Сергей Патянин. Итальянская морская политика и кораблестроительные программы 1919

Сергей Патянин. Итальянская морская политика и кораблестроительные программы 1919 - 1940 годов

Рет қаралды 33,506

20 күн бұрын

Сергей Патянин. Итальянская морская политика и кораблестроительные программы 1919 - 1940 гг.
Уинстону Черчиллю приписывается высказывание: «Итальянцы лучше умеют строить корабли, чем воевать на них». Насколько оно справедливо? Ответ на этот вопрос попытается дать новый цикл лекций, посвященный разбору состояния итальянского флота накануне Второй мировой войны. В первой из них речь пойдет об морской политике и кораблестроительных программах в межвоенный период.
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tacticmedia/
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia
Телеграмм: t.me/TacticMedia_Official
Дзен: zen.yandex.ru/tacticmedia
Rutube: rutube.ru/channel/23606772/

Пікірлер: 128

@user-fh7zm5zr7f 26 күн бұрын

"У нас всё любят приписывать Черччилю" Отто фон Бисмарк. :)

@SJDunker 18 күн бұрын

Какой умный и знаментиый был этот Черчилль, ему только двадцать с чем-то годиков было при жизни Бисмарка, а ему уже все приписывали.

@user-fv2fx7oj8s 18 күн бұрын

@@SJDunker Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность. (В.И. Ленин)

@user-vt6ft5pw3t 18 күн бұрын

😊

@user-fh7zm5zr7f 16 күн бұрын

@@user-fv2fx7oj8s я запрещаю вам проверять цитаты из интернета! (Джейсон Стэтхэм)

@user-uv1ij5qk5j 14 күн бұрын

Умный дядька но не Стэтхем

@paveln.1727 18 күн бұрын

Dottore (Professore?) Патянину Большое Спасибо и "аффтар, пеши есчо".)) Нашёл Вашу работу по Норвегии благодаря упоминанию на ТМ. Ещё раз Спасибо.

@jollyroger3075 14 күн бұрын

Спасибо, было интересно. Спасибо за Вашу работу, участникам здоровья и успехов!!!

@rubrubrub4815 18 күн бұрын

Ну что же. Любимые Патяниным итальянцы. Послушаем с интересом.

@NataliSwan99 14 күн бұрын

Спасибо! Какой Подарок.

@66BOZ99 17 күн бұрын

Сергей Владимирович, все верно. Нам не нужны цифирки, мы сами их можем посмотреть. Нам нужно то, что в Википедии и других обычных источниках не напишут. Большое спасибо!

@ivanivanov-ut3bu 18 күн бұрын

Москва против Питера. Тактик Медиа против Цифровой истории. Шучу. )))))) Два отличнейших исторических канала!!!

@paveln.1727 18 күн бұрын

Для Владивостока или, скажем, Австралии... "это где-то там, от нас далеко, друг от друга рядом..."

@user-jm6nq8xe2d 18 күн бұрын

Тактик медия более системный проект

@user-st6wz5kt8j 18 күн бұрын

Максима нам открыла DH, но он каким то образом оказался на ТМ.

@NataliSwan99 14 күн бұрын

Каналы не конкуренты. Друзья.

@yakudzaxx2238 13 күн бұрын

ТМ в разы круче ЦИ именно практически полным отсутствием идеологической накачки. В ТМ лекторы с абсолютно разными политическими взглядами, порой даже просто по разные стороны баррикад. Общее только одно - профессиональный, научный подход к истории.

@user-tk4dq9xx5t 17 күн бұрын

Спасибо Сергею Владимировичу,как всегда интересно.Буду ждать ролик про то , как и почему итальянцы так и не построили ни один авианосец.

@yakudzaxx2238 13 күн бұрын

Немцы свой "Граф Цеппелин" тоже)))

@sergeyryapolov1329 18 күн бұрын

Спасибо Сергею Владимировичу, за то что прислушиваетесь к замечаниям зрителей!

@davydovdenis5293 18 күн бұрын

Не смотря на то, что в этом ролике, практически, сухие факты - неожиданно интересно. Спасибо!

