才用。
@user-rb5km8ov1f
@user-rb5km8ov1f Ай бұрын
怎不讓關老二或張黑守…首儲都假的嗎😮
@Ktsquare2008
@Ktsquare2008 Жыл бұрын
用廖化?或者平定雲南南中之後,由馬謖留在當地實行他的管理,換其他人北上。
@danielsheh7258
@danielsheh7258 10 ай бұрын
姜维是刚降的降将,没有足够的信赖值。不可能当此大任。
@oyk562389
@oyk562389 Жыл бұрын
最錯是馬謖做主帥王平為副,應該倒轉王平做主帥馬謖做副,,問題就解決了
@yckyck4399
@yckyck4399 Жыл бұрын
廢話 蜀漢人口90萬。 總兵力不會超過9萬人。 防守東吳最少也有2萬人 南面也最少有5千 成都有2萬人也是正常吧 趙雲鄧芝 1萬人。 孔明北伐最多也只有4-5萬人,還能分多少兵去街亭? 1-2萬人在野戰沒有城池,怎樣去守5萬騎兵?
@user-fd2tw3do6f
@user-fd2tw3do6f Жыл бұрын
對手不是司馬懿,是曹真、張郃。
@chongyulius
@chongyulius Жыл бұрын
街亭之战什么时候有司马懿在场了?关于魏延短暂收复街亭的记录是从何处得知的😮
@JamesXiaolu
@JamesXiaolu Жыл бұрын
8:26 : ”试想一下, 如果把姜维换成马谡,在街亭之战中,他怎么可能主动出击,把军队带到山上去.....“。街亭之战本来就是马谡的...还需要探讨如果把姜维换成马谡?
@mark9992008
@mark9992008 Жыл бұрын
说了只要守住10日就行,等拿下陇西城就可以让大军增援了。结果偏偏几天就失手了。
@user-kd2oc8py6e
@user-kd2oc8py6e Жыл бұрын
打敗馬謖的是張郃好嗎....甚麼時後變司馬了
@kitkitgogo
@kitkitgogo Жыл бұрын
趙雲應該是最岩的
@user-zh4ws4hf4o
@user-zh4ws4hf4o Жыл бұрын
第一次北伐前姜維降蜀了嗎? 降將立即重用,換成你,睡得安穩嗎?
@user-sw1ge7wg9n
@user-sw1ge7wg9n Жыл бұрын
當然不敢重用啊
@jinjiang8901
@jinjiang8901 Жыл бұрын
魏国的人物与5万兵马 张合 郭淮 司马懿 曹彰 郝昭
@user-vo4lo9se3f
@user-vo4lo9se3f Жыл бұрын
其實趙雲也可以,偏偏就選一個血氣方剛的馬謖
@KennyDog
@KennyDog 9 ай бұрын
诸葛亮派赵子龙去斜谷道作疑兵去了。很远
@msyip8432
@msyip8432 Жыл бұрын
歷史那來的如果?
@user-jo1xc5xs7m
@user-jo1xc5xs7m Жыл бұрын
諸葛亮長於政事,就應該修養生息,廣招百姓,充實蜀中人口,不然每次出兵就那麼一點人
@p1228583347
@p1228583347 Жыл бұрын
這事的重點在於 聰明反被聰明誤 馬謖真的笨嗎? 這當中其實細思下 好像街亭丟的也無可厚非
@Ktsquare2008
@Ktsquare2008 Жыл бұрын
馬謖不夠實踐經驗。如果夠,他就知道駐防安全要足夠水源及糧食,孤山可以提供足夠嗎?
