Тогда задача будет не сложной. Осевую линию можно достроить. Может быть просто кривая линия, тогда и осевой линии не будет.

Да, согласен.

И не только фигура вращения, а любой симметричный вид.

Ну, это немного не техническое черчение, хотя и очень похоже. А то можно было бы и к толщине линий прикопаться, и к отсутствию рамки, и к формату листа...

@@user-hn1eu7gh1j Согласен, приципиально решаем математическую задачу по стереометрии.

Это не тех задание, а геометрия. Осевые - это подсказка. Может быть фигура с кривой поверхностью но без симметрии: гипорболическая. Так что "туфта" у вас.

@@GeometriaValeriyKazakov На ваших "кривых" поверхностях не совпадут проекции так, как на ваших "горе-эскизах". Сделайте ваши незамысловатые экзерсисы в любой САПРовской проге и сами в этом убедитесь.

@@GeometriaValeriyKazakov есть задача, и есть загадка, то вот ваши задания без конкретики это из области загадок! Вы же не говорите студентам, что в задаче поверхность не цилиндрическая и не шарообразная а гиперболическая! И осевые линии не строите. И да, прежде чем задавать что то такое студентам постройте ваши фигуры в САПРе раз не представляете как это выглядит в трёх координатах, а то отбивает людям охоту учиться.

Да, но "лыска" очень эротично звучит.

​@@GeometriaValeriyKazakov "это хорошее слово!" (с) НеПомнюКто. Проплешинка.

Скорее паз даже)

@@user-qm5fg8rv3x "Лыска - плоский срез с поверхности детали цилиндрической, конической или сферической формы, расположенный параллельно оси." Все, девочки, расходимся.

@@user-qm5fg8rv3x паз совсем другое, он имеет выход с одной стороны

Но это может быть и не цилиндр, помятый цилиндр из пластилина.

Думаю, это елочная игрушка с выбранными глубоко сегментами. У меня такая в коробке лежит.

Это ДЗ?

Соввершенно верно, и это могла быть кривая, но не цилидрическая поверхность, и для 5-классников эти оси не нужны совсем.

Все получится, вся дуговая поверхность ляжет в квадраты по двум проекциям, а выбранная часть внутри может иметь призматический хар-р или цилиндрический. Попробуйте на пластилине - получится.

@@GeometriaValeriyKazakov Дуговая поверхность ляжет, а проекция выреза нет. Проекция выреза задана двумя координатами. Грани выреза лежат строго на плоскости, соединяющей внешние грани фигуры.

@@GeometriaValeriyKazakov "не может быть дуговой поверхности" ... Тут предыдущий комментатор имел ввиду не маленькую призму, а большую ("внешнюю"). Она может быть только треугольной призмой, причем с прямоугольным равнобедренным треугольником в основании. И катет этого треугольника нельзя заменить на дугу. Так как мы либо "утопим" маленькую призму, либо в проекциях не получим большой ("внешний") квадрат. А получим прямоугольник вместо него.

Похоже, но думаю, при варке они должны бы топиться одна в другую до габаритов. Если просто к трубе стоящей вертикально на столе сварочном приварить горизонтально другую ничего не выйдет.

Здорово.

@@GeometriaValeriyKazakov ЗдОрово!

снимаю шляпу, моего воображения точно не хватало. Были подозрения что какой-то тор, но не более того.

Эллипсный тор (сжатый ручной экспандер кольцо) пожалуй подойдет.

Именно так. Только на виде сбоку будет "прямоугольник" с закруглёнными углами. И "эллиптическая вставка" - это, наверное, лишнее. Без обид. ЛП.

@@maxgladkikh2326Вчера я хотел снять шляпу перед одной девушкой, но не ношу шляп, и поэтому просто сказал ей: спасибо. А сегодня говорю спасибо тебе, Макс.

@@user-jk2tz2ry3q Любочка, давай на ты. Не только с закруглёнными углами, а полукругами диаметром равным ширине прямоугольника. Потому что я полагаю: тор в сечении - круг диаметром в эту ширину. И благодаря этому у тора постоянный диаметр поперечного сечения, что удовлетворяет заданным проекциям. Эллиптическую вставку я с оговорками ввёл. Непонятно, белый круг в центре - это фон или часть фигуры. Вокруг-то фон зелёный. Спасибо, извини, Валера.