@user-td6cp2dg6f 17 күн бұрын

Хорошая лекция, но я бы выстроил несколько иначе. Последовательность всегда такова: определение политическим руководством вероятного противника в будущей войне - избрание способа действий, который в будущей войне должен привести к победе над ним (разработка военной доктрины и ее составной части - военно-морской доктрины в части касаемой концепции применения сил флота в будущей войне) - строительство флота (а в более широком смысле всех элементов вооруженных сил, которые планируется привлечь к действиям на морских ТВД), отвечающего требованиям выработанной концепции - разработка оперативного плана войны. Не все элементы данной схемы были достаточно освещены, на мой взгляд.

@vladsharovatov7310 18 күн бұрын

Браво Сергей Владимирович ! Цикл с подробностями , это то что нужно ).

@user-op5yh2gw9w 26 күн бұрын

Ура Патянин! Спасибо за интересную лекцию. Очень хотелось бы узнать об артиллерии 203-381мм. Сравнить ее с конкурентами. Про приборы управления огнем. Про зенитки 20-37 мм. Почему советское кораблестроение пошло по итальянскому пути со всеми вытекающими последствиями. Что можно почитать на эту тему?

@dr.sergeyv.patyanin6993 18 күн бұрын

Навскидку не скажу. Поищите вот такую книгу: Платонов А.В., Апрелев С.В., Синяев Д.Н. Советские боевые корабли 1941-1945 гг. Т.4: Вооружение. - СПб.: Цитадель, 1997.

@prokitik2288 17 күн бұрын

У СССР тупо не было денег на флот по британскому образцу😊 а если не можешь перестрелять главные силы, перестреляй эсминцы и сбеги от линкоров и тяжёлых крейсеров

@user-zb4xr7cf4u 17 күн бұрын

Спасибо за интересную лекцию 👍

@user-sj8xo2zp1p 26 күн бұрын

Всегда Ждём! Спасибо Большое👍👍👍✌

@drfrimen8219 18 күн бұрын

Сергей Владирович как всегда жжет напалмом, смотрим 👍

@user-sn3po6ix6q 17 күн бұрын

Отличная тема, спасибо. Поучительно.

@user-iw1kk9os2f 26 күн бұрын

Огромнейшее спасибо за ваш труд!!! Очень интересно!!!!

@user-pg4qu1qt4s 18 күн бұрын

Спасибо за интересную лекцию❤

@dblourier4413 17 күн бұрын

Какие названия кораблей! История и романтика!

@user-gf8vr8lh5p 17 күн бұрын

На "ТМ" после слова "быстроходных" почему то всегда ждешь продолжения "десантных барж". Странно. Спасибо за лекцию!

@Kaddafi1977 18 күн бұрын

выход лекций такого плана только лишнее побуждение к пересмотру уже вышедших видео! Мужчины, так держать!

@user-dx6ds9fr2d 12 күн бұрын

Спасибо за историю)

@user-op1zh2ye4d 17 күн бұрын

Очень интересно! С нетерпением жду продолжеНИЙ. Мир Вашему дому

@user-ee7vk2wm2t 17 күн бұрын

в журнале "техника молодёжи" давным давно в 80х как раз про подлодку с устройством Гудима, упоминалось итальянская подлодка с аналогичным устройством, правда для вентиляции отсеков, так в журнале.

@dr.sergeyv.patyanin6993 17 күн бұрын

Именно!

@nordss3556 18 күн бұрын

Благодарю Вас за очень интересную лекцию! 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

@user-ml7mq4xd5y 17 күн бұрын

Спасибо

@Voronkov_Sergei 24 күн бұрын

Большое спасибо за лекцию! Было бы интересно посмотреть про австро-венгерский флот, растворившийся во времени.

@dr.sergeyv.patyanin6993 23 күн бұрын

Можно и про него. Напишите, какие вопросы для Вас интересно было бы осветить - подумаем. Но сначала мне хотелось бы рассказать о становлении итальянского флота от его основания в 1861 году до начала Первой мировой войны, там масса всяких вкусностей.

@Voronkov_Sergei 19 күн бұрын

@@dr.sergeyv.patyanin6993 Конкретных пожеланий нет. Наверное возникновение, расцвет флота, корабли, выдающиеся достижения. Если у Вас есть возможность, то и про австро-венгерский речной с интересом послушаю.