@user-ih2cq6zm6b
@user-ih2cq6zm6b Жыл бұрын
魏延的军事才能不在关于之下
@202dearjohn
@202dearjohn Жыл бұрын
姜維不就是第一次北伐降蜀的啊
@user-sc9ev7qm6y
@user-sc9ev7qm6y Жыл бұрын
根本沒人守得住 馬謖就是個背鍋的 馬謖王平兵力一萬 對面張郃三萬 怎麼打
@user-vr7jp4um8b
@user-vr7jp4um8b 5 ай бұрын
街亭易守難攻阿
@edward-ld7tu
@edward-ld7tu Жыл бұрын
根本不要守街亭,這些兵夠給魏延捅子午谷看看了
@user-sw1ge7wg9n
@user-sw1ge7wg9n Жыл бұрын
我有同感
@user-xb9gf4je6l
@user-xb9gf4je6l 8 ай бұрын
可是就算拿來補子午谷這段! 難度還是不算低啊😅😅😅
@user-rj6ph1ub1j
@user-rj6ph1ub1j Жыл бұрын
姜維一生最不理智的情況就是因為諸葛亮,為了他的遺願瘋狂北伐
@user-ry5fe2uj8z
@user-ry5fe2uj8z 3 ай бұрын
理智点应该降魏。鼠国是必败之局。
@user-ry5fe2uj8z
@user-ry5fe2uj8z 3 ай бұрын
理智点应该降魏,鼠没有一线翻盘的希望
@user-bc4iz7nr5c
@user-bc4iz7nr5c Жыл бұрын
王平變成主將就好了 馬謖就是個輔助 硬給他中路就是錯了 有那麼複雜
@user-xk8cu1hh3w
@user-xk8cu1hh3w Жыл бұрын
一個降將要給他主將的位置,你先問問其他將領願不願意
@Ktsquare2008
@Ktsquare2008 Жыл бұрын
​@@user-xk8cu1hh3w 王平投漢已有十年。估計是兩位的出身及社會地位。
@user-sw1ge7wg9n
@user-sw1ge7wg9n Жыл бұрын
@@user-xk8cu1hh3w 王平已經投降蜀漢10年了,還不能信任嗎?
@lili-hx8eu
@lili-hx8eu Жыл бұрын
演义不是想怎么想就怎么写?
@user-tb5vy8ex1v
@user-tb5vy8ex1v Жыл бұрын
高翔算名將嗎?
@user-rz2rp3gb8u
@user-rz2rp3gb8u Жыл бұрын
不是••••只是曾經打敗司馬懿而已,沒什麼了不起••••••
@kwailam-xv9ml
@kwailam-xv9ml 15 күн бұрын
有名的武將
@user-wq9rt6uz9l
@user-wq9rt6uz9l Жыл бұрын
縱然是假設性的問題,也請引用正史來假設,感覺看這文章是一堆廢話。
@user-vm5kj6bw3w
@user-vm5kj6bw3w Жыл бұрын
只要司马懿在 街亭就算没失守 诸葛亮也灭不了魏国
@jinjiang8901
@jinjiang8901 Жыл бұрын
此战后曹睿令关西将领郭淮 郝昭费耀让陇右三郡百姓迁移到关中的郡县!
@hoimanchan9353
@hoimanchan9353 Жыл бұрын
就算仲達不在,往后還是有長安,函谷,潼關洛陽虎牢柔中原各大關隘大城,到時單是后勤已讓蜀吃不消
@mikumikusiteageru
@mikumikusiteageru Жыл бұрын
北伐的主要目的是佔地,因為劉的地理資源是3個裡面最貧乏的,其次是孫 所以阿亮才要強行軍霸占資源,不然等到後期資源差距一拉大基本上就不用玩
@tgc2155
@tgc2155 Жыл бұрын
其實街亭只要可以拖住讓孔明打下雍涼就ok了到時候雍涼可以補給軍械,戰騎而曹魏失去了雍涼兩國實力也就拉近了
@hoimanchan9353
@hoimanchan9353 Жыл бұрын
@@tgc2155 能得雍涼反而可得對峙之機 到時孟起在反可坐鎮雍涼,再創高峰 前提馬孟起不會因利益而投敵或獨立
KINDNESS ALWAYS COME BACK
00:59
dednahype
Рет қаралды 124 МЛН
1❤️
00:17
Nonomen ノノメン
Рет қаралды 13 МЛН
马谡失街亭
19:59
China Zone 剧乐部
Рет қаралды 642 М.