мне кажется это очень важное замечание Дробышевский тут в фантазии ушел Серьезные историки античности утверждают, что на античных галерах использовался труд наемных СВОБОДНЫХ людей, причем в большинстве это были иностранцы, низший социальный слой. Были случаи привлечения рабов в войнах при недостатке мужской силы в обмен на освобождение.

Свободные наемные люди, но в кандалах? Маловероятно. А переломы ребер от весла скорее поперек будут, а не по диагонали. Возможно, что и веслами травмировались, как написал комментатор выше, а часть из них и удары кнута получала

@@user-iw5yo8ug5q Я так понял, что сдавливающий перелом был только у одного. Может его арканом с коня когда- то стащили...

@@MelVlad хороши твои "свободные" люди- в кандалах, в таком состоянии здоровья. Весьма сомнительно, чтоб "свободный' человек с поломанными рёбрами или позвонками греб дальше! И получал по хребту палкой! Скорее - это ты в своих фантазиях витаешь, а Дробышевский- тебе на фактическом материале показывает. Назови своих " серьёзных " историков- почитаю по поводу.

@@HarryPotterOld ахахах гребет в кандалах со сломанными ребрами и получает при этом палкой по спине! Молодец все-таки Дробышевский, умеет воздействовать на воображение зрителей, воспитанных на совковых учебниках истории Ему бы сценарии писать к блокбастерам-ужастикам всяким, а не этой скукотищей-наукой заниматься обсуждение и ссылки на работы см мои месседжи ниже

Kanta Точно😆

Эт верно,помойка с трупами?-нереально интересно,это полная правда,-бибизьяны своих не бросают,а если в том,маленьком,весьма обществе дошло до такого(для своих,-было бы отражено в летописи(условно))Помойки-источник археологии еще тот

Прям изысканный троллинг. Или плохой каламбур получается.

Но как же мало слушателей! Печально.

Замечу , что "изобретение" рабства во времена "бронзового коллапса" (около 1000 л. д.н.э.) стало значителным "прорывом гуманизма".

@@roma3880 для своего времени рабство было прогрессом ... как и изобретение тюрем например. пока не изобрели способа содержать арестованных под стражей, им просто разбивали ноги в коленях, а особо опасным ещё и руки в локтях. после этого выжить было уже не реально

Ну так рабство куда более гуманно чем геноцид

Юмор у него вообще на невероятном для ученого уровне

Так он о гражданах говорил.

kapalua, это цитата из Стругацких. Сарказм во всю ширь.

Это был сарказм🤦🏼

@@McSymm_Mcsymm это цитата цитаты: Стругацкие там цитировали Утопию Томаса Мора но откуда рабы на острове Утопия? "Утопийцы не считают рабами ни военнопленных, кроме тех, кого они взяли сами в бою с ними, ни детей рабов, ни, наконец, находящихся в рабстве у других народов, кого можно было бы купить. Но они обращают в рабство своего гражданина за позорное деяние, или тех, кто у чужих народов был обречен на казнь за совершенное им преступление. Людей этого второго рода гораздо больше, так как многих из них утопийцы добывают иногда по дешевой цене, а чаще получают их даром. Рабы того и другого рода не только постоянно заняты работой, но и закованы в цепи; обхождение с рабами, происходящими из среды самих утопийцев, более сурово на том основании, что они усугубили свою вину и заслужили худшее наказание, так как прекрасное воспитание отлично подготовило их к добродетели, а они все же не могли удержаться от злодеяния. Иной род рабов получается тогда, когда какой-либо трудолюбивый и бедный батрак из другого народа предпочитает пойти в рабство к утопийцам добровольно. К таким людям они относятся с уважением и обходятся с ними с неменьшей мягкостью, чем с гражданами, за исключением того, что налагают несколько больше работы, так как те к ней привыкли. Если подобное лицо пожелает уехать, что бывает не часто, то утопийцы не удерживают его против воли и не отпускают с пустыми руками."

Tota1War Точно. Посмотришь на мужиков 40-50 лет, все, извиняюсь, покоцанные, то зубов не хватает, то шрамы. Там холицистит нелеченный, там артрит :((

@@IndeyUA скакать надо было меньше, жили бы нормально

@@mist8532 ну да, действительно, доскакались росиянцы. Так ещё и на бутылочке!