@bgr148 17 күн бұрын

Итальянские корабли были ну о-о-очень красивые и с отличными ТТХ на бумаге, но как они проявили себя в войне мы все знаем.

@stanislavfokin8421 16 күн бұрын

Это не корабли проявили, это итальянские моряки себя так проявили

@Maegrom 18 күн бұрын

Это конечно отлично, но теперь нужен цикл про противную сторону. По крайней мере в Средиземноморье.

@dr.sergeyv.patyanin6993 18 күн бұрын

По французам цикл планируется, по британцам... не факт, что это по силам одному человеку.

@Maegrom 18 күн бұрын

@@dr.sergeyv.patyanin6993 спасибо за ответ.

@nazarnovitsky9868 18 күн бұрын

Огромная Вам благодарность за новый видеоролик ! 😊

@user-qx4le6sg8w 18 күн бұрын

спасибо большое

@user-ee7vk2wm2t 16 күн бұрын

в журнале "моделист конструктор" 80 х годов, обзывался учебный крейсер "ла аргентина", построенный англией.

@dr.sergeyv.patyanin6993 16 күн бұрын

Был такой.

@jurdenis 17 күн бұрын

Большое спасибо за лекцию

@user-ox4ks8ie1e 11 күн бұрын

Сергей Владимирович большое спасибо за лекцию, хотелось бы ролик про линкор Джулио Чезаре, и ваши выводы про его гибель.

@user-fy3pu6rf6x 17 күн бұрын

Спасибо очень интересно!

@user-ce4cj2wu9v 17 күн бұрын

Спасибо! Очень жду продолжения!

@olgasokolovska6043 18 күн бұрын

Спасибо!

@klepikovd 18 күн бұрын

Очень красиво оделся ❤

@dr.sergeyv.patyanin6993 18 күн бұрын

Спасибо. Стараемся. ;-)

@user-hg5xd9bf8j 18 күн бұрын

По поводу тн "шнорхеля" не совсем согласен. После оккупации Голландии её затрофеенные корабли осмотрела комиссия Кригсмарине. На пл эта комиссия заинтересовалась РДП(шнорхель), но пришла к выводу о их ненужности на германских пл, как противоречащих тактике "волчих стай". Лишь после катастрофических потерь в 1943 г в ходе тн "Битвы за Атлантику" немцы вернулись к вопросу установки "шнорхелей" на своих пл.

@Svvsa1980 17 күн бұрын

Сергею Владимировичу- респект, как всегда! Но есть вопрос, даже предложение осветить Вашингтонские соглашения, ведь они определили расклады сил основных морских держав между Мировыми войнами?

@dr.sergeyv.patyanin6993 17 күн бұрын

Эту тему мы с Максимом Токаревым уже год как пытаемся осветить, но все не можем состыковаться одновременно в столице.

@Svvsa1980 17 күн бұрын

@@dr.sergeyv.patyanin6993 Ну что ж, будем ждать!

@user-vr4hp6ih4l 18 күн бұрын

Спасибо за интересное видео. У меня немного оффтопный вопрос -- есть возможность рассказать подробно о деятельности адмиралтейства в Российской Империи в конце 19 начале 20 веков? Мне кажется, что там довольно много интересных идей и интриг/скандалов/расследований происходило с результатом в виде довольно дёрганой и неоднозначной программы строительства флота.

@dr.sergeyv.patyanin6993 18 күн бұрын

У меня такой возможности нет.

@generalximik370 20 күн бұрын

Будет ли затронута морская авиация Италии? Там вроде тоже были хорошие задумки, однако испорченные исполнением.

@dr.sergeyv.patyanin6993 19 күн бұрын

Лекция про торпедоносцы планируется, пока идет сбор материала.

@nordss3556 18 күн бұрын

@@dr.sergeyv.patyanin6993 ну тогда пожалуйста и про ..родоначальников.. Мирового морского спецназа расскажите!

@dr.sergeyv.patyanin6993 18 күн бұрын

@@nordss3556 а вот эту тему я не люблю. На стриме говорил же.