Да согласен. Давно не повторял. Что ж вы после первого ролика не подсказали?

@@GeometriaValeriyKazakov На чертежах бывает фронтальная проекция (вид спереди), горизонтальная проекция (вид сверху) и профильная проекция (вид слева), а в стандарте ANSI -вид справа :)

Спасибо.

Эллипс имеет толщину и при проецировании получим 4 круга.

Спасибо. Все, конечно, у нас верно на 2 мин. Можно сделать 3D модель или из пластилина (половинка маленького цилиндра выбрана в четверти большого - дают квадрат в квадрате 100%. Это детские вопоросы из начерталки. Насчет "пустотелого эллипсоида" соображнеие интересное, соотношение осей замечательно! Если стенка толстая, то это то же авокадо, что я и предложил. Отлично. Вопрос стоит так: должна ли "стенка" иметь постоянную ширину сечения? Внутренний и наружный эллипсы не гомотетичны (см. разрезанный тор).

@@GeometriaValeriyKazakov "Все, конечно, у нас верно на 2 мин. Можно сделать 3D модель..." нет, не верно. Вот специально залез в автокад, порисовал. Если провести из центра четверть-цилиндра луч под углом 45 град. (центр расположения выемки, то в проекции точка пересечения этого луча с образующей будет не по центру, а смещена на соотношение примерно 0.7:0.3. Потому что завязано на косинус 45 градусов. И какого размера бы не выбиралась ямка, симметричного положения добиться нельзя. По эллипсоидам: вырезанный эллипсоид тоже должен имет соотношение осей 1 к корню из 2

Отлично.

Да, конечно. Вы правы. Здесь речь больше о геометрии и параллельном проецировании.

@@GeometriaValeriyKazakovПо-хорошему после решения задачи нужен контроль по написанной выше методике. От проекции "сверху" до оси Y проводим горизонтальные прямые, далее циркулем поворот на 90 до оси X, и от X вертикальные прямые. Если они не попали в характерные точки проекции "прямо" -> "сбоку", начинаем играть формой сечения цилиндра. Такое фундаментально правильное решение в одном стиле с последующим контролем и есть хороший путь правильного решения задач подобного рода, как мне объясняли в первом семестре на первом курсе. Просто немного странно выглядит поиск решения в стиле изобретения велосипеда вместо строгой математики (когда известна методика (алгоритм),быстро и гарантированно с помощью простейших приспособ приводящая либо к решению (или множеству решений), либо к обоснованию, что решения нет). Я вообще, когда вырос, то осознал, что советская и российская школа немного бредовы методологически, т.к. искусственно разделяют в программах образования связанные вещи, например, алгебру и геометрию, физику и химию

Труба - это тело. Срез будут двойным эллипсом, но остаток трубы на одну плоскость даст два круга, на другую два круга и кое-что еще. Проблема.

​@@GeometriaValeriyKazakovэллипс будет в сечении, а в проекции будет окружность.

На одну плоскость получится (на ту плоскость куда будут уходить труба), на другую - нет.

Ну вообщем сбоку получится прямоугольный равнобедренный треугольник, только вместо прямого угла сопряжение радиусом в пол катета, ну и пунктир паралельно сопряжению на толщину как между двумя концентрическими окружностями которые даны в задаче. Катеты треугольника равны диаметру большой окружности.

@@GeometriaValeriyKazakov вот если две одинаковые трубы пересечь или сварить под углом в 45, то на виде сверху окружности и на виде прямо коружности, на виде сбоку прямая линия под 45, а в сечении два элипса. это всё равно если просто плоскостью под 45 отсечь трубу.

Похоже

Будут эллипсы, а не окружности.

"... согласно правилАМ черчения"!

Согласен.

см. ответ в прикрепленном комментарии.

Это так для 5-классников на воображение.

там бы пунктиры были.

