Следы взаимодействия славянского, тюркоязычного и финноязычного населения в современном генофонде

Рет қаралды 25,341

Archeology, history, genetics - research

Күн бұрын

Поднимая тему генетической истории славян, часто можно встретить вопросы как о величине вклада дославянского населения в их генофонд, так и о генетических последствиях вторжения Золотой орды.
В связи с чем, предлагаю вашему вниманию работу из научного медицинского журнала Российского национального исследовательского медицинского университета имени Николая Ивановича Пирогова, причём практически в неизменном виде. За что и хотелось бы поблагодарить авторов работы и отдельно Елену Владимировну Балановскую.
Современные методы анализа #ДНК из ископаемых останков позволяют получить информацию о древних генофондах. Но количество древних геномов, пригодных для анализа, всегда ограничено, особенно для популяций, практиковавших кремацию, как собственно славяне. Поэтому важным источником для реконструкции популяционной истории служат генофонды современных популяций, возможности исследования которых возросли с появлением методов полногеномного анализа. Наиболее перспективен для решения поставленной задачи метод моделирования предковых компонент по данным об аутосомных геномах.
#история #Россия #наука #славяне #русские #генофонд
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
💲Поддержать канал:
Карта: 2200 0305 0111 2842
Дополнительно: 5599 0020 1382 0180
/ @history_paleogenetics
www.donationalerts.com/r/babo...
boosty.to/archaeogenetics
Вопросы с гарантированным ответом:
www.donationalerts.com/askme/...
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @history_paleogenetics
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Источник:
Балановская, Е. В., Горин, И. О., Пономарев, Г. Ю., Пылёв, В. Ю., Петрушенко, В. С., Маркина, Н. В. и др. Следы взаимодействия финноязычного, славянского и тюркоязычного населения в современном генофонде и их отражение в фармакогенетике // Вестник РГМУ. 2022. №2. С. 20-29. DOI: 10.24075/vrgmu.2022.019
Дополнительные источники:
Kushniarevich A, Utevska O, Chuhryaeva M, Agdzhoyan A, Dibirova K, Uktveryte I, et al. (2015) Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations: A Synthesis of Autosomal, Mitochondrial and Y-Chromosomal Data. PLoS ONE 10(9): e0135820. doi.org/10.1371/journal.pone.0135820
Triska, P., Chekanov, N., Stepanov, V. et al. Between Lake Baikal and the Baltic Sea: genomic history of the gateway to Europe. BMC Genet 18, 110 (2017). doi.org/10.1186/s12863-017-0578-3
Tambets, K., Yunusbayev, B., Hudjashov, G. et al. Genes reveal traces of common recent demographic history for most of the Uralic-speaking populations. Genome Biol 19, 139 (2018). doi.org/10.1186/s13059-018-1522-1
Балановская, Е. В., Петрушенко, В. С., Кошель, С. М., Почешхова, Э. А., Черневский, Д. К., Мирзаев, К. Б. и др. Картографический атлас распространения 45 фармакогенетических маркеров в народонаселении России и сопредельных стран // Вестник РГМУ. 2020. №6. С. 39-52. DOI: 10.24075/vrgmu.2020.080
Содержание:
00:00 Вступление
10:12 Результаты и их обсуждение
11:21 Моделирование трех предковых компонент
11:24 «Западная» предковая компонента
11:56 «Уральская» предковая компонента
12:40 «Восточная» предковая компонента
13:33 Казанские татары
14:52 Моделирование семи предковых компонент
15:25 «Карельская» предковая компонента
15:46 «Славянская» предковая компонента
16:28 Предковая компонента - «Мордовская-1»
17:57 Предковая компонента - «Мордовская-2»
19:01 «Марийская» предковая компонента
19:34 «Удмуртская» предковая компонента
20:12 «Калмыцкая» предковая компонента
20:53 Рязанский генофонд
22:18 Фармакогенетический статус русских Рязанской области
25:03 Выводы
Иллюстрации:
commons.wikimedia.org/w/index.php?curid= (номер из списка)
ПАНКРАТИОН. 64801917
Максим Шанин - 37794023
Principalities_of_Kievan_Rus'_(1054-1132)_ru.svg: SeikoEnEurope_relief_laea_location_map.jpg: Alexrk2derivative work: Das steinerne Herzderivative work: Das steinerne Herz - Principalities_of_Kievan_Rus'_(1054-1132)_ru.svg, 15303617
Koryakov Yuri. , CC BY-SA 3.0, 28842817
Koryakov Yuri. Underlying (geographical) base map created on base of data from OpenStreetMap data (via gis-lab.info) vectorized with ESRI ArcView and edited in CorelDraw8.0., 1613806
Koryakov Yuri - 1607887
Andris Malygin, 54952464
SNP model David Eccles (gringer), CC 4.0, 2355125
Ninihcil - 43263960

Пікірлер: 636

@2difficult2do Жыл бұрын

Хорошая инфографика и как всегда отличный материал, интересная тема. Спасибо за ваши старания!

@rufiyasitdikova5102 Жыл бұрын

Спасибо большое за такую работу. Пускай посмотрят фанаты чистокровной крови и призадуматься на сколько они читы.

@user-tatiana.dzhan. Жыл бұрын

Спасибо огромное. Такой труд. Заслуживает уважения.

@rarog Жыл бұрын

Спасибо вам за труд!

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Благодарю!

@user-xh4fu1vd3z Жыл бұрын

Благодарю за труд! Весьма актуальное исследование на фоне геополитических спекуляции в текущем моменте. Вклад в формирование современных жителей центральной Евразии, внесённых фино-угорскими народами очень большой. Очевидно, что это тянет на большое самостоятельное исследование. Автору и всем добрым людям, добра и всех благ!

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Это надо авторам работы адресовать, я лишь визуализировал.

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

однако западные европейцы стараются всячески дистанцироваться от востока...тот же депардье став почетным мордвином( квартира в саранске) и удмуртом( кожанный орден) предпочел уехать во францию

@user-il4vu1kf8q Жыл бұрын

@@upeupenieks7876 Депардье Плешивик просто дал денег ради пиара страны, он выполнил условия контракта и уехал, тоже самое он предлагал многим другим легендарным актерам и певцам из 80-90х для поднятия рейтинга страны, то есть как видишь запаные европейцы вовсе не чураются восточных, особенно за деньги так могут и гражданство принять

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

@@user-il4vu1kf8q дерьма им лопату а не государство...откуда это раболепие перед германскими странами

@user-il4vu1kf8q Жыл бұрын

@@upeupenieks7876 то ты утверждаешь, что европейцы брезгуют общением с русскими, то теперь наоборот их ненавидишь, комплекс неполноценности..?) На самом деле европейцы никем не брезгуют, просто они адекватно представляют свой уровень развития и других

@user-df4ji3ly6y Жыл бұрын

ОЧЕНЬ интересно!.. Спасибо..)

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

давно ждали!

@kolossus824 Жыл бұрын

Долгожданный выпуск про славян и финнов, благодарим вас!

@user-oo1hp8uq4p 9 ай бұрын

Никога не е имало славяни ,това са руски пропганди.

@user-el4qb6pm1n Жыл бұрын

Спасибо за интересное! Короче, все мы люди, все мы братья и сёстры.

@liumilic Жыл бұрын

💪🏻 Мощно.

@Ignor_nel_cor Жыл бұрын

комментарий в поддержку проекта

@pavukman9491 Жыл бұрын

Вы проделали огромную работу для подачи статьи в широкие массы, спасибо большое ❤️ Надеюсь, у Вас обстановка улучшилась

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

К сожалению, лучше не стало, скорее наоборот даже.

@pavukman9491 Жыл бұрын

@@History_Paleogenetics очень жаль 😢 Отправлю Вам донат сколько смогу

@igorsoftvariant Жыл бұрын

Спасибо за интересный рассказ. Впрочем, как всегда

@janiskar7892 Жыл бұрын

Spasiba za obzor udacu 👍👍👍👍👍

@user-ym1jq7by5y Жыл бұрын

Спасибо, очень интересно 😊🎉❤.Многосоставной народ мои предки-казанские татары.Сколько всего намешано:финно-угры,восточный след,славянский. Значит на генном уровне такая богатая палитра.Это-Космос.🎉

@user-lq2jt2fl2v 6 ай бұрын

славянского следа мало, что слегка так удивляет.

@voron_0709 Жыл бұрын

Дело Балановского живёт

@dimkor2040 Жыл бұрын

Скажите, планируется ли рассмотрение статьи Population Genomics of Stone Age Eurasia 10.1101/2022.05.04.490594 ?

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Когда будет опубликована в окончательном варианте, посмотрю.

@yekhjino Жыл бұрын

Очень странно, на мой взгляд, что так мало мордовского в Тамбовской выборке, это же мокшанская территория бывшая.

