Станислав Грязин - Высота авто. Крен.

Рет қаралды 9,803

4 жыл бұрын

#автоликбез #управляемость #клиренс #крен #gryazin
Цикл интервью - Управляемость гражданского автомобиля.
Стоит ли пилить пружины, к чему это может привести и как не испортить поведение автомобиля.
По скайпу Станислав Грязин.
Станислав Грязин - мастер спорта международного класса по автомобильному спорту. Чемпион России по ралли 2001 года, победитель этапов чемпионатов Европы разных лет. Участник серии VLN в Нюрбургринге в 2005 -2009хх годах.
Остальные серии:
• Разговоры со Станислав...
Блог: andrei.krutsko.com/blog/index....
Обсуждаем на форуме: andrei.krutsko.com/forum/viewf...

Пікірлер: 109

@user-sz4vq5zs5q 4 жыл бұрын

Андрей Владимирович спасибо! А для тех, кому мало словесного описания, посмотрите книгу: РАЙМПЕЛЬ Й. - ШАССИ АВТОМОБИЛЯ. ЭЛЕМЕНТЫ ПОДВЕСКИ.

@schura1973 4 жыл бұрын

Приятно слушать толковых людей! Полезно будет мамкиным тюнерам и стенсерам.

@andreykorobko 4 жыл бұрын

Шура Schura этим специалистам уже ничем не помочь, в таких случаях помогают только уши через крышу, уже потом приходит понимание что с подвеской и колёсами через проставки всё-таки было что-то не так

@schura1973 4 жыл бұрын

@@andreykorobko и то не всегда...:(

@Franticnew 4 жыл бұрын

Спасибо за ваши видео. Узнал много нового. Очень жду еще таких "дружеских бесед" :)

@cotlefort 4 жыл бұрын

Спасибо Андрей Владимирович! Радуете своими новыми видео!!!!

@druzzyaka 4 жыл бұрын

Прям то, что хотелось услышать. Дякую

@Kon1Ser 3 жыл бұрын

Спасибо за ролики, пока посмотрел 1 и 2 ликбезы: сначала скептически отнесся к тематике этого видео, мол, ну что там с кренами и уводом резины - пофигу, с моей-то относительно неторопливой манерой езды. А оказалось интересно с технической точки зрения (хотя местами очень не хватило пояснительных картинок/схем/фото). Подача инфо тоже понравилась. Ну и выводы для себя сделал по давлению в шинах (это скорее к 1-му ролику), у моего авто как раз передняя ось и задняя на 10% по рекомендации отличаются - я раньше этим пренебрегал, считая что это "производитель думает что я цемент постоянно вожу" - а получается такой подход один из способов коррекции поворачиваемости. ps Андрей, было-бы еще круто увидеть в такой же структуре ролик по бездорожью. pps еще начал искать инфо про особенности Куги - оказывается про это большинство обзорщиков вообще не упоминает, хотя эта особенность как вишня на торте - должна быть в центре внимания...

@akrutsko 3 жыл бұрын

да все так... а начинаешь погружаться в технику - понимаешь уровень тех людей кто рассказывает про машинки на ютубе про оффроад - я тоже рассказываю но в рамках серий "подготовка экспедиционника", например я там пытался рассказывать про лифт

@Kon1Ser 3 жыл бұрын

@@akrutsko да, тот ролик помню, очень хороший и здорово что это не просто "отчет из сервиса", а кузов от рамы Вы сами поднимали :)

@Alexandr_Tig 4 жыл бұрын

Спасибо. Очень интересно. Получил развёрнутый ответ по поводу размера колёс. Теперь понятно почему и зачем вы на свой солярис поставили ризину в таком размере.

@artissar 4 жыл бұрын

Спасибо за лекцию, очень полезно. Интересны были бы еще две темы: 1. тормоза - суппорта с плавающей скобой или без? Сколько лучше поршней? Какие диски: насечки, керамика, составные? Какие колодки: какой жесткости, керамические, припекать или нет? 2. Амортизаторы. Коснулись темы, что они больше всего влияют на энергоемкость. газовые, гидравлические, регулируемые, саморегулирующиеся (в частности Koni)? можно ли их дозаправлять или только замена? и т.д. Спасибо!

