황교익만 빼고 다른사람으로 대체하고 했으면..ㅎㅎㅎ

woo R 황교익 뭐 했어요??? 근데 진짜로 다시 했으면 ㅠㅠ

@@user-to2cz2dt9o 그분이 여기에 낄 만한 레벨은 안 되는지라.. ㅎ

최석환 아ㅏ

???: 사실은 떡볶이가 일본에서 온거거든요~?

김준영 음대라도 서울대출신인데 아마 모르는척하는게 더 힘들었을거에요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

나도 모르는척 힘들었다 휴

아스라이 김영하-연세대 경영학과 석사 유시민-독일 마인츠 대학원 경제학 석사 정재승-카이스트 물리학 박사 저런사람들 사이에 음악하는 사람 앉혀놓으면 얘기 통하겠냐? 음대 비하가 아니라 그나마 유희열이니까 알아듣는다는 말이야 사람이 왤케 꼬임?

아스라이 박사들 스펙을 굳이 적은건 알쓸신잡보면 음악얘기 거의 안나오고 인문학적,철학적 주제들이 많이 나오기때문에 음악공부를 한 사람은 상대적으로 주제에서 멀어질수 밖에 없기때문에 무슨말인지 이해를 할 터인 유희열이 시청자의 입장에서 못알아듣는 척을 해야 박사들이 수준에 맞춰서 설명을 해주기 때문이고 그런것 때문에 제작진도 진행자 포지션에 유희열을 섭외한것이 자명한 사실임. 음악관련 주제에서는 전문가인 유희열이 주제를 이끌어가는 모습을 보여줌 학문별 차별을 둔게 아니라 방송의 포맷을 봤을때 공부한 학문이나 깊이에 따라서 이해할수있는 정도의 차이가 있을수 밖에 없는거지 뭘 혼자 흥분을 하고 글을 싸지름?

아스라이 어디서 사전적의미를 가져와서 반박하면 지가 무슨 대단히 전문가라도 된냥ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ음악공부중인거같은데 기분나쁘면 걍 가던길 계속 가~

3년전에 이런 생각을 하시던 분들이 대단하신거죠.. 요새 로봇세같은 개념들로 토론하고 있는것을 보면 3년전에 어떻게 저런 생각을 할 수 있는지 더 신기해집니다

오래 연구 되어 온 주제 이겠지요. SF 를 단지 공상과학이라고만 치부하지 않고.. 로봇이 인간의 노동력을 대신하는 사회가 된다면 인간은 어떻게 되는가 라는 걸 고민해 왔겠죠. 저도 최근에야 코로나로 인한 재난지원금 지급에 대한 논란을 보며 로봇세와 기본소득을 이해하게 되었네요.

저때도 핀란드 기본소득으로 한창 시끄러웠지만 범국민적으로 공감을 얻기 힘들었던 이슈였죠. 알쓸신잡에 그런 면에서 국민들의 의식을 한 차원 계몽시키는데 큰 역할을 했다고 보네요. 저도 마냥 뉴스와 책으로만 접하던걸 지식인들이 예능스럽게 설명해주니 한번더 찾아보고 이해하게 되더군요. 다시 방영하면 좋을 프로그램입니다.

보자마자 언제나온거지 ? 해서봤는데 3년전이라 더 놀랐어요

레알 ㅋㅋ

지금이 실험이라고 보기는 어렵죠...ㅋㅋㅋ

Douglas Rhie 지금은 일단 살기위해 극약처방을 하고있죠. 경제의 근간이 되는 가정의 붕괴를 막기위해 지금 쓰는 돈이, 나중에 가정경제파탄 났을때 들 비용보다 훨씬 싸니까요. 더불어 기본소득의 가능성도 시험해볼 수 있고요

그러게요. 저도 재난지원금 이야기 나오자마자 그 생각했네요. 정말 내 아들때는 노동이 없어진 사회에서 살수도 있겠구나. 내 생각보다 변화가 더 빠르구나..

코로나 이전과 이후는 더 이상 같은 시대로 묶이지 않을수도 있겠다는 생각이 들더라구요

박사라는게 괜히 박사는 아닌...

물리학과 교수님이시기도 하셔서 ㅎㅎ 물질세계와 정신세계 다 점령하셨나보죠

기본적으로 다 하는 생각인데...