@user-im1fi1db7o Жыл бұрын

Они самоликвидировались:)

@user-il4vu1kf8q Жыл бұрын

тут скорее всего идет временной контекст, то есть рассматривают современные и средневековые гены, без 1 тыслетия даже и ранее, с 12-14 веков максимум выборки, поэтому если сравнивать с уровня 12-14 и выше, то да, вливание мордвы было уже не таким большим, нации разделились, но в более раннее время вливания были большими, а точнее вообще это был суперстрат, а славяне субстрат, но этот период тут не рассматривается

@deusexe582 Жыл бұрын

Судя по генетике это русские на мордву влияли,а не наоборот

@yekhjino Жыл бұрын

@@deusexe582 получается так, триста лет с копейками и от мокшы следа почти нет(генетического), удивительно. хотя в материальной культуре этого следа вагон.

@adedkovi Жыл бұрын

Да, так что поскреби татарина (или мокшанина), и найдёшь рускаго!

@user-wz3gm9vk7q Жыл бұрын

Титаническая работа с таблицами и инфографикой. Боюсь представить, сколько времени это заняло. От нескольких минут у меня уже глаза болят от таких цифр.

@user-mf4ps5fb5c Жыл бұрын

здравствуйте, обясните пожалуйста что значит серый в русских популяциях при к-8

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

"На уровне k = 8 новая восьмая компонента выявляет более сложную структуру русских популяций." Видно, что она максимизирована у некоторых людей начиная от Тамбовской области на юго-востоке от Москвы и по часовой стрелке до Тверской области на северо-западе.

@user-mf4ps5fb5c Жыл бұрын

@@History_Paleogenetics и что ж это за такая (серая) предковая компонента?) Может какие то неизвестные балты,либо финны? На ваш взгляд? Чисто если пофантазировать?)

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

@Иван Васильевич Зачем фантазировать? Не лучше ли вникнуть в суть метода и разобраться почемe некоторые модели с разными k не рассматриваются, как в данном случае.

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

таки удмурты мало с кем смешивались до 20 века

@alexandersonnenwald6781 Жыл бұрын

Spasibo! Klass!

@user-ic9im2el5m Жыл бұрын

чё только не выдумают, чтоб откреститься от финоугров, но на лицах все написано

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

И есть научные данные в подтверждение сказанного? Учёные свои выводы только подтверждают: kzfaq.info/get/bejne/m7iJfbtj07HLm2g.html

@nilogov1981 Жыл бұрын

Вывод статьи: поскреби татарина - найдешь финноугра?

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Это пародия на упрощенную фразу, которая у многих на слуху... Вклад компонент как у финноязычных народов 81-82% у казанских татар, но по языку их так назвать нельзя и не только.

@nilogov1981 Жыл бұрын

@@History_Paleogenetics ну так скребут не языки, а гены; и кто сказал, что у это у финноугров столько татарских компонент, а не наоборот?..

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

@@nilogov1981 Это у татар более 80% их вклада, а не наоборот. Результаты анализов ДНК так показали это не чья-то выдумка.

@nilogov1981 Жыл бұрын

@@History_Paleogenetics татары назвались финноуграми, а финноугры - татарами, игра в самоназвания

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

@@nilogov1981 А где татары так назвались? В целом это более сложные вопросы, чем можно описать в ответах на комментарии и то в перерывах от основной работы.

@Adam-mj8kn Жыл бұрын

👍👍👏👏

@kanal_InDo Жыл бұрын

Из какого региона автор? Непойму что за произношение

@creamsoda6582 11 ай бұрын

Донецк

@FADNaR Жыл бұрын

Исследую расселение карел. Как раз на пограничье Рязани, Липецка,Тамбова постоянно указывали ряд косвенных моментов (топонимика, вышивка, возможный вектор расселения). А тут какраз прямо показало карельское влияние в Сараевском районе! з.ы. Про татар и доброю половину родов башкир уже давно говорят, что имеет место явно финский этногенез. Тюркоязычные финны, таксказать...

@mr.purple1779 Жыл бұрын

Аха финны. "The genetic origin of Huns, Avars, and conquering Hungarian" 11 July 2022 Okunevo, Tasmola, Pazyryk, Chandman_IA, Sargat, Early_Xiongnu_West, TianShan_Hun. Татары 36-44% Poltavka-Potapovka, 18-20% Baltic Bronze Age, 11-29% Combed Ware, 14-18% Sintashta and 14% Srubnaya

@mr.purple1779 Жыл бұрын

@@volgabulgar У татар нет происхождения марийцев, удмуртов и коми-пермяков.

@FADNaR Жыл бұрын

@@volgabulgar Я ещё читал, что Марийцы называют луговых словом с приставкой мари и тюркоязычных Чувашей тоже. Притом у части Чувашии явно марийская вышивка на женской одежде. Про смешение с мордовой там вообще в старых книгах можно найти классификацию на ряд мелких этнических групп, смеши поволжских финнов и совсем немного татар, но видимо этого хватило. Бобыли и Тептяри только запомнил)

@gena9437 Жыл бұрын

Проще разделять казанских татар на группы, чем учитывать эту мешанину в целом. кайки он хювин

@user-co6zl7ev3j 11 ай бұрын

Ну как нету ? Если живёшь рядом с удмуртами, мордвой, марийцами , то контактов по любому не избежать. И это нормально.

@Iskatel.Priklyucheniy Жыл бұрын

А можно видео про генофонд украинцев? Просто они вечно про злой генетический вклад финноугров и тюрко-монголов в интернете кричат. + про турков и греков и балканцев в целом было бы интересно

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Был такой фейк, местами он до сих пор популярен.

@R1aUS Жыл бұрын

Объективности ради вклад тюрков в генетику украинцев намного больше чем у русских. Но у нас действительно все кричат на русских - орда, мокши и т.д. не зная, что сами, примерно на треть, половцы. Остальные 2/3 делятся между восточными и западными славянами, а также имеется значительная примесь кавказских генов (черкесов). Вся эта гремучая смесь претендует на звание чистокровной руси (Киев наш). Такое положение дел объясняется воинствующей безграмотностью новейших историков-патриотов, их политической платформой и спросом на такие "исторические изыскания" у людей ни разу не бравших в руки книги, не говоря уже о знакомстве с официальной историей.

@voron_0709 Жыл бұрын

@@R1aUS самое прикольное в этом во всём, что современная Рязань строилась выходцами примерно из Переяславля. И называлась она раньше Переяславль Рязанский) Кругом родня вощем

@Iskatel.Priklyucheniy Жыл бұрын

@@History_Paleogenetics тут скорее финноугров и тюрко-монголов жалко, что их используют как мальчиков для битья раньше фашисты из германии кричали что русские неполноценные из-за гуннов и прочих, а теперь украинцы наступают на те же грабли

@konars5601 Жыл бұрын

@@R1aUS есть ссылка на исследование генетиков, подтверждающее это, или это фантазии?

@user-el4qb6pm1n Жыл бұрын

Видел я представителей вепсов с характерными вепскими фамилиями типа- Гриценко, Иванюк и Бергман)))

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Кстати, фамилии можно рассматривать как селективно-нейтральный маркер...))) Но не всегда.

@Iskatel.Priklyucheniy Жыл бұрын

@@History_Paleogenetics не понимаю что это значит, шутки про украинцев или что

@user-el4qb6pm1n Жыл бұрын

@@Iskatel.Priklyucheniy Вообще ни разу не шутка. Реально вепсы с "вепскими" фамилиями

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Это не шутка, как фамилия может быть подвержена отбору. Кроме неблагозвучных, забегая наперёд. Но внешние факторы на фамилию слабо влияют. Проживание в горах, к примеру, на фамилию слабее повлияет, чем на гены...))) Это грубоватое сравнение, но для упрощения сойдёт.

@user-lh3mv8kg6u Жыл бұрын

@@user-el4qb6pm1n Но бьют то не по паспорту, а по морде ☺️

@user-lt6hp7mg8l Жыл бұрын

Здравствуйте! Очень интересный и информативный ролик. Но не совсем понятно, что Вы понимаете под "западной" генетической компонентой? Входит ли в эту компоненту, помимо компоненты, доставшейся от представителей праиндоевропейских культур, таких как культуры шнуровой керамики, условно "балканские" и "средиземноморские" компоненты? И если в генофонде казанских татар 52 % "западной" компоненты, а славянской компоненты всего 6%, то от кого досталась казанских татарам и другим народам Поволжья большая часть западной компоненты. От праиндоевропейцев (шнуровиков)?

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Это условные названия по распространению. По поводу западной, обратите внимание на компоненты мордвы при 3-х и 7-и компонентах. Обе мордовские 44% + 6% славянской это и есть западная, с потерей 1%.