Это другой ролик. Но я расширил круг зрителй до гуманитариев и 5-классников. А так в одном из таких роликов я и сказал. Не нужно их напрягать. Дать еще такую?

@@GeometriaValeriyKazakov я не знаю, смотрите по целевой аудитории. Как по мне бы - пользоваться ЕСКД. И эскизы проекции бы с 3D моделирования делать, и потом 3D вид как ответ.

@@Dimonshirson Да. но это сложно и хлопотно. Я предлагаю идеи, а зрители реализовывают.

Или призма - это цилиндр? Цилндрическая поверхность -- когда образующая гуляет по кривой, ломаная - частный случай кривой. По школьному определению - нет! См. Погорелов (Атаносян). Там в основани - многоугольник.

@@GeometriaValeriyKazakov хех, забавно. Всё зависит от того через что формулировать. Пожалте, цилиндр - частный случай n-угольной призмы, при n стремящемся к бесконечности. Но круги Венна я б не взялся рисовать.

@@GeometriaValeriyKazakov а погореловский учебник, в бытность мою школьником, считался не самым лучшим.

При проекциях будут эллипсы

Проверили. У нас все верно. Какой ваш ответ?

@@GeometriaValeriyKazakov Нет, не всё у вас верно. И вы даже сами проверить это не можете. Двойка вам по начертательной геометрии!

Это ДЗ? Елси ДЗ, то будут эллипсы.

@@GeometriaValeriyKazakov нет, это основное

ВВИДУ АДСКОЙ НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ СЧИТАЮ ТУРБУЛЕНОСТЬ КОММЕНТА ВИРУЛЕНТНОЙ!

Поинтереснее. Чуть.

Да, шар можно - елочная игрушка с выбранными отвестиями

это может быть сектор шара, как Вы написали, но могут быть две половины шара одна на другой, то есть один вариант когда фигура вогнутая, другой вариант когда фигура выпуклая )))

Да, есть разные варианты.

Верно, эллипс будет

С шаровыми сегметными чуть большего радиуса выборками тоже.

Спасибо.

Похоже. Но основание врезанного сегмента - круг, а он под наклоном будет проектироваться в эллипсы.

@@GeometriaValeriyKazakov так точно, а если его сжать с двух сторон, может тогда получится? Что то похожее на полуэлипсоид.

Рад стараться.

Это геометрия, аа не ечерчение. Кроме того, могут быть не цилиндрические фигуры.

См в прикрепленном комментарии.

Точно нет

Молодец и к осям симметрии, и к видам (спереди, слева, ...) Правильно! "Лыска" - было бы то еще словечко!

@@GeometriaValeriyKazakov Вообще, больше на паз похоже, но лыской тоже можно назвать...

​@@user-hn1eu7gh1jпо моему разумению всё же ПАЗ. Ибо ЛЫСКА подразумевает, что плоскость срезает цилиндр ПОЛНОСТЬЮ, от одного торца до другого. Стаж на заводе 42 года, думаю я прав.

@@MAKAR_3.14 не уверен, что до другого, но хотя бы через один торец срез должен пройти. Соглашусь.

@@user-hn1eu7gh1j ну, и я тоже соглашусь пожалуй.

Может-может, если вы про ДЗ.

Очень хорошо.

@@GeometriaValeriyKazakov В проекции трубы будут пунктиры, а их на рисунке нет.

@@GeometriaValeriyKazakov обратите внимание - я первым дал верный ответ выше!☝👀

Трубы круглые, при виде сверху и снизу мы будем видеть эллипсы. а не круги.

@@valeraag5634 Согласен. Тогда шар.

Ремейк. У нас так часто.

@@GeometriaValeriyKazakov Понятно, Лера.

да, верно. В следующем ролике покажу этот ответ.

Да, может быть и так. Отлчино.

Спасибо.

Это геометрия, а не черчение. Как вам задача, коллега?

В том-то все и дело. Нет шриховых! В этом сила задачи.