@@IndeyUA хихил, так это вы миллионами едите к нам работать на стройках, а не мы к вам...я понимаю тебе обидно, но факты вещь упрямая

@@mist8532 Ну, да, украинцы из ОРДЛО, которых вы держите в заложниках из-за своих геополитических аппетитов на Украину, от безнадёги едут к вам работать, по вашей вине. В такой же ситуации вы держите и молдован Приднестровья и абхазцев, и осетин. Только что тут смешного. Почему вам не стыдно как гражданам за те агрессивные войны, которые вы ведёте с соседями и братьями?. Вопрос риторический.. Что касается жителей самой рф, то зачем это ханжество? и вы, и я прекрасно понимаем, что ваш среднестатистический житель, кроме столиц, живёт ещё хуже среднего жмпиеля Украины: зарплаты те же, природные условия дрянь, даже сады не растут, цены выше, газификации нет, развитие инфраструктуры низкое. Они заложники ваших гигантских необжитых территорий и зомбирующей пропаганды, внушающей мнимое величие, призванное все это завуалировать. А украинцы могут ездить на заработки, где выше платят, и едут. Как поляки в Германию, а западные европейцы в свою очередь в Британию. Это не так хорошо, но и не так плохо. Намного печальнее не иметь в своей стране, какой бы небогатой она не была, ни голоса, ни прав, как вы.

увы это жизнь...

А вы думаете почему люди бились с эксплуататорами не на жизнь а насмерть? Откуда такая кровавая и "бессмысленная" гражданская война в России начала 20 века?Люди одной крови, одного языка, одной культуры повырезали немало друг друга. Так часто люди резались только еще по одной причине, разницы взглядов на Бога.

Якобина фон Мюнхгаузен, причём тут Россия? Вечно приплетаете не к месту. Вспомнили бы восстание каких-нибудь греческих рабов, раз уж по теме. Или ты из либерды? Лишь бы Россию обгадить.

@@McSymm_Mcsymm поехавших кукухой под такими лекциями много

Ой не просто так Станислав Владимирович адрес находки повторяет) Есть скрытая реклама, а есть завуалированная агитация

@Dmitriy Sharmun я так понимаю, это адрес находки останков. Ну и повод задуматься! :)

@Dmitriy Sharmun к сожалению, обстановка в мире и родной стране показывает, что эта тема не потеряла своей актуальности за прошедшее время, а даже стала как-то злободневней, как мне кажется. :)

Alexandr Batuev да и сейчас миллионы, если не миллиарды, так же эксплуатируются

@@AndreyAndreyevich особенно в ГУЛАГЕ Сралинском

@@egchernov "ыыыы все в ГУЛАГЕ сидели, а половина охраняла"

Увы, но рабство процветает и в наше время. Да, и эксплуатация наемных работников, зачастую, мало отличается от отношения к рабам. Разве, что их не держат в кандалах и не избивают. Но миллионы людей вынуждены работать и жить в нечеловеческих условиях, не имея доступа ни к образованию, ни к медицине, ни, даже, к чистой питьевой воде.

Нам безспорно "повезло" , в некоторой мере. Но замечу , что "изобретение" рабства во времена "бронзового коллапса" (около 1000 л. д.н.э.) это стало реально "прорывом гуманизма".

почему тяжело? и почему жалко?

@@iavlasenko Может быть потому, что современные условия жизни в массе своей не предполагают таких ужасных рамок для человека?

мне тоже жалко... всего 100 рабов в одни руки... еще и отвечать за них!!

@@iavlasenko так он же не про слушателей, а про кости имел ввиду

@@MSK.L ок))

Ну просмотров, кстати, для роликов по научной тематике очень даже прилично. Грех жаловаться. А по поводу количества людей на лекциях. Я живу со Станиславом Владимировичем, но не имел времени и физической возможности посещать его лекции, увы(( Дом, работа... Но! Не пропускаю ни одного стрима, ни одной лекции онлайн. И заношу денежку по мере сил.

уважай гения - не используй быдло-выражения

Дробышевский неверятно крут! Большое спасибо российским ученым!

Тише-тише, здесь новый бренд рождается; фраза некая окрылачивается. Может быть, и не плохо это.

Не бренд, а интернет-мем)

да уж. элемента расследования в духе сериала Кости не хватило. а потенциал то у истории офигенный.