@user-lt6hp7mg8l Жыл бұрын

@@History_Paleogenetics Спасибо за ответ! Обратил на это внимание. Интересно, что мордва - народ, говорящий на финно-угорском языке, имеет такой высокий процент западной компоненты. От кого он мог её получить? На мой взгляд от праиндоевропейцев - шнуровиков. А как Вы считаете?

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Так западная у них разделяется на мордовскую 1 и 2.

@user-lt6hp7mg8l Жыл бұрын

@@History_Paleogenetics Но тем не менее их западные компоненты должны иметь общее происхождение, от какой-то определенной этнической группы, пришедшей с запада. Разве нет?

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Западная делится на разные. Авторы предполагают, что конкретно 2 компоненты, сохраненные в современном генофонде Мордовии, были ещё у дославянского населения региона. Более точно не определяют.

@dowmont6209 Жыл бұрын

Короче,автор,за это и другие видео спасибо большое,лайк поставил,но скажите пожалуйста в двух предложениях то,зачем сюда скорее всего люди пришли-сколько среди предков русских славян,сколько азиатов и есть ли они,сколько финнов и сколько балтов. Хотя бы и приблизительно. И насколько схожи русские с украинцами,беларусами и поляками и насколько с ними схожи северные русские.

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Северные отличаются. А в глобальной картине популяций, они очень близки. И вопрос более сложный, надо его разбирать детально...

@user-pg5lt3dm7o 11 ай бұрын

Мне не понятно как так. Вокруг все мои знакомые, коллеги, товариши все угрофинны и чуваши и немного татары... И всё!?

@Iskatel.Priklyucheniy Жыл бұрын

жаль нету крымских и сибирских татар, было бы интересно посмотреть на них

@medetbeibytuly9934 Жыл бұрын

Сибирские татары имеют гапло С2а. Қырымские Татары солянка как и Казанские. 17 веке туда мигрировали много Ногайцев. Возможно подавляющи большенство у них Ногайская

@lillyro8636 Жыл бұрын

что подразумевается под славянским компонентом?

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

"Лишь для наглядности авторы упрощённо дают каждой предковой компоненте условное название по тем популяциям, в геномах которых отмечен их наибольший вклад." Славянская доминирует во всех русских популяциях от 70 до 87% (в среднем 81%). Но в других генофондах практически отсутствует.

@user-ny8qb6qh2n 2 ай бұрын

Здравствуйте, чем же отличаются Нижегородские и Рязанские русские? И почему так?

@History_Paleogenetics 2 ай бұрын

Это неожиданный результат, который не связан с происхождением, причины пока не ясны. Это фармакогенетические различия по 42 ключевым фармакогенетическим маркерам (генам ADME; генам, кодирующим фармакодинамические мишени лекарственных средств; генам, кодирующим компоненты системы гемостаза).

@minochenkovatn Ай бұрын

Приветствую ещё раз в этой теме. Попалась свежая презентация. Но что-то меня смущает. Что думаете? kzfaq.info/get/bejne/ja2dhryQrsuUg5c.htmlsi=TcPJvBhaJEK7Qol-

@History_Paleogenetics Ай бұрын

Я вкратце читал. Интересный доклад, а будет ли это оформлено в научную работу, посмотрим. Сделал бы обзор.

@jamilm3367 Жыл бұрын

Спасибо за выпуск, автор. Просто отличный! Мне, как представителю тюркоязычного народа было очень интересно смотреть эту визуализацию научной работы. Хочу вам сказать, что у тюркоязычных народов нет особой доминанты в генах и мы это знаем. Поэтому видимо и непонятки с "чистыми народами". Спасибо, что вы сей материал до народов России доносите. Мы тюрки, братья по языку и чувству родства истории, остальное все второстепенно для нас.

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

да нет никакого родства...сравни культуру якутии и азербайджана-совершенно разные планеты..тем же азербайджанцам куда ближе всех соседнии армяне, а якутам-монгольские и сибирские народы

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

турция это вообще вавилон из отуреченных-курдов, армян, греков, сирийцев итд итп

@jamilm3367 Жыл бұрын

@@upeupenieks7876 оставь это на наше усмотрение. В свою Евгенику не тяните нас, сами разбирайтесь меж собой.

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

@@jamilm3367 почисти голову от пантюркизма-коим вас так щедро потчуют последнии 35 лет...для него нет и никогда не было НИКАКИХ оснований...нежизнеспособное детище кемалистов на заре 20 века имело лишь одно деяние-спасти остаток османской империи и насолить россии

@jamilm3367 Жыл бұрын

@@upeupenieks7876 моя голова предельна чиста от пантюркизма. А вот тебе стоило бы избавиться от ксенофобии и Евгеники коими вас так щедро последние 35 лет потчуют с экранов РОСС. ТВ. Не жил ты видимо в стране, где все были братьями и задавили нацистскую гадину в её логове, все вместе, независимо от национальной принадлежности. А мы тюрки, как считали себя братьями так и будем считать и мне мой брат тюрок - якут такой же брат, как и казах, и узбек, и туркмен, и азербайджанец, и татарин, и башкир, и чуваш и ещё много тюркоязычных народов. Мы братья по языку и не лезь к нам со своим нацистским взглядом. Между собой разберитесь, потом советы раздавать будешь.

@BnktNN Жыл бұрын

Мощно! Надо бы еще в исследование добавить кавказскую компоненту.

@BnktNN Жыл бұрын

Это на тему ммграции кавказских болгар в район современного Татарстана еще в домонгольское время. Еще интересно было бы посмотреть есть ли какая-то разница в женской и мужской половине популяций.

@Iskatel.Priklyucheniy Жыл бұрын

@@BnktNN мб и скифского надо бы

@BnktNN Жыл бұрын

@@Iskatel.Priklyucheniy С современными скифами некоторые проблемы.

@user-co6zl7ev3j Жыл бұрын

Болгар это от старорусского слова Волгарь , Волга - древнерусское влга- влага- вода.

@user-it2rg1zn7i Жыл бұрын

Ощущение, что подтасовка: ключевой компонент - некий мордовский отнесли к "западной", тогда все оказываются практически в образцовой "белой расе" - и русские, стыдливо обозначенные как славяне в кавычках и татары и мордва. А если их отнести к восточной, тогда всё поменяется. Причём в начале (5:18) мордва вместе с башкирами и чувашами отнесена к некоей "волго-уральской местности Европы", т.е. той части, где цитируя автора (8:15) "генофонды тюркоязычных и уралоязычных народов поволжья довольно схожи". Т.е. можно сказать, что речь идет о влиянии тюркоязычных народов с волго-уральским генетическим носителем. Это будет на 100% верно для казанских татар времён золотой орды и на 15% для русских. Что согласуется и с лингвистическим влиянием на русский язык и историческими повествованиями.

@araslanrus Жыл бұрын

Скажите а в данном исследовании по "казанскими татарами" понимаются именно казанские с учетом мишарей? Уж больно высока мордовская компонента! Было бы интересно посмотреть с учетом этих различий!

@ismailm411 Жыл бұрын

Скорее всего без мишарей, у мишарей финно-угорского ДНК очень мало, у мишарей Балканской , и ближне восточной компонентов много, плюс Азии. Такое впечатление что это какая-то фейковая передача.

@araslanrus Жыл бұрын

@@ismailm411 как это мало, если большая часть гаплотипов общая для мишарей и мокшан. Напр. втки гаплогрупп J2b в Поволжье только у мишарей и мокшан

@user-lq2jt2fl2v 6 ай бұрын

@@ismailm411 у мишарей много из Балтии, по словам Балановского

@user-lq2jt2fl2v 6 ай бұрын

@@user-bl7gi1fv8b он писал про североевропейский субстрат, без уточнения народности. И они смотрели по Y хромосоме, по аутосомным данным с чувашами и остальными вполне родственники.

@user-ch2uw1tw6y Жыл бұрын

Proud finngolian warriors на месте?

@Iskatel.Priklyucheniy Жыл бұрын

разве финны не мирный и спокойный народ?

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

@@Iskatel.Priklyucheniy если их не трогать

@user-kz4zw1mj4h 18 күн бұрын

28:04 - это так, если Татарами считать только Казанских Татар. Ответ же может выглядеть следующим образом, если учесть некоторые культурные аспекты: Татары/ТарТары - Народ Царя Царей; "Русский, Российский Народ"© - Народ Раис Руаси (Главы Глав или Сиятельного Светейшества, если угодно), т.е. то же, что Царь Царей, Шахин Шах, Базилеос Базилей и пр.; Тюрки/Тюркем - это группировка, а не этноним! Вместе мы сила! Поэтому, как нас не называй, как нас не скреби, мы Русские, мы Татары, кому-как больше нравится) Так, на мой взгляд разумеется.