@akrutsko 4 жыл бұрын

ок

@AnonAnonovskiy Ай бұрын

Прочитайте книгу «подвеска и тормоза» она не большая. Идеальные спортивные тормоза без скобы, 4пот спереди, без вут, гтц от 16мм. Подобранная педаль. Диски и колодки под свои задачи, у всех свои плюсы и минусы. Чугунных дисков хватает с головой, насечки почти ничего не дают. Колодки спортивные под трек, но в городе они скрипят и не канают.

@user-eo1ox8wl2w 4 жыл бұрын

👍Спасибо за очередной урок, интересно ещё как лебёдка на спорте поживает? Когда нам покажете?

@marmydon 4 жыл бұрын

Когда-то обещали сделать отдельное видео по подвеске фордов... ждем)

@akrutsko 4 жыл бұрын

форд накрылся медным тазом, больше не продается и нету наглядного материала чтобы показывать но можно сказать что в этом ролике все ключевое сказано

@Franticnew 4 жыл бұрын

Мораль сей басни такова... нужно сразу покупать нормальную машину и поддерживать ее в оригинальном заводском исполнении :) Дядьки на заводах все придумали за нас.

@akrutsko 4 жыл бұрын

близко к истине

@Leo_like 4 жыл бұрын

Дякую!

@yuriypatriot1486 3 жыл бұрын

Андрей приветствую! Уточни про увеличение клиренса.допустимо увеличение клиренса до 2см с помощью проставки?

@user-wd9bv3lo7c 4 жыл бұрын

Спасибо

@venom4ik11 4 жыл бұрын

Могли бы затронуть тему разной подвески на одних и тех же автомобилей , как у фольцов европодвеска и ПДД,чем отличается и зачем это вообще делается ,почему нельзя просто приподнять машину и не испортить мягкость

@akrutsko 4 жыл бұрын

ок

@venom4ik11 4 жыл бұрын

@@akrutsko ещё может я пропустил и вы уже уделяли этому внимание ,но интересует колея автомобиля ,почему сзади уже или одинакова и ТД

@akrutsko 4 жыл бұрын

@@venom4ik11 ок, пометил, попробуем при случае ответить

@venom4ik11 4 жыл бұрын

@@akrutsko спасибо )

@foresland 4 жыл бұрын

Андрей спасибо. Но честно говоря, не очень наглядно объяснять про такие вещи на пальцах и прутках арматуры) Или на живой машине, модели, на рисунках в конце концов.

@akrutsko 4 жыл бұрын

ок, гугл?

@user-eo1ox8wl2w 4 жыл бұрын

@@akrutsko Поддержу "foresland" . Как раньше, с картинками на доске, было бы намного интереснее.

@akrutsko 4 жыл бұрын

присылайте доску, в офис я сейчас не поеду, дома доски нету

@user-eo1ox8wl2w 4 жыл бұрын

@@akrutsko Жаль, конечно, что доски нет. Но всё равно жду следующий выпуск. Повторюсь, но что с Паджеро Спорт. Делаете что-то или стоит пока?

@venator272 4 жыл бұрын

Здравствуйте! У меня как всегда вопрос не по теме. Количество ступеней (8. 10 .12 ) на АКПП, это маркетинговый ход или с точки зрения инженерии это оправдано ( чем больше передачи, тем лучше)?

@akrutsko 4 жыл бұрын

попытка приблизиться к вариатору по эффективности, но есть смысл только на дизелях

@Vadim_Andr. 4 жыл бұрын

Ратник Venator по моему там какие то четные и нечетные передачи.

@SerjK64 4 жыл бұрын

Что касается лифта и колёс. Для Skoda Rapid предлагаются следующие колёса: 175/70/14, 195/55/15 и 195/55/16 (заводские опциональные). Последние дают +1см клиренса и существенно больше по диаметру (более 3%). Значит ли это, что в подобных пределах менять полный диаметр безопасно и допустимо?

@akrutsko 4 жыл бұрын

скорее ни о чем не говорит, при износе протектора серьезном разница может быть даже больше новое/лысое колесо

@user-oz3oh6cd4e 3 жыл бұрын

@@akrutsko но при разнице в 1- 1,5 см в диаметре колеса уже появляются существенная разница в показаниях спидометра и одометра. Как их потом откалибровать?

@Serodja968 4 жыл бұрын

Андрей как же быть, у меня штатные колёса на автомобиле 225/55r17(245/45r18). У аналогичной модели в кузове "унивесал-вседорожник" штатные колёса 235/55r18. Я купил этим летом 225/55r18 и теперь после вашего видео у меня стали закрадываться мысли, а как же мой s-tronic это переживёт? На моей машине пара заднего редуктора 4.11, а на "унивесал-вседорожник" есть пары как 4.11 так и 4.3. Катаюсь в основном спокойно, но иногда прожимаю. Мне продолжать переживать за s-tronic?