Сопоставив факты Молодые Плечистые огромные руки Поясница Тем более за портом Сразу ясно что гребцы

Vladimir Pinnemik , действительно! Зачем рассказывать о реалиях рабовладельчества, феодализма и капитализма? Давайте лучше придумаем, каким способом кровавый большевик Сталин сумел подделать останки узников ГУЛАГА "под античность"?

Я в детстве вывихнул плечевой сустав, и никто мне его не вправлял. Работал с больной рукой.

Плечевой сустав вправить не так уж сложно (другое дело, что потом он легче вывихивается повторно + развивается артрит или даже артроз) А вот с ТБС такие штучки не прокатывают. В большинстве случаев люди на руках не ходят, и вес тела ложится на суставы ног. А тот раб наверняка перетаскивал тяжести. В общем, врагу не пожелаешь такое

Он был гребцом, т.е. работал сидя.

думаю, работал он на галере и гребцом и грузчиком и тд и тп потому что он раб, а не наёмник

Из хромого раба грузчик никакой. Тем более Дробышевский говорил, что они совершали очень специфическую работу. У грузчиков были бы развиты мышцы запястья.

спасибо вам и лектору, для того и стараемся организовывать.

Почему оно утрачивается безвозвратно?

Рекомендую ещё раз прослушать лекции и вс-таки обратить внимание на судьбу описываемых костей.

При ,,промашке", допустим весло сломалось, тело гребца движется с силой назад и натьікается на весло задней скамьи! Вот и перелом задних ребер!

Станислав Владимирович Дробышевский МАГ современной науки! Просто МУЗЫКА! Спасибо!

Или просто не замечает. С теми оборотами, которые сейчас у них - Дробышевский и Ко, это капля в море.

Я вот представитель Церкви, меня ничего тут не задевает. Слушаю с большим интересом. "Церковь не во вражде с наукой, поскольку не в союзе с невежеством". Я только за продвижение научного знания и развенчание лженауки и мифов.

можем передать ваш вопрос Станиславу Владимировичу и помочь вам организовать лекцию, обращайтесь vk.com/iavlasenko или по тел. 89277740355

Шумерские....

Что-то мне подсказывает, что как раз со здоровьем у них всё было получше, чем у многих современных людей...)))

TheMrFlyX здоровье было отличное, умирали только рано почему-то.

Мария Титлова, так у них и условия жизни были несколько отличные от современных... нет? Для чего здоровья нужно больше, чтобы прожить 30-40 лет фактически без медициниы, или 60-70 с постоянным посещением врачей, с доступностью сбалансированного питания, с витаминами в любое время года и прочим? Как раз в том и фишка, что в древности естественный отбор действовал и потому выживали только здоровые, а сейчас выживают и не здоровые тоже, более того - оставляют потомство и оно тоже выживает. Потому, уверен, в то время люди были значительно здоровее, чем сейчас. Это уж не говоря о влиянии загрязнённой среды, выхлопных газах и прочем, что влияет на современного индустриального человека.

TheMrFlyX вы описываете ресурсы организма, его прочность, а не здоровье как состояние. Подозреваю, что в современности эти гребцы имели бы толстые медкарты. По сути, радости от того, что ты родился идеальным мало, если то холера, то корь, то дифтерия, то понос, то травмы. Так что гребцы были крепче современных людей, но не здоровее.

TheMrFlyX, по-моему, пример с гребцами Дробышевского как раз указывает на то, что естественный отбор в рабовладельческих обществах не был настолько уж эффективен, как это может нам сейчас казаться. Гребцов отбирали из рабов в детском возрасте и явно из наиболее крепких, здоровых. Много ли у раба-гребца было возможности оставить потомство, если к 20-30 годам он уже умирал от заезженности. Были ли у них вообще семьи? Если здоровяка отбирали грести, а менее крепкого тачать сапоги и лепить горшки в хозяйстве, то кто из них скорее оставлял потомство? Согласен с Марией, эти гребцы были не здоровее современных проф. атлетов. На вид геркулесы, а копнешь - все на уколах, обезболивающих, добавках, с травмами, которые ещё 100 лет назад обрывали карьеру спортсмена.

Думал, не увижу тебя, Гарик, а-н нет! Ты здесь!

Rada Radosteva мы ждали))

учимся..)))