@misterbroun418 Жыл бұрын

Не совсем корректно миксовать воедино мокшу и эрзю (Мордовская-1) , так как генетически они отличаются друг от друга как минимум по частотам Y-гаплогрупп, где эрзяне больше тяготеют к славянам В.Европы, а ландшафт мокшан довольно точечный и сосредоточен в правобережье среднего течения Волги. Это разные этносы, несмотря на то, что живут рядом. В книге О.Балановского "Генофонд Европы" тоже говорилось, что мокша и эрзя должны рассматриваться как разные этносы и что генофонд мокшан отличается от других этносов своеобразием. Здесь марийцы, чуваши и татары идут отдельно, а вот мокша и эрзя почему-то слиты воедино под "мордвой"...и даже русские разбиты этногеографически. А шокша выделена отдельно от "мордвы"(мокша+эрзя) и обозначается как Мордовская-2. Не понятно!

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

слили их из за схожести языка

@misterbroun418 Жыл бұрын

@@upeupenieks7876 Тогда надо слить беларусов с русскими, украинцев с сербами, поляков с чехами, у них языки вроде тоже похожи. Язык у эрзи и мокши разный, хоть и имеет много общих пересечений, однако, когда общается эрзя с мокшей, то как-правило переходят на русский.

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

@@misterbroun418 нет- украинский и русинские языки ьлизки только к русскому и белорусскому...южнославянские языки отличаются довольно сильно и более близки к западнославянским чем к восточным...даже соседний словацкий сильно отличается от закарпатских говоров и русинского

@misterbroun418 Жыл бұрын

@@upeupenieks7876 возможно и так, как вы говорите, я не спец в лингвистике, суть в другом - эрзянский и мокшанский языки отличаются на всех уровнях - на уровне фонетики, морфологии, лексики...это разные народы и по культуре и генетике. Некая культурно-лингвистическая схожесть - не повод объединять воедино. Да и вообще, мордвы, как таковой, не существует, как и не существует мордовского языка, у этих народов даже слова такого нет Мордва. То что эрзю и мокшу постоянно миксуют воедино, обзывая и тех и других "мордвой" - вопрос этический, на который многим плевать

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

@@misterbroun418 естественно мордвины практически растворились в русском населении...и оба этих языка помнят только старики, да и то далеко не все...ну либо какая то небольшая часть этнических мордвинов в ввиде культурологического хобби

@AlinaJud Жыл бұрын

Ой как интересно. Спасибо за выпуск!

@nikolmur9201 Жыл бұрын

Насчет определения нации, народностей только по гаплогруппе, взяв у нескольких людей из целого народа и делать выводы- это все равно вилами по воде.... Тут нужно бы учесть климат, как скульптор создающий внешность тех или иных народов, язык- один из явных признаков общности, обычаи, устно передаваемые былины, эпосы, верования до религий,национальную одежду, элементы общности в костюмах, чудом оставшиеся древние названия мест, рек, озер, гор, которые без фантазии можно перевести с того или иного языка и наконец археологические раскопки и без предвзятости рассмотреть принадлежность к тем или иным народам, так же не пренебрегать летописями древних историков, путешественников, хранившиеся во многих странах, но учесть фонетику языков, например хунну у китайцев, а гуны по-русски, hunoi- по- гречески на самом деле одна общность и одна верхушка народа сако- скифов... И только при совпадении всех данных можно говорит об общности народностей, без экзальтации в стиле людей приписывающих к себе кого не лень, чтоб как-то возвеличить себя ради политинтересов.... А так без более глубоких БЕЗ ПРЕДВЗЯТОСТИ ИССЛЕДОВАНИЙ будут ГЛУБОКИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ в происхождении народов и в угоду политике, как гитлер приписывал себе АтТилу в песне о Нибелунгах, где рассказывается о взаимоотношениях германских племён V века и о попытке германцев установить родственные связи с укрепившимися в то время в Восточной Европе и угрожавшими берегам Рейна гунами, чтоб УСТРАШИТЬ и ЗАВОЕВАТЬ страны и народы типа продолжатели рода АтТилы. Да, далеко не нужно заглядывать "голубоглазый" Чин"ИсХаан у украинцев тоже стал предком вместе с мускулистым Гераклом.... Вот так и мутят историю и мозги у людей. А так в настоящем что имеем, то имеем и хотим хоть, что- то понять и сохранить, как есть.

@Humanophage Жыл бұрын

По-моему, это мой новый любимый русскоязычный канал на ютюбе, наряду с Proshloe/Родина слонов.

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Благодарю за отзыв!

@minochenkovatn Жыл бұрын

Мы давно такую конкретику ждали по России, спасибо. Это очень интересно. Жаль, что не все наши народы охвачены, только часть, но уже очень много интересного. Казанские татары это очень неожиданный генетический узел) Я бы даже сказала, это требует осмысления.

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Благодарю за интерес и поддержку!)

@voron_0709 Жыл бұрын

Натыкался на видео археологов про тамошние дославянские погребения, жалко не сохранил. Инвентарь по всему поволжью - бронзовые тесаки один в один куда ни тыркни. Озвучивали мысль, что предки современных тюркоязычных ребят раньше разговаривали на чём-то финно-угорском. Я так понимаю, в районе Казани был своеобразный симулятор современной Москвы, в котором осуществлялись примерно такие же чудеса глобализации, как в общаге РУДН, только все таки смешались в примерно однородную кучу, Москве пока до этого далеко

@Iskatel.Priklyucheniy Жыл бұрын

@@voron_0709 так в мск все на русском говорят)

@Iskatel.Priklyucheniy Жыл бұрын

почему неожиданный

@minochenkovatn Жыл бұрын

@@Iskatel.Priklyucheniy А для вас ожидаемо было по татарам? Я, например, удивилась таким большим и мощным лоскутам всех компонент, да еще с финской доминацией. Привычнее ожидать для большого народа что-то как у русских, т.е. одна какая-то большая ведущая собственная компонента и крошки от всех соседей и/или древнего населения территории.

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

интересно исследование в области фармакологии в разных генотипах

@Humanophage Жыл бұрын

Что касается самой статьи, то немного странно, что есть далекая популяция для центральноазиатского влияния в лице калмыков, но нет ни одной более западной популяции типа литовцев. Так как тут много речи о "Мордовской-1", то может оказаться, что она бы имела такой же высокий уровень у каких-то довольно далеких популяций, как почему-то имеет в наиболее далеких от собственно мордвы русских популяциях Тверской и тем более Смоленской областей.

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

В оригинале, по ссылке в описании, есть источники на разные сравнения, эти работы как кирпичики складываются в общую картину. Но их включать в обзор было бы очень трудоёмко.

@user-en4xl2nq7u Жыл бұрын

«С кем поведешься‚ от того и наберёшься!» P.S. Татары‚ я смотрю‚ в своё время много с кем водились .

@user-qq1rk6oc9q Жыл бұрын

Казанские татары это булгары в древности. У них очень бурная история. Они взаимодействовали с самыми разными врагами и союзниками ещё в с глубокой древности.

@iqqqq8877 Жыл бұрын

@AKN весь ролик про то, что у русских 80-90% славянской составляющей, но ты и дальше продолжай кыивскую мантру про финно-угров. Надо бы и кыивских проверить, кстати, а то там может оказаться, что тюркского больше, чем у татар🤣

@iqqqq8877 Жыл бұрын

@AKN а вот и третий вариант кыивской методички, на случай, если про улус джучи и монголов не прокатит🤣 вы там в своём генофонде лучше покопайтесь, а то кыив Батый сжёг, мало ли, может, тюрков надо не в Москве искать, а на незалежной🤣

@iqqqq8877 Жыл бұрын

@AKN наша валюта - это "рубль", а не какие-то абстрактные "тенге", сказочник.

@iqqqq8877 Жыл бұрын

@AKN человек с хазарским гербом упрекает в тюркизме, спешите видеть🤣

@mr.purple1779 Жыл бұрын

А разве прошлые исследования не показали, что волга-уральские тюркоязычные группы это хреновый выбор для тюркского компонента? Поскольку мы, оттуда все скорее Khovsgol + Steppe_MLBA, чем тюрки? Или раз это медицинские исследования им без разницы?

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

"Для сравнения привлечены астраханские и ставропольские ногайцы"

@user-xp2dl6fj5h Жыл бұрын

@@History_Paleogenetics по глоттохронологии тюркских языков удалённость ногайцев от прототюркского языка 1.63. То есть ногайцы, как и казахи, каракалпаки и узбеки по языку удалены одинаково от прототюркского языка. У всех 1.63. Самые молодые тюрки, но по крови больше тюрки, так как восточноевразийских генов больше. Татары 1.39, Чуваши вообще 0,00, но по генам они имеют меньше восточноевразийских. Это угры оккупированные гуннами?

@mr.purple1779 Жыл бұрын

@@History_Paleogenetics Ну а выводы они сделали по казанским. :D Ногайцы это НЕ условные "Булгары". Лучше бы выводы по ногайцам делали.