@qwerty-hc7od 12 күн бұрын

Спасибо за такую обзорную лекцию! Интересно, что итальянцы делали столько экспериментов, т.е. инженерная мысль кипела. Жаль только, что ставка на скорость была сделана в слишком уж большой ущерб всему остальному. Англичане ж, если я правильно понял, как попробовали на первых своих дестройерах, то, вроде, больше так не делали. А это было за несколько десятилетий до.

@sabakumov74 15 күн бұрын

Сергей Владимирович, а можно не только про Италию, но и про Великобританию?

@dr.sergeyv.patyanin6993 15 күн бұрын

Можно, но тяжело. Сначала надо всё начатое завершить + про французов. Тогда можно будет подумать.

@garold3073 12 күн бұрын

В бою при Пунто-Стилло итальянцы в манёвре переиграли англичан, только удачный снайперский выстрел из Уорспайт изменил ход сражения, но это просто удача, как я считаю.

@garold3073 11 күн бұрын

Со всем уважением, но я бы озвучил детальнее изолированность театров на море, что один русский флот не может прийти к другому на помощь, с чём не было проблем ни у Италии, ни у Франции.

@user-st6wz5kt8j 18 күн бұрын

Здраствуйте Сергей. Я прилично старше вас по-этому могу так обратиться. Так получилось , что я был знаком с Деденбургом (коммандиром береговых батарей) и директором музея 411 батареи. Сильно внимательно слушал их рассказы. Знаю где жили военные 411 и где захоронены погибшие с 411 до октября 41. Когда слушал Исаева по обороне Одессы немножко обидело. Мирослава Морозова , встревожило. На вашем стриме не правильно задал вопрос. Получил ответ согласно вопросу. Опять вопрос ,, нужно было защищать Одессу или лучше эти силы направить в Крым и там измотать румын и манштейна. Может быть Красная Армия тогда держалась как Курляндия. Правда есть один нюанс ,профиль курляндии и самое главное ВОДА.

@dr.sergeyv.patyanin6993 18 күн бұрын

Это вопрос сложный и многоплановый. Не возьмусь на него ответить. Замечу лишь, что в случае с Одессой ее долгое относительно успешное снабжение и быстрая эвакуация стали возможными в силу слабости немецкой авиации на данном участке фронта.

@user-st6wz5kt8j 18 күн бұрын

@@dr.sergeyv.patyanin6993 спасибо за ответ. После выпуска Мирослава я понял , что это как и многое не изучен.

@Grizli60rus 22 күн бұрын

Большое спасибо за интересную лекцию! Какой смысл был постройки французами "Коммандан Тест"-а, если параллельно был "Беарн"? Попытка обойти Вашингтонский договор через гидросамолёты? Мог ли этот корабль и его авиагруппа принести пользу в войне при его более активном использовании, или же он и его самолёты уже устарели?

@dr.sergeyv.patyanin6993 22 күн бұрын

В то время разница между характеристиками колесного и гидро- самолетов не была столь огромной. Многие страны строили гидроавианосцы, отрабатывали тактику их применения и т.д. К тому же договоры не накладывали ограничений на гидроавианосцы.

@user-wd6fk4pp4d 18 күн бұрын

А можно у Вас приобрести кружку с логотипом? Хочу во время просмотров попивать кофе как бы вместе с Вами)) Не знаю правда что Вы пьёте)) Вопрос не прикол, реально как с мерчем ситуация?

@TacticMediaChannel 15 күн бұрын

На форуме продавали

@user-wd6fk4pp4d 15 күн бұрын

@@TacticMediaChannel спасибо за информацию, но не у всех и не всегда есть возможность.

@madmax6830 15 күн бұрын

🤝✊👍💯🔥🔥🔥

@kalmykuser 16 күн бұрын

просите что вопрос не по теме, но хотелось бы услышать про такие суррогатные соединения во время ВОВ как авиаполевые дивизии Люфтваффе и морские стрелковые бригады РККА

@AndreyOvsynnikov 16 күн бұрын

Вопрос авторам канала. Почему в ролике Кондратенко, Безугольного, Синицына про иностранные формирования в составе РККА во время Великой Отечественной отключены комментарии?