유튜브에선 왤케 칭찬만하면 부정을 하지

Ai는 창의적 창조적 분야인 예술은 못할거다 하는데 뇌과학 분야에서 유명하고 많은 사람이 인정한 논문이 알파고 개발에도 참여한 뇌과학자의 논문인데 창의력은 기억력에서 온다고 합니다 그리고 그 기억력을 가장 많이 갖을수 있는것은 ai구요 그래서 모든인간은 소비의 측면에서만 경제활동을 할수밖에 없는 순간이 오겠죠 모든일자리를 빼앗긴거니까요 그래서 기본소득을 미래에는 모두균등하게 받아야하며 소비의 축으로서만 살게 될거란 것입니다

이게 정치적 영향이크긴한거같아요 AI돌입 이전의 시장경제체제는 완전다르니까, 기본소득은 공산당 망하는 지름길이라는 보수적 정치성향의 프레임이 벗겨나질않으면 논의되기도 힘들듯

팩트) 기축통화로 작동하지도 않은 국가의 정책이 급진적이여봐야 나오는 결과는 북한이다. 선진국들이 충분히 시행착오 겪고 나서 우리가 선택해도 늦지 않는다.

일자리를 왜 가지는지에 대한 고찰을 할수있는 수준이 안되는 사람들이 많기때문이죠.

이대현 그건 부자아님? 일자리를 왜갖는지 모르는 사람이 어딧어 재벌2세가아니면

@@pronado24그럼 본인은 왜 갖는다고 생각하세요?? 부자랑은 아무런 상관없는거같네요.

원래 마르크스가 말한건 자본주의가 효율성을 가지고 폭발적인 생산을하면 공산주의가 될것이다라고했는데 병신 몇명들이 이상하게 해서 공산주의사상으로 독재를 한게 문제임

@@bumsoo1000 맞아요. 원래 마르크스는 극도로 자본주의가 발달한 사회가 공산사회가 될수 있다고 했고 마르크스주의자들은 오히려 소련의 사회주의와 국유화를 보고 허를 내둘렀죠. 어찌보면 공산주의를 가지고 독재를 한게 문제죠

기본소득 얘기는 마르크스보다도 토마 피케티와 같은 소장경제학파 학자들과 더 깊은 관련이 있다고 보는게 맞는거 같아요. 물론 크게 보면 맑시즘의 맥락이긴 하겠지만요.

Jwo Ri 우리가 인민하면 북한을 떠올리는거랑 같은 맥락인거죠?

@@user-iy3co1xb7n 우리나라 임시헌법보면 죄다 인민으로 나옴

ㅋㅋㅋㅋ

ㄹㅇㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

정재승 말하는겨?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

나랑 똑같은 생각한 사람이 여기 있었네

오 느낌있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그러게요. 자본으로 돈을 버는게 노동으로 버는 것을 압도하는데 노동까지 못하게 되면 어떻게될지.

애플이란 회사 종사자는 20만명이 채 안되는데.. 자본은 엄청 집중화 되어있음.. 그것만 봐도.. ㅎ

이미 저 프로 몇년전부터 정치권에서 공공연히 나온 이론입니다. 그보다 앞서 해외에서 이미 나온이론이구요. 님이 관심이 없었던거겠죠

정치권에선은 2010년부터도 나왔고 2016년도 다보스 포럼에서 4차 산업혁명 이야기 나온 뒤부터 서서히 기본소득 논의가 많아지기 시작했지만 여전히 많은 사람들은 현실성 없는 이야기라고 생각했고 모르는 사람도 많았습니다. 본격적으로 기본소득이 크게 주목받기 시작한 건 2020년 코로나로 인해 재난지원금을 지급한 뒤라고 봅니다. 일부 지자체에서 재난지원금에 재난"기본소득"이라는 이름을 붙여서 시행을 해서 더 그런 것 같습니다. 그래서 기본소득 논의가 작년부터 본격적으로 등장했다고 느끼는 사람도 많을 거에요.

@@never-er 말 예쁘게 한당

@@never-er 이게 말을 ㅈ같게 하네.