@askarplease Жыл бұрын

@@user-xp2dl6fj5h что это значит? Тюркизация началась более древний период чем считается сейчас?

@user-xp2dl6fj5h Жыл бұрын

@@askarplease Моё видение этого вопроса может быть спорным. Постараюсь изложить кратко, если получится.

@user-du2bo3gb5g 2 ай бұрын

Пытаюсь по вашим ррликам сделать себе представление о том как "получились" башкиры. Пока не получилось

@History_Paleogenetics 2 ай бұрын

Я про башкир ещё не делал роликов, хотя и упоминал: - "ближайшими живыми родственниками династии Арпадов являются современные башкиры преимущественно из Бурзянского и Абзелиловского районов Республики Башкортостан" - "происхождение первой венгерской королевской династии прослеживается до регионов Северного Афганистана около 4500 лет назад и идентифицирует башкир как их ближайших родственников, с датой разделения между двумя популяциями в начале первого тысячелетия нашей эры. Т.е. популяции ведущие к современным башкирам и к Арпадам разделились около 2000 лет назад" Генетически они где-то между сибирскими и казанскими татарами...

@user-du2bo3gb5g 2 ай бұрын

@@History_Paleogenetics спасибо большое за ответ

@alikalikov4300 Жыл бұрын

Для исследования, авторы выбирали людей из различных народов, с уже определенной Y гаплогруппой? Из уже имевшихся данным по ним? Скорее всего татар выбрали с гаплогруппой N. Ногайцев, одного С, другого N. Конечно, так можно подогнать под любой результат. Ведь вероятность большая, что если "восточная" или "финская" Y гаплогруппа, то будут и по мтДнк связи подобные. Если вообще, уже полностью обследованные результаты по аутосомам, не были использованы.

@Vlad1968ful Жыл бұрын

Нет, видно, что исследовались аутосомы иначе говоря весь геном, а не Y хромосома и не митохондрии. Исследовать популяции по Y-DNA это псевдонаучно, хотя отдельные псевдоднкгенеологи этим и занимаются.

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

сказано же- перешли на полный геном

@nikolmur9201 Жыл бұрын

НАСЧЕТ определения нации, народностей по гаплогруппе, взяв у нескольких людей из целого народа и делать выводы- это все равно вилами по воде....

@myanmarcool Жыл бұрын

Ещё не досмотрел видос, но чувствую что панчлайн в конце видео, о котором идёт речь на 0:40 - это фраза «поскреби татарина, русского найдёшь», я угадал?

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Не угадали...)))

@holeg_tract5653 Жыл бұрын

Авторы на это не решились. Заменили "финнами". Хотя, конечно, всё очевидно из самих данных.

@Iskatel.Priklyucheniy Жыл бұрын

@@holeg_tract5653 разве это не востосноевропейский компонент или так называемая ямнаякультура

@holeg_tract5653 Жыл бұрын

@@Iskatel.Priklyucheniy Ямники это 2-3 тыс. лет до н.э. ;) Т.е. ямников себе в предки кто угодно приписать может. ;)

@Iskatel.Priklyucheniy Жыл бұрын

@@holeg_tract5653 ну вот, они же основа европейских народов в принципе

@deusexe582 Жыл бұрын

Не знаю насколько вообще можно выделять мордовский компонент ведь влияние славян на генетика мордывы огромно(больше половины)

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

начиная с 16- 17 века

@Iskatel.Priklyucheniy Жыл бұрын

А на кого были похожи булгары?

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Это уже отдельная тема...

@Iskatel.Priklyucheniy Жыл бұрын

@@History_Paleogenetics надеюсь видео по народы прошлого тоже будут на канале

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Вот, к примеру: kzfaq.info/get/bejne/p8B3hsyl39fPe4k.html

@user-or2tx2rt1w Жыл бұрын

Булгары древние кыргызы

@user-oo1hp8uq4p 9 ай бұрын

Ти си луд.

@allangamayev3614 Жыл бұрын

!!!!!!!!!!!!!!!

@user-jc4rr3ds9g Жыл бұрын

Плавильный котёл - татары

@user-yd3mk9rn1k Жыл бұрын

Интересно, что компоненты названы по современным национальностям, окромя русских. Их наиболее весомая компонента названа в работе "славянской", отчего то в кавычках. Было бы любопытно посмотреть также в общем инфографике рядом также и белорусов, и балтов, и украинцев. Часть предков мордвы это балтоязычные племена, мордва тоже не однокомпонентна, их нельзя брать за какую то исходную гомогенную общность. Их гены - не 100% "финнские", гены вообще не отвечают за язык индивидума. Посему "славянская" компонента как некий термин вызывает недоумение.

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Авторы подчёркивают, что лишь для лаконичности описания они дали каждой предковой компоненте условное название по тем популяциям, в геномах которых выявлен их наибольший вклад. Это ключевой момент, на который многие почему-то не обращают внимание...

@D-y-M. Жыл бұрын

У Вас в терминах " кони- люди " , названия современных национальностей при чем тут ? Национальность " русские " появилась не раньше самого конца 30 х гг XX в , то есть Джугашвили её конкретно придумал , исходя из документов , до этого , с начала 20 х была " великоросы " , до этого " русский " - это православный руской митрополии , вообще не про национальности и т.д. ... изучайте вопрос

@user-oy2vj5ef7f 5 ай бұрын

Смотрите карту языков европаполглота @@D-y-M.

@user-sb3zd9vh3m Жыл бұрын

Спасибо за знания!

@user-tg4mz2uc8h Жыл бұрын

Есть финны , есть корелы, есть народы чудские

@rodion7325 Жыл бұрын

есть!

@ddddd175 6 ай бұрын

CHIUXNIA NAXODECA V LENINGRADSKOJ OBLASTI !

@sositehui6483 Жыл бұрын

Вятка вплотную примыкает к восточным финно-уграм, а родственные Ярославль и Новгород тоже с доминирующей восточной компонентой. Напрашивается странное умозаключение.

@vanhelsing5469 Жыл бұрын

Ярославль имеет мало фу примеси в отличии от Костромы; хотя Северная ее часть отличается от южной.

@user-lk6wx5od4p Жыл бұрын

Вятка это удмуртско марийское пограничье.

@user-dg5hg7iv7y Жыл бұрын

Башкир забыли совсем))

@user-ky9es9nw6o Жыл бұрын

..даааа, офигенный ролик! К своему стыду, только что узнал, что чувашский язык имеет тюркские корни🙄 Можно вопрос?: что следует вот из Вывода№1 25:21, почему у финно-угорских популяций не прослеживается общих предков?... Но при этом 25:46 - то есть все мы немного мордвины. (привет с границы Нижегородской и Мордовии🙂)

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Разные пропорции предковых компонент, своя популяционная история. Ведь язык и гены передаются разными способами... А 25:46 выдвигается гипотеза про состав дославянского населения. С ним же контакты были, что и могло сохраниться в современном генофонде.

@user-ky9es9nw6o Жыл бұрын

@@History_Paleogenetics про отсутствие корреляции языков с происхождение популяций - это не сложно и это я понаю, а про остальное.. надо подумать))

@user-cq7vz1pb8n Жыл бұрын

Мне конечно, интересно, кто такие всё же русские (истинные славяне или всё же ославяненные финно-угры), но меня больше интересуют мои сородичи татары. То есть, а откудава такое большое разнообразия у казанских татар? И какие генетические маркеры принадлежат тех самых "истинных" средневековых татар?

@doramalover1001 Жыл бұрын

У казанских татар угро-финское происхождение. Были тюркизированы. А у русских очень схожий с ними генофонд. Средневековые татары пришли из Восточной Азии. Думаю, что их основой были тюрки.

@artakas2647 Жыл бұрын

> какие генетические маркеры принадлежат тех самых "истинных" средневековых татар? Было видео на канале о "предковых" ... только не о татарах, а выходит - о тюрках предковых. Потому что само слово "татарин" ведь довольно условное. Предковые тюрки - очевидно - с Алтая. И генетически к современным татарам отношения практически не имеют. Они лишь передали язык и образ жизни местным племенам - по идее, переделав местных охотников-собирателей на кочевников (с совместными военными походами) и покорив некую экосистемную область, пригодную для кочевья (параллельно в эту культуру влились множество разных народов).

@mr.purple1779 Жыл бұрын

@@artakas2647 "Предковые тюрки - очевидно - с Алтая. И генетически к современным татарам отношения практически не имеют." Тюрки не с Алтая. Тюрки это дальне-восточные азиаты ANA, приамурские и прибайкальские, как нивхи и ульчи. Татары с Алтая. Алтайская принцесса, сибирская ледяная дева Укока, Аржан 2, Иссыкский золотой человек, руины Эфталитов на Тянь-Шане, королевство Хотан и так далее все были приблизительно похожи между собой.