@richieincident3613 16 күн бұрын

Крейсеришко типа "Капитано Романи" красивые кораблики.

@nordss3556 18 күн бұрын

А такой выпуск по 3му Рейху был? И очень мало информации по тому времени в СССР.

@dr.sergeyv.patyanin6993 18 күн бұрын

1. Не было. 2. Это к Мирославу Эдуардовичу.

@nordss3556 18 күн бұрын

@@dr.sergeyv.patyanin6993 Хотелось бы услышать и увидеть выпуски на эти темы!

@dr.sergeyv.patyanin6993 18 күн бұрын

@@nordss3556 Мирослав Эдуардович уже рассказывал на канале про кораблестроение в СССР.

@user-mf1kl5jk7s 17 күн бұрын

это все придумал Черчилль в 18 году

@nickholaus 18 күн бұрын

1:00:00 А когда именно итальянцы смогли освоить сварку? Please...

@dr.sergeyv.patyanin6993 18 күн бұрын

Тут вопрос в объемах. Если немцы в 1941 году целиком варили прочные корпуса своих лодок, то итальянцы - нет. Хотя легкие корпуса у них были сварными уже в начале 30-х. С другой стороны, у американцев "флэтчеры" клепанные - и ничего.

@user-kt3em3be2o 17 күн бұрын

Да, да, прёт, прёт, по фиг какой: итальянский, русский, английский, советский, американский, немецкий, японский, давай ещё "TacticMedia", мы всё посмотрим.

@AlexMSQ 12 күн бұрын

Я все же читая и глядя на ролики, особенно с Токаревым и Патяниным, вполне осознал, что выбор СССР перед войной именно ИТАЛЬЯНСКОГО флота как образца и источника техники в ВМФ СССР - было одним из самых лучших решений! Если бы еще в армии такие решения было с кого слизывать... Но пришлось всё строить самим! Что заняло время... И жизни...

@dr.sergeyv.patyanin6993 12 күн бұрын

Я бы не назвал данное решение лучшим. Скорее, вынужденным, ибо более перспективные в плане военно-морской техники страны (Британия, США, даже во многом Франция) отказались сотрудничать с CCCH?/ Или их условия не устроили нашу сторону. Итальянцы же были готовы продать что угодно.

@AlexMSQ 12 күн бұрын

@@dr.sergeyv.patyanin6993 ммммм, не сказал бы. Например американская система бронирования/отсекования наших флотских не устроила! Особенно в плане "всё или ничего". Французы, по отчетам, слишком "специально против немцев". Наши хотели как британскую систему, "на все случаи жизни"!

@40bananov 18 күн бұрын

что значит "водолей"?

@dr.sergeyv.patyanin6993 18 күн бұрын

Судно (танкер) для перевозки воды.

@40bananov 17 күн бұрын

@@dr.sergeyv.patyanin6993 спасибо

@user-fh7zm5zr7f 26 күн бұрын

Опять праздничный дееь!

@Shegolero 18 күн бұрын

О, интересное мясо от Патянина)

@KovalevAlexander 8 күн бұрын

Патянин прекрасен. Эрудиция сумашедная.

@MickJasin 9 күн бұрын

"... два тяжелых крейсера: "Дюпле" и "Алжир"..." - не "Алжир", а Algérie (Альжери), т. е. "Алжирия" - территория французской колонии в Северной Африке, административным центром которой был город Алжир.

@dr.sergeyv.patyanin6993 7 күн бұрын

С одной стороны - да, совершенно согласен. С другой - по-русски и страна, и город-порт звучат одинаково. Надеюсь, назвав так крейсер, никого не ввел в заблуждение.

@crowtop7087 18 күн бұрын

Для все конкретных пацанрв поясняю, Сергей базарит ровно, пургу не гонит, мужчина он суровый, правильный

@MickJasin 9 күн бұрын

"Колонии не предполагалось, что требуют линейных сил..." - то есть Японию за будущего противника никто не считал?

@dr.sergeyv.patyanin6993 7 күн бұрын

В общем - да. Вспомните печальную историю Соединения "Z": кто-то всерьез считал, что два линкора и авианосец радикально изменят обстановку на театре. Только японцы об этом не догадывались.