@@GeometriaValeriyKazakov это ужас, правильно ли я понимаю что тут свободное нахождение 3-тьей стороны? просто тогда я вижу брусок со сквозной дыркой

@@riu_ekymx4288 Смотрите внммательно решение. Елси полено полложить на бок, то вид спереди и сверху - это будут прямоугольники. Осталось выдолбить лунку.

@@riu_ekymx4288 Да, третья проекция может быть разной.

Да, связано цилидрическими поверхностями. Если вы про ДЗ лучше посмотреть ответ в прикрепеллном или след. ролике по теме.

Да, тут без гастронома не обойтись.

@@GeometriaValeriyKazakov А есть научное название для фигуры в форме короткой толстой колбасы?

@@user-lc4ib4qb3q Не знаю, только если эллипсоид вращения.

Спасибо. Я в курсе. В черечении да, а еще точнее "фронтальная проекция" или "Главный вид" по ГОСТУ. Но у нас Геометрия, а не черчении. На заставке (в превью) мы так и написали (посмотрите). Как вам задача? Какое у вас решение? Это - главное.

А абсолютно верно. На всю длину - это уже фаска. А так да - лыска.

Тело сплошное, а не коробка, где есть стенка, она имеет толщину, и должна обозначаться на чертеже размерной стрелкой 0,001. Поэтому прикол в том, что все знают, о чем и для чего такие задачи, а кое-кто нет.

@@GeometriaValeriyKazakov у вас ребро на схеме составляет ~5% от ширины фигуры, как тогда обозначить 0,001? допустим, так. но с предыдущей задачей что не так? куб с отверстием не подходит? можно не отверстие, а обнижение в форме квадрата любой глубины, например 0,001%

Спасибо за ваше мнение.

Да, я тоже за новогодний шар с кругами. Но с трубой под 45 мне кажется лучше.

Для трубы не хватает построения образующих цилиндра, на главном виде

Как четвертинка сферы спроецируется в окр-ть?

@@user-hu7nt5zv5y труба даст эллипсы

@@GeometriaValeriyKazakov да сфера даст эллипсы. Будем ждать видео с разгадкой

👍🤝

Возможно, я давал сам ссылки на свой гугл-диск. Не удалялись.

Да, именно так мы и решили, но можно и пол кругляка.

Т.е. третий вид это наклонный по 45° отрезок с круглыми краями

кольцо должно иметь толщину. Тогда, если вы посмотрите на наклоненную толстую шайбу (толщина пусть спецом 1 см), то увидите 3 круга.

Почти верно. Только не кольцо, а тор

​@@GeometriaValeriyKazakovЯ же объяснил что стенка кольца в разрезе круглая. Мне только что объяснили что это тор. Прошу прощения за свою неграмотность ((

Iснуэ-iснуэ, дывитыся.

@@GeometriaValeriyKazakov я не взмозі тут намалювати,якщо такий вид з переду, зверху буде прямокутник не у центрі, а буде продавка на увесь зовнішній прямокутник

Так в учебнике по техническому черчению. На смекалку.

У нас геометрия - упрощаем. А так - да. Согласен. Возможно и не цилиндр.

@@GeometriaValeriyKazakov Тогда и в предыдущей задаче - при наличии осевых линий возможно другое решение. Необходимо сразу оговаривать условия - есть ли осевые и невидимые линии

А где ДЗ?

Очень правильное замечание, а ответ совсем не внятный: так окружность или прямоугольник? Разница есть

​@@GeometriaValeriyKazakov _а мог бы и ответить и так: значит, тут не цилиндр, а пол-цилиндра. То есть, как надвое расколотое полено. Или в более общем случае, может быть даже не часть цилиндра (и вообще не часть какого-либо тела вращения), а какая-то произвольная поверхность с кривизной (например, "горб" параболы). И тогда оси не нужно (потому что тогда оси может и не быть)._

В чем отличие хорошего школьного учителя пусть даже професора от инженера (конструктора или технолога)? В наличии осевых.

@@Afalin-xn5eu Да, в голове.

Отлчино. Спасибо. Будет интересно.

@@GeometriaValeriyKazakov 1 ответил.

@@GeometriaValeriyKazakov 2 ответил.