@artakas2647 Жыл бұрын

@@mr.purple1779 да, чем дальше копаешь прото-тюрков, тем они восточней. Я не то сказал. Хотел сказать, что прототюрки как и монголы с корейцами, группируются в гипотетическую алтайскую языковую семью - но место их происхождения - конечно не Алтай, а сильно восточнее. Об этом на канале было видео, к нему добавить нечего :) Разве что любопытно реконструкции Старостина почитать о базовой лексике прототюрков и общие для тех культур. Какая была общая лексика и у кого - дает возможность почувствовать, о чем были те культуры.

@mr.purple1779 Жыл бұрын

@@artakas2647 Я ничего не знаю о языках. Слышал, что с гипотетическим предком алтайских языков, может быть связана неолитическая культура синлунва, где то на границе внутренней Монголии и Китая.

@user-fs1ux7dy6r Жыл бұрын

Шикарный труд.

@alexrash4578 Жыл бұрын

интересно спасибо. Болановского жаль

@EroSof 2 ай бұрын

У нас в семье по документам все удмурты, а внешность практически у всех тюркская, но фамилия и имена русские 😂😂Прабабушка и ее семья имеет удмуртскую внешность. Скорее всего в роду были татары через прадеда. У одного из предков до крещения бвло татарское имя, и все нам гворят, что мы похожи на татар. Брата гаишник-татарин остановил и спросил у него не татарин ли он 😂

@History_Paleogenetics 2 ай бұрын

А какую внешность вы подразумеваете под тюркской?

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

латышкий язык отличается от восточно славянских как украинский от русского

@user-mz6rz5dj1z Жыл бұрын

Латыши это венеды ,не славяне .

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

@@user-mz6rz5dj1z что за венеды? это вообще собирательное название племен по культуре близкой и славянам и германцам и кельтами с балтами и полунемцам пруссам

@khakangunnars8580 Жыл бұрын

Получается самые "чистокровные" по своим компонентам - русские и калмыки, интересно какие 6 родовых групп применяли калмыков

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Что значит чистокровные? Некоторые люди, проявление компонент по 4,5 млн SNP маркерам, расценивают, как некий состав крови или как? Если от смешений, то это что значит, что та или иная была всегда изначально в неизменном виде?

@khakangunnars8580 Жыл бұрын

@@History_Paleogenetics здравствуйте Бабуин, да, думаю по второму вашему вопросу,первый не оч знаю и понимаю, те про которые неизменные

@user-or2ne2pg7l Жыл бұрын

@@khakangunnars8580 в мире нет ни где чистокровных народов и нации..даже один из древнейщих племён хадза и то разные предки оказалось

@khakangunnars8580 Жыл бұрын

@@user-or2ne2pg7l ещё как есть,это мы Ойрат Калмыкс!

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

@@khakangunnars8580 нет калмыки состоят из разных монгольских родов

@zaramot2796 Жыл бұрын

Повторюсь ещё раз. Шёл 2022 год, а мордва и ныне там, все этно калькуляторы уже научились прекрасно разделять мокшу и эрзю и я в упор не понимаю, почему авторы статьи этого не сделали. Что за мордовская один или два, написали бы эрзянская или мокшанская составляющая и вопросов бы уже было меньше. P.S. При этом русских поделены по регионам, а сделать по научному и банально разделить мифическую морду не смогли. P.P.S. За грибы с глазами отдельный лайк)

@misterbroun418 Жыл бұрын

Мне тоже кажется это странным. У них Мордовская-1 - это значит мокша+эрзя, а Мордовская-2 - это шокша ). Просто никто видать на запаривается о тонкостях этих этносов

@dmitrysofyna Жыл бұрын

Условная "словенская" группа если бы была проанализирована с балтами, эсты, водь и прочими восточными и западными странами ответило бы на вопрос, а кто же такие русские.

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Такие анализы были. Я показывал 00:54 общегеномные данные, помимо прочих, с участием в ряд: эстонцев, латышей, литовцев, русских, белорусов и украинцев рядом. Причем южные и центральные русские больше схожи с белорусами и украинцами, чем с прибалтами... 5:27

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

угробалтославяне

@user-sq4io8bw1w Жыл бұрын

"Вы все врети!" :D отличная и интересная работа...

@LuciusQuinctiusCincinnatus111 11 ай бұрын

Приветствую! Сделайте пожалуйста про украинцев и русских, чтобы окончательно выяснить и разоблачить мифы об этносах со обеих сторон.

@History_Paleogenetics 11 ай бұрын

Сейчас есть новые данные и я с нетерпением жду когда авторы созреют для их публикации. А без этого самые полные данные только за 2015 год.

@LuciusQuinctiusCincinnatus111 11 ай бұрын

@@History_Paleogenetics 2015 год не такое уж и далёкое прошлое)

@History_Paleogenetics 11 ай бұрын

@@LuciusQuinctiusCincinnatus111 Всё же методы стали совершеннее и количество образцов больше. Но здесь в науку вмешивается то, что не должно вмешиваться...

@user-rg2ru8hn5t 3 ай бұрын

@@History_Paleogenetics А что за новые данные если не секрет в общих чертах? Какие предварительнве общие выводы ечли в курсе? И что за образцы? Т. Е более детальное картирование мелких популяций или что? Мне какжется вот этого не хватает Как бы хотелось иметь данные по детальной генетической истории мелких региональных и этнографических групп восточных славян. Посмотреть как эти данные коррелируют с региональным природным ландшафтом. Вот это было бы да)))))

@History_Paleogenetics 3 ай бұрын

@@user-rg2ru8hn5t Работа по ссылке всё ещё актуальна. doi.org/10.1371/journal.pone.0135820

@saletallahassee776 4 ай бұрын

Отличная работа. Вот так же нужно по полочкам Балканы разложить. И западных славян. И тогда точно станет ясно, откуда славяне. И палеогенетику ещё наложить на эти данные, чтобы понятно было, где кто и как жил, откуда и куда пришёл. Ну и дальше, глубже по времени пойти. Не представляете, как раздражает слышать "индо-иранские" племена, это у нас то в степи! Откуда там иранцам то взяться? Или индусам? На йоге регулярно режет ухо русские "агни", "четвари", "осана", "швета". Не понимаю лингвистов.

@History_Paleogenetics 4 ай бұрын

Так ещё в 2015 году разложили, я бы сделал обзор, но мне подсказывают про более точные данные, просто сейчас не готовы к публикации. А чем вам название - "индоиранские языки" не угодило? По ним и племена, их носители. А что значит - "у нас в степи", если речь о бронзовом веке, к примеру...

@user-il4vu1kf8q Жыл бұрын

Крутое исследование! Однозначно репост!) Однако всех моментов не охватить, например Олег Балановский (его нет с нами, но дело его живет) обьяснял мне в переписке, что сам этот самый "славянский элемент" имеет недавнее происхождение, от тех же балтов и финов мезалита, и доля генов от праславян - с родины их языка и культуры (динарское нагорье, зарубинецкая культура) там не велика, поэтому говорить о доле финов в этногенезе околорусских популяций нужно всегда с множеством оговорок, т.к восточнославянский классер изначально сформировался на основе финского, и далее на всех этапах были вливания и вливания их же..

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

в мезолите не было не только балтов финнов или праславян-но даже европейцев как расы )))

@user-il4vu1kf8q Жыл бұрын

@@upeupenieks7876 вы немного оподливились, мезолит северной европы это 5-6 тыс лет назад, уже были и финоугры и балты (славян не было еще), и тем более европейская "раса" тем более уже стопицот лет как была, лол

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

@@user-il4vu1kf8q это уже век бронзы, либо как минимум поздний неолит

@user-il4vu1kf8q Жыл бұрын

@@upeupenieks7876 дело в том что мезолит в Европе дольше всего сохранялся как раз в районе Балтийского моря и Финского залива, кампинийская культура и т.д., всего то 4 тыс лет до н.э.

@s.s.p.9680 Жыл бұрын

Да, в данной работе украинцы не присутствуют, но бросается в глаза то, что в другой работе Балановского (называется про Новгород) украинцы и русские не имеют между собой ничего общего. Очень важно, что Вы сообщили, что сообщил Вам Балановский в личной переписке. Единственным иным объяснением теоретически могло бы быть, что программа разбивает восточных славян по тем или иным причинам уже после их недавнего размежевания. Но на мой взгляд это представляется крайне маловероятным, тем более, что "великорусский" компонент составляет по 15% у води и вроде что-то у коми-пермяков (пишу по памяти).

@Iskatel.Priklyucheniy Жыл бұрын

Из видео я понял, копни русского с фамилией Ахметов найдёшь мордву или марийца)

@user-qs7qn1vb7v Жыл бұрын

Под марийцев уже копали. Они от Европейских греков - Пеласгамов. И мордва оттуда же.