@akrutsko 4 жыл бұрын

ну логично что пары там не просто так 4.3 но думаю разница не большая и запаса хватит

@AutodromJuniorTeam 3 жыл бұрын

@@akrutsko а может внедорожник подразумевает более плавный разгон, и частые перекаты на длинной передаче, что как раз 4.3 и дает. Динамика паровозу нафиг не нужна.

@jmp1711 4 жыл бұрын

На Hyundai i30 GD пытался сделать небольшой лифт (амортизаторы(Monroe/KYB) аналог оригиналу, чуть жеще ), пружины по длинне больше и толще чем родные (от Kia Sportage (Lesjofors перед от бенз., зад от дизеля) но в пределах допустимого по ходу амортизоторов: - пробоев на сжатие и расжатие нет; - лифт: перед 1.5-2 см, зад 3-3.5 см; - раскачка на неровной дороге при загрузке уменьшилась. Крены ощущаются... но на колесах 205*55*R16 они меньше чем на 195*65*R15. Когда стояли чуть жеще и короче пружины крены были меньше, присутствовал пробой на расжатие, комфорт уменьшился. Есть ли смысл продолжать экспериментировать для сохранения лифта, чтоб добится управляемости но при этом не сильно потерять в комфорте? Может Вы что подскажите? Понимаю, чтоб понять проблему нужно проверять, уже забыл штатное повежение, поменял не один комплект пружин...

@akrutsko 4 жыл бұрын

вопрос один.... а ЗАЧЕМ???? если ставилась цель возить по полтонны цемента, то: 1. не та техника выбрана, 2. сохранение работы подвески при перегрузе решается пневмобалонами как подпружинный элемент (для чего пневма и придумана)

@jmp1711 4 жыл бұрын

@@akrutsko У меня один пассажир 150 кг, на родных пружинах зад проседал почти до отбоя, спящий полицейские проезжал с ожиданием палучить пенька, на неровной дороге дикая раскачка, общий клиренс при загрузке в лучшем случаи если будет 10 см, что мало вероятно... На пружинах от Sportage (вес почти одинаковых) плюсов больше...

@nikitaivanov4110 2 ай бұрын

Здравствуйте, в одном из видео Николай Грязин рассказывает о машине для прописки трассы golf 7 4motion , там как раз у них гольф на под, было бы интересно узнать почему они катают именно его

@nikitaivanov4110 2 ай бұрын

*На пдд подвеске

@akrutsko 2 ай бұрын

давно это уже было просто гольф был 4вд, и дизель и подвеска именно что хоть и не комфортная но чуть более длинноходная, а им не по асфальту ездить а больше по гравию, на гравий норм

@nikitaivanov4110 2 ай бұрын

И норм ехал

@akrutsko 2 ай бұрын

@@nikitaivanov4110 на прописи не фигарят 200 между елок, его задача была не делать мозг, с этим он отлично справлялся

@nikitaivanov4110 2 ай бұрын

Просто любопытно почему такой выбор

@user-qv7ec1ed8t 4 жыл бұрын

До какого диаметра колеса Нива не будет сыпаться?

@akrutsko 4 жыл бұрын

30 гарантированно отлично и 31 если проварить мост уголком

@user-jz1qh3up3w 4 жыл бұрын

Здравствуйте, Андрей. Очень бы хотел узнать ваше авторитетное мнение насчёт стабилизаторов поперечной устойчивости. Слышал , что для переднеприводных автомобилей лучше усиливать этот элемент только на задней оси, чтобы хоть немного уменьшить недостаточную поворачиваемость. У меня А3 (да-да, я знаю ваше отношение к вагам, но у меня маленькие пробеги и меня не страшат возможные ремонты) с муфтой и управляемость её практически ничем не отличается от переднеприводного автомобиля (ездил на карте, бмв и жигулях - с ними и сравниваю). Сейчас заменил пружины и амортизаторы с коротким штоком. Думаю теперь над следующим шагом в поисках комфортного для меня вождения.

@akrutsko 4 жыл бұрын

так подробно же разобрали стабы

@user-jz1qh3up3w 4 жыл бұрын

Я так понял, что замена стабов улучшит обратную связь с машиной, но её конструктивно заложенную управляемость изменит минимально. Всё же я не услышал в этом видео про разницу при установке стабов на заднеприводную машину и переднеприводную. Преследую цель добавить обратной связи, но при этом не ухудшив сцепление с дорогой.