@@never-er 관점이 좀 달라요. 지금 정치권에서 나오는 기본소득은 자본주의 경제에 소비라도 해서 기여해라는 측면이 아니라 최소한의 생활유지를 하기 위해 저소득층 지원이 확대된 개념이에요.

누구나 비슷한 생각을 할 수 있늠 그저 논리화를 못 시키던지 관심이 없었던 것일 뿐

저는 늘 😶 .... 뭔 소린지 이런 표정 ㅠㅠㅠㅠㅠ 주변에 아무도 저렇게 잘난 사람이 엄서셔욤. ㅠㅠㅠㅠ 이런 방송이라도 있어 다행 흐흑...

'이념을 두고 비판'한다는건 애초에 절대적으로 비생산적이고 소모적인 행동입니다

@@H00H005 이념의 비판이 얼마나 중요한데요.. 사회민주주의, 공산주의, 사회주의란 이념이 얼마나 현실성 없는것인가 알아야할 사람들로 넘쳐나는데.

@@ttbeatz8264 뭔...지금 영상에서 말한 것이 철학계의 주요 포스트마르크스주의 담론에서 가장 진지하게 논의되는 부분입니다. 현실성 없는 것이 아니라, 대공황 이후 뉴딜정책 시행 이후부터는 본질적인 자본주의 시스템의 붕괴를 막기 위한 소비 하한을 유지하는 복지개념이 도입됐습니다. 이미 자본주의 시스템 내에 공산주의 개념 또한 내재돼 있는거에요. 영상에서 말한 부분은 인공지능, 핵융합, 양자컴퓨터 등의 기술이 도입되고 기술적 특이점을 넘어 생산효율이 상상도 못할 만큼 증대될 시대에서 폭발하는 공급과 비좁아진 수요의 불균형으로 필연적으로 붕괴되는 자본주의 시스템에 대하여 지적하고 있는 겁니다. 그에 대하여 포스트마르크스주의, 즉 공산주의의 연장선상으로 일컬어지는 대체재로서 기본소득이 논의된 것이구요. 댓쓴이 분께서 공산주의에 대해 심각하게 오독하고 있는 것으로 보입니다. 메카시즘에 의한 반공정서와 더불어, 공산주의를 레닌주의, 마오주의, 북한의 주체사상 등으로 오해하고 있는 건 아닌가 싶네요. 공산주의는 현실성 없는 이념이 아니라, 이미 현대국가의 복지개념으로 자본주의 속에 내재돼 있고 기술의 폭발로 인해 곧 만나야만 하는 이념입니다.

@@ttbeatz8264 사민주의까지 현실성 없다하면 우익만 정상이란거냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

@@shinichishin7345 우익만 정상 맞는데요..? 너무 당연한 말씀을 하시네.. 좌익도 정상이 있다고 보세요..?

죽기전에 자본주의 몰락을 볼수도 있겠네요..

4차 산업의 어두운 면을 다룬 다큐 보세요. 인공지능이나 4차산업 에관한 것들을 개발한 사람이 부를 거의 독차지 하고 나머지 대부분의 인류는 실업자가 되는 형국이 된다고 합니다. 그래서 기본소득 개념이 없으면 인류는 거대한 부를 가진 소수만이 살아남고 그마저도 소비자가 없다면 자본주의 시스템은 공멸 할 것 입니다. 생각보다 심각한 상황이죠. 다른의미의 경제 대공황이 올거에요.

@@daridaridarea 그렇게 안갈겁니다...이미 알고있는 문제는 문제가 아니죠...과도기에 어느정도 희생도 있겠지만 해결될것 입니다..

지금도 벌어지고 있는일이지. 소수의 대기업 취업문. 서열에 따라 중소기업에서 일용직.혹은 백수까지 등급이 나뉘어져 버렸고, 노동이 신성한게 아니라 직업이 신성화되고 자본만이 살아남고 있지. 피라미드는 점점 첨탑처럼 높아만 가고 양극화는 가속화되어가는데, 영상에서 나오듯 기계로부터 나오는 재화를 단지 기계를 소유한 자본가의 소유로 놔두면 자본주의는 붕괴한다. 소비되지않는 곡식은 그저 벌레 꼬이는 쓰레기일뿐이다.