@folkfolk22 Жыл бұрын

восточная предковая компонента, западная, уральская... где же определения этих понятий?? а их просто нет! гаплогруппы не упоминаются видимо чтобы вопрос запутать? там то, как раз есть определения

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Это какие определения вы в гаплогруппах нашли?

@user-fh9il9kk1v Жыл бұрын

Балтов забыли. У русских где то третья часть кровей - балтийская.

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Откуда такие данные?

@Iskatel.Priklyucheniy Жыл бұрын

а у балтов треть финская я так понимаю )

@user-fh9il9kk1v Жыл бұрын

@@History_Paleogenetics ну хотя бы в википедиии посмотрите (в прямом смысле) карты расселения и почитайте. "Балтийский этнос"

@voron_0709 Жыл бұрын

Есть нормальное такое старое интервью Балановского на Родине слонов, где он-таки выдвигал мысль про балтов, ассимилированных славянами, только вот процентное соотношение одних к другим он не давал. Это человек, который был ближе всех к этим данным

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

@@user-fh9il9kk1v У каких популяций русских и сколько. Википедия меня не интересует, её править может любой, сам там неоднократно исправлял ошибки. Мне научные источники нужны.

@kakhagermesashvili110 Жыл бұрын

Я был первый кто посмотрел ето видео☝

@abdireyimovatursingul342 Жыл бұрын

Древные предки нашего народа каракалпаки жили берегах Волги в Балкане наши предкие назывались Чёрнные клобуки может ноғайлар деп аталдыма Орманбет бийдиң тусында

@araslanrus Жыл бұрын

Последовательность нахождения кого-либо при "поскребывании русского": русский -> татарин -> чуваш -> волжский фин

@Aloisio799 Жыл бұрын

Украинцы скажут: это придумала Екатерина 2.

@air337 Жыл бұрын

ОЧЕНЬ и очень странно, что при проверке пословицы "поскреби русского найдешь татарина" все начинают яростно искать монгольские корни. Авторство этой пословицы приписывают Карамзину, который сам имеет татарские корни и едва ли он имел в виду монголов. Татары это тюрки, а тюрки это результат взаимодействия индоевропейцев с уральскими и алтайскими народами. Поэтому у татар 52% "западных" (=индоевропейских) ген. Как известно славяне это смесь индоевропейцев и собственно европейцев (т.е коренное население доиндоевропейской европы). Поэтому для проверки этой пословицы нужно у русских выявить процент славянской(!) составляющей сравнив например с поляками или словаками, чтобы после вычета выявить какова доля влияния тюркских и финских ген, а не искать калмыков или удмуртов на фоне аутосом которых объединили под общим термином "западные", куда в общий котел слили как европейские так и индоевропейские гены. А индоевропейцы это как раз таки автохтонное население Поволжья на которое уже позже наслоились алтайские, уральские и европейские гены.

@History_Paleogenetics Жыл бұрын

Рекомендую: kzfaq.info/get/bejne/hshxkriqmb7Lj3U.html kzfaq.info/get/bejne/ptygi8R43pnYc3k.html

@user-lq2jt2fl2v 6 ай бұрын

Тогда возникает вопрос, кто к кому вторгался?

@History_Paleogenetics 6 ай бұрын

В какой период времени?

@user-lq2jt2fl2v 6 ай бұрын

@@History_Paleogenetics в период 'ига', если у татар местный генофонд ? И дело ведь явно не в смешивании, калмыки, например генетически все те же монголы, хотя пришли в Поволжье в 17м веке.

@History_Paleogenetics 6 ай бұрын

@@user-lq2jt2fl2v Татары разного происхождения. А если мы говорим о влиянии монгольского нашествия на генофонд славян, то его почти не выявлено. Зато отмечено сильное влияние финноязычных народов на генофонд татар.

@user-lq2jt2fl2v 6 ай бұрын

@@History_Paleogenetics ну, на татарах 'монгольское' нашествие так же практически не сказалось. Смею предположить, что татары и есть местное население в Поволжье, вероятнее всего говорившее на другом языке ранее, и сменившее язык и религию после нашествия тюрок с востока. Они и приняли весь 'удар' на себя. Под татарами в данном случае я подразумеваю татар Поволжья. Мне интересно, что же скрывается под термином 'западная предковая компонента', её ведь немало. Почему интересно, потому что по результатам исследований О.П. Балановского, казанские татары имеют большую связь с севером Европы, а татары мишаре - со странами Балтии и чуть меньше Балкан и Кавказа. Ведь Балановский прямо говорил, что поволжские татары - результат смешения местного населения с пришлыми тюрками. Они то немного себя в генофонде и оставили. И интересно было бы узнать, сколько лет назад появились каждый из предковых компонент указанных в статье.

@History_Paleogenetics 6 ай бұрын

@@user-lq2jt2fl2v Это продолжение работ Олега Павловича, которого, к сожалению, больше нет.

@genghiskhan3223 Жыл бұрын

Словяни не только контактировали золотой орды но и во времена тюрков печенегов и тюрков половцев тюрков хазаров.

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

бери дальше и глубже- с первых веков н. эры

@sakenaltynbekov1793 Жыл бұрын

Спец. заказ кремля! Нет Казахов ? Астрахань, Волгоград, Саратов, Оренбург , Омск , Томск ...

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

@@sakenaltynbekov1793 нет, значит не было😁👆

@sakenaltynbekov1793 Жыл бұрын

@@upeupenieks7876 Могилы сами говорят за себя!

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

@@sakenaltynbekov1793 чьи

@user-hn7wf2zr1n Жыл бұрын

А что известно о аборигенных народах ЧУДИ, ведь славяне пришли не на пустующие земли , и какова судьба и след малоизученного многочисленного этноса затерявшегося в истории . С пришлыми почти ясно , а вот о местных мало сведений , лиш несколько терминов об их существовании : чудское озеро , чудь белоглазая , чудские копи , чудские образки ... и всё, полная анафема .

@user-sz5wx3ex8u Жыл бұрын

я думаю, что они скорее всего растворились в славянах.

@user-hn7wf2zr1n Жыл бұрын

@@user-sz5wx3ex8u как может многое раствориться в малом ? Загеноцидили как индейцев ."великое Крещение " .

@user-sz5wx3ex8u Жыл бұрын

@@user-hn7wf2zr1n что за бред про геноцид? Они прекрасно вписывались в единое Древнерусское государство и никто их не уничтожал. Просто произошла ассимиляция со славянским и другими финно-угорскими народностями, например, с вепсами.

@user-sz5wx3ex8u Жыл бұрын

@@user-hn7wf2zr1n Вон, вепсы говорят, что они и есть чудь: kzfaq.info/get/bejne/kNOWg6qqqKyXaXk.html

@user-hn7wf2zr1n Жыл бұрын

@@user-sz5wx3ex8u бред у тебя в котелке . Какое нахрен древнеруское ?? Ты памятник магистру Николасу Катане видела ? В символах на нем шариш? Видела что изображено на триумфальной арке ? А почему у " древнерусов " сплошь иностранцы при дворе ? Твой прапрапрадед в парике и лосинах ходил ? А кому латинизированные памятники в крупных городах европейской части РФ ? Да блин , гармонично ассемитизировались через плаху. При таком объеме информации в наше время надожэ такими слепыми быть . ( или тупыми) . ЛУЧШИЙ РАБ ТОТ КОТОРЫЙ ДУМАЕТ ЧТО ОН НЕ РАБ .

@user-lq2jt2fl2v 6 ай бұрын

Вот и подтверждается, татары Поволжья - не пришлый из Монголии народ, а местный. Только вот большинство в этот доказанный факт не готово принять, как это в учебнике же по другому написано)))

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

да и бытовом отношении( если не считать политиков) русские незаметно уживаются с латышами и литовцами особенно не выделяясь как во всех других( кроме беларуси, украины и молдовы) постсоветских республиках

@user-yr9zm6uz4h Жыл бұрын

Откуда такой глубокомысленные выводы на личном опыте?

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

@@user-yr9zm6uz4h ну знаю много смешанных семей

@user-yr9zm6uz4h Жыл бұрын

@@upeupenieks7876 Этого недостаточно для таких выводов я видел очень много совершенно разных смешанных семей и в Казахстане и других местах и о чудо, они все неплохо уживаются.

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

@@user-yr9zm6uz4h ну в риге русских старух из очередей не выталктвали, и из квартир и рабочих мест по нац. признаку не выживали...во всяком случае русофобии и в прибалтике хватает, но по сравнению со станами- небо и земля...достаточно посмотреть динамику перемещение населения по этническому признаку с 1989 года по сей день

@user-yr9zm6uz4h Жыл бұрын

@@upeupenieks7876 Да что Вы говорите, учился в Риге и видел нечто иное ещё во время развала СССР.