@MickJasin 7 күн бұрын

@@dr.sergeyv.patyanin6993 "... кто-то всерьез считал, что два линкора и авианосец радикально изменят обстановку на театре..." - не думаю, что кто-то всерьез считал именно так. Скорее всего, англичане послали ровно столько, сколько было под рукой в тот момент, а не столько, сколько требовала обстановка. Возможно, сыграла еще и уверенность в том, что японский флот будет тем или иным образом "скован" американским и тогда двух линкоров и авианосца для предполагаемых задач хватит. Исходную фразу, особенно в контексте всей темы рассказа, можно истолковать и так: никто не замечал японских кораблестроительных программ и никто не был уверен, что из них вообще что-то получится. Если не принимать во внимание японский флот, то таки да, в колониях линкоры как раз и не нужны. А это уже немного странно, особенно принимая во внимание участие Японии в морских конференциях.

@victortuul9172 17 күн бұрын

5:59 Как можно было "Анкону" с ее фирменной катапультой на носу с "Бари" перепутать?! Испанско-итальянский стыд за монтаж...(

@dr.sergeyv.patyanin6993 17 күн бұрын

Ну, перепутали, бывает...

@user-hh6ki2lz3c 18 күн бұрын

К своему стыду до сегодняшнего времени думал что фамилия уважаемого гостя передачи пишется как Патятин. Будь неладны эти нечёткие сканы книг 90-х - начала нулевых годов.

@SPbBxl 10 күн бұрын

00:59:36 неразборчиво о гибели в арктике. кто-то может прояснить - что это было? Всех Победителей - с Великой Победой! всем проигравшим - вы не отмажетесь "не в ту дверь зашёл". кто стоял рядом - висеть тоже будет рядом.

@dr.sergeyv.patyanin6993 10 күн бұрын

Эсминец "Сокрушительный" в конце 1942 года

@SPbBxl 10 күн бұрын

@@dr.sergeyv.patyanin6993 спасибо

@user-yb4fn8py5l 12 күн бұрын

Колоссальные затраты,- отдача близка к О, даже основная задача снабжение войск в северной Африке не выполнена, под носом у метрополии, о чем тут вообще говорить.

@yakudzaxx2238 15 күн бұрын

50:11 Сергей Владимирович, а сколько всего боевых кораблей было построено фашистской Италией на экспорт в СССР❓ "Ташкент" среди них был самым большим ❓ Советское руководство не испытывало когнитивного диссонанса, сотудничая с действительно фашистским режимом❓ Отдельное огромное человеческое спасибо за великолепные лекции❗👏👏👏

@dr.sergeyv.patyanin6993 14 күн бұрын

Я же все их перечислил. Нет, "Ташкент" не был самым крупным - самыми крупными (и вообще самыми крупными кораблями, построенными любыми странами на экспорт) были два аргентинских тяжелых крейсера. Советское руководство и с фашистской Германией сотрудничало - и ничего. Техническое отставание ликвидировать надо было.

@yakudzaxx2238 14 күн бұрын

@@dr.sergeyv.patyanin6993 да, недостроенный тяжелый крейсер Лютцов (Марат) получил ВМФ РККА от нацисткой Германии... который Рудель на Ju-87 фактически уничтожил.

@dr.sergeyv.patyanin6993 14 күн бұрын

@@yakudzaxx2238 "Садись, два!" :-) Крейсер к "Марату" никакого отношения не имеет. И к Руделю тоже.

@yakudzaxx2238 14 күн бұрын

@@dr.sergeyv.patyanin6993 я про результат сотрудничества СССР с Третим Рейхом по военно-морской тематике

@vld909 13 күн бұрын

Странно, что лектор нормально рассказывает о постройке в Италии эсминцев для Греции и Турции, но как только речь заходит о лидере "Ташкент", тут же включается слово "наш" и забывается, что он строился в Ливорно ))

@sm2068 11 күн бұрын

Цифровая История - с ярко выраженным доминированием "красных". А это - нередко отражается на качестве : идеализируют тех - кого любят - и демонизируют - кого не любят... 😮😢

@TacticMediaChannel 11 күн бұрын

При чём тут Цифровая История?