на 01:55:20 ведущий говорит, что ему программок не хватило, т.к. он думал, что будет меньше людей. ))) хех, насколько я пинимаю, Тольяти не вымирает, но денег там маловато. А когда денег маловато народ в массе предпочитает более приземленное хобби, нежели шастать по научпоп-ивентам. Я удивлен был, что они вообще их проводят. Это уже очень хорошо.

Все в церкви.

Все ушли в бизнес!!!

Предполагаю, что мало рекламы от общества молодых ученых имхо

Егор Л. Здравствуйте, в большей степени ваша правда, продвижение рекламы не самая сильная сторона ввиду бесплатности общественной деятельности. Распространяем информацию через ВКонтакте ибо бесплатно. В среднем на лектории участвуют 35 - 65 чел. , на данной лекции за 50. Так как привожу лекторов за свою зарплату (билеты на самолёт, отель, питание, аренда зала), то вход по билетам, хотя бы часть затрат компенсировать. Кроме того, что рекламной компании не проводим, то журналистам особо наука не интересна. Отчего так, вопрос другой... Но за эти годы, которые мы возим Сообществом молодых учёных ученых в Тольятти и Самару, есть заметный сдвиг в сторону формирования группы людей, которые приходят на просветительские лекции.

suhai2007 не верю ( когда - то МС по гребле) 10 летний ребенок очень слабьій! Смьісл возить его на корабле, кормить, как взрослого и не получать отдачу от него!

Да я тоже думаю что от десятилетнего спиногрыза пользы за веслом будет как от либерала за станком но как раз Станислав и говорит что к десяти годам они уже померли, а по скелетам можно сказать что к моменту смерти они уже впахивали года по два

україна тріарій, уже несколько ваших глубокомысленных комментариев прочитал и, прям, смех берёт. Сразу видно "эксперта" из серии "я каменьщик со стажем и не знаю, как такое сделать, значит и египтяне не могли". Что вы сравниваете дракары с галерами? Это абсолютно разные суда с абсолютно разной организацией пространства и спецификой. Ещё как могли посадить этих детей грести на галеру и гребли бы как миленькие. Просто на одном весле сидит взрослый гребец, а на другом два пацана 10 лет. Вот и всё. И общая эффективность от этого никуда не падает, так как в ряду с этими пацанами ещё десяток человек минимум гребёт.

TheMrFlyX Вы галеры видели в живую? Я видел,в Барселоне в военно морском музее реконструкцию. Там не могли пацаны сидеть. Там четкие места под каждого гребца для задницы и упоры для ног для одного человека. Если гребцы были рабами и их сбрасывали мёртвых на свалку, то это не значит, что они были бесплатным и. Их берегли и эксплуатировали с максимальным эффектом,а не такого забивали палками. Цены на рабов в средневековье известны по документам. Они не маленькие. Да и в древнем Риме раба купить мог себе не всякий гражданин. Посмотри те сериал Рим (во многих смыслах лучший о том времени и наиболее историчный). Легионер Пуло не мог купить раба на жалованье. А Варрен будучи старшим офицером привёз 7 штук всего

Yury Sankov, мне, когда такие опусы читаю, даже как-то не по себе становится, честное слово. Во-первых, то что рабы были не бесплатными, это и без вас понятно. Разница лишь в том, что в разные периоды времени цены на рабов менялись кардинально. И зависело это прежде всего от доступности этих самых рабов. Если шла война, рабов на рынке тут же становилось в разы больше, соответственно цены на них падали. Во-вторых, то что вы видели в живую галеру, это, конечно же, непрошибаемый аргумент. Остаётся только один вопрос - в древности галеры штамповали? На 3D принтере печатали? Или всё-таки изготавливали люди своими руками? Думаете их по единому образцу делали? Нет. Кроме того абсолютно непонятно, где эти гребцы были рабами, на военных галерах, или на каботажных торговых барках. В-третьих, по поводу того, как их берегли достаточно подробно рассказано в видео. Их абсолютно не берегли, учитывая, что у них переломаны и рёбра, и спинные отростки и прочее. Ну, и последнее. То что на галере были какие-то специальные сидения, никак не отменяет того, что на эти сидения вполне могли сажать детей, особенно учитывая то, что в древности как такового института детства и не было никогда. Дети были просто неполноценными взрослыми и относились к ним соответственно.

если хотете реально задарить, то можете прислать нам, в сентябре он опять приедет в Тольятти - мы подарим под камеру от вас!

Правильно. Негоже джедаю без светового луча быть.