@araslanrus Жыл бұрын

Короче понятно, тут не русских а татар скрести нужно 😅

@sakenaltynbekov1793 Жыл бұрын

Калмыки в России появились в 16 веке! Поэтому мало смешивались .

@dondrago4741 Жыл бұрын

показывайте это видео всем русским нацикам))

@user-en4xl2nq7u Жыл бұрын

Лучше украинским

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

нацикам бесполезно что то показывать😁

@dondrago4741 Жыл бұрын

@@user-en4xl2nq7u их не так много как русских нациков

@user-en4xl2nq7u Жыл бұрын

@@dondrago4741 😂😂

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

@@dondrago4741 в соотношении к количеству их( на украине) больше...а в твоем оркостане каждый 2😄

@user-vo1uv2fe2r Жыл бұрын

В 99,9% лингвистические аспекты не совпадают с генетикой и антропоморфологией... Определять нужно только по антропологии, т.е. по черепу, точнее его формы и отличия от других... Лингвисты везде хотят показать своё превосходство... Только антропология и генетика могут дать подлинные результаты... Например, среди русских есть Фино-Угры, и они отличается от других русских только антропоморфологией черепного свода и скуловыми дугами и.тд.... А, Финоязычные - это и Эстонцы, Удмурты, Мордва, Коми-Пермяки... Надо только руководствоваться антропологией... Так, как язык - вещь движимая... И, следовательно, подвергается постоянной изменчивостью...

@user-vo1uv2fe2r Жыл бұрын

@@volgabulgar Абсолютно верно, но в свете последних 1000 лет, разные племенные группы, перекрестились друг с другом, т.е произошла гибридизация разных племён: например, фино-угорские племена, к которому я и принадлежу, часто скрещивались между собой... К тому же, когда мне довелось в течение нескольких лет работать в лаборатории археологии, то в нашем краю мы часто находили так называемые "двойное погребение", т.е. смешанные племена, где мужчина был из тюркских племён, а женщина - из фино-угров... Причём радиоуглеродный анализ показывал, что фино-угорские племена жили на территории Северного Казахстана, раньше, чем тюркские... И только, когда пришёл Аттила, то ситуация изменилась в пользу тюркских племён... Часто происходили от оставшихся фино-угров, ассимиляции, отчего прослеживались смешанные признаки разно-племенных групп... Это к дополнению темы...

@vitalvv Жыл бұрын

Что ещё за "предковая славянская компонента"??? Она у чехов и сербов вообще есть? Татарами раньше называли мусульман вообще, а русскими людей "русской веры", т.е. православных киевской митрополии (позже московии). Что вы там скребёте и зачем? И при чём тут современные этно-языковые группы? Этноса "мордва" нет. В целом эти "генетические исследования" совершенная глупость и пустая трата ресурсов.

@user-qs7qn1vb7v Жыл бұрын

У башкирских марийцев средний вклад предковых компонентов, относящейся к "уральскому", составляет 91 %. Это закономерно, т.к. после поражения под Котельничем черемисы (шеримези) спустились по р.Вятке вниз по течению и, после третьей ЧЕРЕМИССКОЙ ВОЙНЫ, поднялись по р. Каме и обосновались в Башкирии (Южный Урал), сохраняя в чистоте геномы предков. Черемисы относятся к Европейкой Греческой общности или к Пеласгам. Народность МерЪ (шериимези- черемисы, марийцы) жили в Мисiи (Мезия), входящего в Европейскую греческую общность.Впервые о народности "МерЪ" упоминается Жокур Луи де в 1769 году. ( см.НЭБ "Греция" Жокур Луи де стр. 60,61,70) Не следует путать МерЪ (марийцев) в финно-угорской общности. Марийцы к финно-угорской общности никакого отношения не имеют.

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

имеют

@user-qs7qn1vb7v Жыл бұрын

@@upeupenieks7876 Докажите.

@Miklosh.Prostoi Жыл бұрын

@@user-qs7qn1vb7v они говорят на одном из финно-угорских языков.

@user-qs7qn1vb7v Жыл бұрын

@@Miklosh.Prostoi Значит неправильно приписали черемисский язык к финно-угорскому языку. Ближе нам болгарский и сербский языки. Да и с греческого языка мы кое-что переняли. Например, цифра двадцать - "колло", в произношении и написании, полностью совпадают.

@user-yd3mk9rn1k Жыл бұрын

Европоцентризм головного мозга

@user-yv6du3px2u Жыл бұрын

Почему то забывают, чтоюжные русские прямые потомки переселенцев с центральной Украины и запорожских казаков . поэтому рассматривать их оторвано от генов украинцев, не корректно. русскоязычные украинцы!

@user-pj9wk9gb4g Жыл бұрын

Какие у вас особые гены?

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

нет отдельной нации украинцы...это антинаучный националистический бред украинских нацистов

@vanhelsing5469 Жыл бұрын

Никто не спорит что украинцы были на юге, но они не составляли основу населения над русскими. Тем более орловские русские тоже близки к югу России и даже поляки им ближе аутосомно; но там по истории украинцев никогда не было, да и Калуга тоже к белорусам ближе.

@upeupenieks7876 Жыл бұрын

@@vanhelsing5469 вы переливаете из пустого в порожнее; если древнерусский язык стал распадаться в 16 веке на великорусский украинский и белорусский то генетическое родство так быстро не исчезает, что и показывает днк экспертиза- даже между католиками поляками и православными русскими

@user-yv6du3px2u Жыл бұрын

@@upeupenieks7876 Опять про мадьяр! Язык фино-угорский. Финских генов зеро.

@user-hb2ky3by7p Жыл бұрын

Лихо так вы проскакали, а веть была именьковская культура одназначно славянская. Которая распологась в поволжье. Славяне заселяли земли с востока на запад получается а не на оборот.

@user-lq2jt2fl2v 6 ай бұрын

о, ты и здесь отметился. Ты мне под другим роликом доказывал, что татары - пришли с монголами, тогда как ты объяснишь слова начиная с 26:00 ?) А именьковцы - однозначно были пришлыми в Поволжье, и не факт что были славянами,вероятнее всего балтославянами. У Балановского в результатах исследований по татарм явно сказано - что в татарах-мишарях много субкладов из стран Балтии, и по картам распределения генофодов, они пересекаются с эстонцами,литовцами и другуми народам севера Европы в Самаре по частоте близости генофонда. Но в любом случае, кем бы они ни были, они вероятнее всего влились в местных аборигенов, и к ныненшним русским отношнение уже не имеют.

@user-hb2ky3by7p 6 ай бұрын

@@user-lq2jt2fl2v из за плохого знания русского языка( для не русского человека выросшего не в русскоязычной среде это абсалютно нормально) ты как всегда нихрена непонял. Мы не обсуждали монгол мы обсуждали тюрок монголоидов( монголоиды это раса не монголы). Поэтому у современных татар повлжья есть примесь не монгольская а калмыцкая( это позднее включение) и как я тебе писал ранее из за а особенностей тюрской культуры по мужской линии там кого только нет даже калмыкам умудрились давать. Ты понимаеш разницу между народом монгол и монголоидной( азиатской) расой?

@user-hb2ky3by7p 6 ай бұрын

@@user-lq2jt2fl2v именьковцы не могли быть пришлыми так как есть связь с дьяковской культурой. Причем связь прочная установлена в московской области там все перекопали. Культура сменяла постепенно на протяжении веков, не одномоментно. Славяно балтов не было были пришлые племена из китая монголоидов ( N) они взяли славянских( европеоидок) женщин, возможно пришли без баб или их женщины не оставили потомства( климат, болезни). Тоесть метисы а метисы не жизнестойки, да ты и сам это знаеш на примере своей семьи и своих единоплемнников. Еще в совесткие годы ученные заметили что на русском севере( где живут русские потомки ассимилированных балтов) мальчиков рождается меньше девочек.

@user-hb2ky3by7p 6 ай бұрын

@@user-lq2jt2fl2v что касается близости генофонда части волжских татар к приебалтиским народам тут тоже откровения вообщем то нет. Это только откровение для тебя человека презираюшего историю как таковую, а тобы ты знал что много татар оседала на землях литвы. Процес шол больше 500 лет. За это время все основательно уже пере@ьлись. Причем досталось не только приеьалтики, но даже германии там тоже хватает монголоидов ( примеси от тюрок). Читай историю многое станет понятным.

@user-lq2jt2fl2v 6 ай бұрын

@@user-hb2ky3by7p история - не показатель, ею вертит каждый как хочет. Кровь не сменишь.

@user-sl8gc8fl7n Жыл бұрын

Никакого противоречия в поговорке "поскреби русского - найдёшь татарина " нет. Ибо поволжские татары никакого отношения к монгольским татарам не имеют.