@akrutsko 4 жыл бұрын

чем жестче стаб, тем меньше зацепа на оси

@user-jz1qh3up3w 4 жыл бұрын

А то, что из-за сноса оси передний стаб добавляет держака траектории спереди, а задний стаб обеспечивает эффект подруливания - это верное утверждение?

@akrutsko 4 жыл бұрын

чтобы добавить держака надо делать более мягкий стаб, жесткий стаб держак уменьшает стаб это тонкая настройка и его надо крутить только ПОСЛЕ ПРУЖИН пружины задают основу характера поведения, а стабы лишь его немного корректируют

@user-jb3sp3wb2z 4 жыл бұрын

Объясните пожалуйста, почему же более жёсткая подвеска хужу управляется.

@Vadim_Andr. 4 жыл бұрын

она не глотает ямы.== скачет. меньше пятно контакта.

@Jamal_885 3 жыл бұрын

Владимир не подскажите в подвеске ?

@iliaigorevich1367 4 жыл бұрын

Что нужно сделать с кодиаковской подвеской, чтоб не грустить каждый раз на лежачем полицейском?) Спасибо за ваши видео👍

@akrutsko 4 жыл бұрын

продать кодиак :)

@iliaigorevich1367 4 жыл бұрын

Andrei Krutsko спасибо, я подумаю!😂

@cratero12334567 4 жыл бұрын

Мне хотелось бы вернуться на землю, к картошке и её перевозке. А именно, пройтись по балкам, многорычажкам, и как они будут себя вести при поездке на дачу при нагрузке. А туда же и поездки далекие с нагрузкой полной. И самый главный вопрос - насколько все плохо у многорычажки и нагрузки в багажнике.

@akrutsko 4 жыл бұрын

как говорили в первой лекции - это то что делает производитель авто изначально в лучшем виде, и чтобы эти задачи выполнялись идеально надо две штуки: 1. выбрать машину в которой решалось именно такое техническое задание и не пытаться колоть орехи микроскопом 2. ничего не трогать в машине, не мешать ей ездить и просто ничего не ломать

@cratero12334567 4 жыл бұрын

@@akrutsko согласен. Но ставят же многорычажки на универсалы. Ставят и понимают, что если перегрузить, то кинематика измениться непредсказуемо. В том мой и вопрос. Что делать с многорычажкой? С балкой ясно, ей фиолетово.

@akrutsko 4 жыл бұрын

ничего не будет, как раз именно многорычажка может ехать почти не уводя углы даже лежа на отбойниках а вот балки гнет

@cratero12334567 4 жыл бұрын

@@akrutsko а почему хуже становятся повадки авто? Ну и развал уходит в минус. Мне кажется, что считается все же кинематика в определённом "коридоре", а что за ним, то "дурак и сам сломал". Возможно я не прав, поправьте.

@akrutsko 4 жыл бұрын

вес+инерции больше деформация шин, больше уводы и так далее

@fedotovvv2 4 жыл бұрын

андрей я на свои солярис купил поставил комплект от андрея горелова саит есть у его посмотри вроде мужик стараеться и машину не узнать теперь

@cyberhawknsk 4 жыл бұрын

Кинематика безусловно важна. Но ведь гражданский автомобиль должен и эксплуатируется не только на трэке. Ещё же надо с рассадой и тёщей доехать до дачи, ну либо обратный процесс борьбы с урожаем. И вот когда после такого пружины сами несколько "устанут" на пару см, почему бы и не внедрить проставку на компенсацию в те же пару см ? Большие колёса, профиль "изолента" и КРАСИВО. Но как показала практика у меня даже по городу комфортно катить с профилем 55 невозможно, регулярные грыжи были. А тормозить перед каждой ямкой тоже не вариант. Так что да, я рассматриваю рецепты изменения размера колеса немного в бОльшую сторону чтобы компенсировать клиренс сожранный защитой мотора. А разительное изменение поведения автомобиля на скоростях допустимых ПДД заметно если на крыше в велокреплениях едут велосипеды )))

@akrutsko 4 жыл бұрын

просто обеспечите "замыкание" пружины и ее схлопывание с повреждением кузова... проставки в пружины и всякие бафферы это самый дремучий и лютейший колхоз из всех возможных, если проставки и допустимы, где-то то в очень малых диапазоных, не более 1-2см

@cyberhawknsk 4 жыл бұрын

@@akrutsko мда, я и забыл что есть такие одиозные штуки как "бафферы" ) нет, в бытность свою "колхозил" cee'd sw спереди полиуретановые проставки +20мм в "стакан" крепления амморта, взад пружины от sportage ибо задние стоковые пружины за время эксплуатации ощутимо "просели". И кстати за большое время эксплуатации несколько таких достаточно чувствительных "замыканий" авто пережило без повреждений кузова. Более того как то на направлении близ Байкала попалась такая волшебная грунтовка после грейдера с рельефом "стиральная доска" что ползти по ней со скоростю 5км/ч было пыткой. но когда "психанув" таки прожал газ и разогнался километров до 30-40 видимо колёса начали скакать как мячики по этим волнам и в итоге в салоне было даже комфортнее чем при скорости 5км/ч когда колесо проваливалось в каждую "волну". По итогу понял что автомобиль типа универсал-пузотёр стал ограничивать маршруты путешествий и поменял его на паркетник, и да в первом же повороте испугался КРЕНА ) Сейчас привык, вкатился, и даже на серпантинах уже не очкую (на разумных скоростях безусловно, ибо понятно что паркет совсем не про скорость)

@andreyp2632 4 жыл бұрын

Езжу на Бмв е46 купе стоят амортизаторы Kyb иногда участвую в тайм аттак и то мне кажется что авто излишне кренится . Жена ездит на киа Рио и когда сажусь за руль вообще управления не чувствую , как машина ездит какая ось поднимается . Бюджетные авто в плане управляемости это просто ад, может ibach pro kit меняет ситуацию но сам не ставил , не знаю

@kopellikopellev3113 4 жыл бұрын

Andrey P где-где ты там участвуешь?! Ну ты даешь! Вин Дизель!

@timurzarifov 4 жыл бұрын

Вопрос привычки, не более.

@andreykorobko 4 жыл бұрын

Andrey P в магазин на киа тоже в режиме тайм аттак ездишь?)))

@kopellikopellev3113 4 жыл бұрын

Andrey Korobko в нид фо спид андерграунд переиграл! Турун тун тун турурууру!🤣

@andreyp2632 4 жыл бұрын

Kopelli Kopellev бмв клуб в липках часто устраивает соревнования

@user-qv7ec1ed8t 4 жыл бұрын

Будущее за безрамными внедорожниками т.к. у них центр крена меньше . А первый серийный безрамный внедорожник это Нива ,которая до сих пор выпускаеться !

@akrutsko 4 жыл бұрын

и через год бездорожья списать на свалку кузов, который расклеивается и уходит к херам по швам... все они скрипят и кряхтят, трескаясь по шовным кузовным герметам ну и порвать ниву даже лебедкой - известный фокус, тут даже не особо стараясь, даже негнилую легко и сильно не усаживаясь... толбко если делать из нивы корча и перевязывать тросом 20кой лонжероны по диагонали

@user-qv7ec1ed8t 4 жыл бұрын

@@akrutsko Уже даже у Дефендера несущий кузов.

@akrutsko 4 жыл бұрын

то что на дискавери навесили в 2019м году шильдик дефа, не значит что диско стал дефом у настоящего дефа всегда была и есть рама

@user-qv7ec1ed8t 4 жыл бұрын

@@akrutsko У Нивы жёсткость кузова от 1977 года ,по тем временам была весьма приличная ,с тех пор жёсткость кузовов увеличилась в разы ,по моим прикидкам в 3-4 раза.

@akrutsko 4 жыл бұрын

у нивы жесткость кузова?????? ахренеть, откуда? картонная коробка для пиццы имеет в разы большую жесткость, даже убогий ЦРВ, гнущийся винтом даже просто заезжая в лужу в разы жестче нет, если грамотно аргументировать то конечно же жесткость пространственной клетки всегда выше чем плоской рамы лестничного типа, это если брать автомобиль! (нива тут мимо) но опять же жесткий кузов на бездорожье ЭТО ПЛОХО!!!! ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХО!!!! чем мягче хребет внедорожника, тем ЛУЧШЕ ОН ЕДЕТ собственно ниве тут немного повезло, так как лонжеронную схему нивы просто пропили и нарисовали с похмела и она гнется как лист бумаги, только поэтому она умудряется как-то жить вне асфальта (если ее не перегружать колесами больше 30-31)