@Gap Min Yun 이념논쟁이 되면 되는데 진영논쟁에 이어 프레임전쟁이 되니까 문제임

지구의 자원은 유한하기 때문에 평등 분배는 이루어질 수 없다고 생각합니다. 만약 평등하더라도 단기간 일시적으로는 가능하겠지만 결국 덜 가진자가 더 가진자는 존재할겁니다.

인간의 죄성 때문에 불가능하다. 그랬으면 공산주의 사회주의로 빠졌던 나라들이 지상낙원이 되었게?

인간의 욕망이 말씀하신 내용대로의 삶을 망칠거에요. 인간은 남과 비교하여 자신의 행복을 측정하는 성향이 있기 때문이죠.

인간의 본질은 유전학이 기본이기때문에..행복이 상대적으로 온다는것 자체가 평등이 힘든이유인듯해요

사람들이 왜이렇게 부정적이야ㅋㅋㅋ 비행기가 발명되기 전에 비행기가 발명될 것이라 생각한 사람이 얼마나 될까? 불가능하다고 생각하기는 매우 쉽다 어차피 그것은 이루어지지 않았기 때문이다 그러나 어떻게 해야 가능할지에 대한 생각은 매우 힘들다 그것은 힘들기 때문이다 나는 공산주의나 사회주의를 얘기하는 것이 아니라 미래의 일을 얘기하는 것인데 참 한심하기 이를데 없는 인간들이 댓글을 다니 유튜브가 아깝다는 생각이 든다

직업자체가 없어질 일은 없겠죠... 다만 더 많은 돈을벌고 싶거나 , 자기가 이루고 싶은게 있는 사람만 일을하지 , 지금 대다수의 사람들이 억지로 일하듯 생존을 위한 직업은 없어지겠죠.

그거 아니야...

@@itbeat7899 같은 맥락인데 뭐가 아니야

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 맞죠

내가 죄없이 왜 죽어야 하죠? 캄보디아크메르루즈 왈 네가 죽어 주는게 도움이 된다

@@itbeat7899 맞아 친구야….

더 이전 부터 성남시장이었던 이재명경기도지사가 실행할려고 하다가 박근혜 정부한테 갈굼당하고 청문회당하고 그랬음

기본소득과 유사한 개념은 언제나 있었음. 기원전부터

@@user-dc2er9gg4x ㅋㅋㅋ뭔 지금 기본소득제야

@@dohyeonkim5449 이제부터 정책적 논의가 이루어지기 시작해야 자리 잡을 수 있지 않을까요? 스마트폰도 현재와 같은 지위를 가지게 된 게 불과 10년 만인데, 적어도 2030년에는 줄어든 노동생산성이라는 것이 가시화되고 있으리라는 생각입니다.

@@user-vs8fi3kx7e 글하나보고 못배운티를 안다?? 얼마나 대단하신 분이길래 ㅎㅎ

재난지원금은 불로소득보다는 페이백느낌에 가깝죠

그건 아닌듯함돠 기본소득이랑 좀 다르지 않나

성격은 다른 정책이지만, 기본소득으로 가는 출발점이 될거라 봅니다. 우리나라만의 문제가 아닌 미국과 유럽 또한 고려하는 사회적 아젠다이기 때문에 계속 논의가 될거에요

@@user-ve4th2zy9e 국가가 보편적 복지의 일환으로 모든 국민에게 기본소득을 지원하므로서 소비를 진작시키는 방법에 대한 이야기 입니다. 그것에 반대 하는 사람들이 노동의 신성함에 대한 반복적인 쇄뇌에 의해 불노소득에 대한 거부감을 이야기 하는 것이구요 4차 산업 이후의 세상은 더 이상 그런 관점으로 바라 볼 수 없다는 이야기를 하는 것입니다 개인적으로는 노동의 신성함 같은것 개나주라고 하고 싶구요 사실은 자본주의 사회에서 욕심쟁이이 이기주의자들이 남들과 똑같은 돈을 버는 것을 좋아하지 않기 때문에 반대 하는 것 이라고 생각합니다. 자본주의에서는 단돈 백원이라도 남들보다 많아야 부자라고 생각하는 욕심쟁이 이기주의자들이 많기 때문이라고 생각합니다.

결과적으로 자본주의 다음은 사회주의인가?.. 이해되네요 기술의 극한으로 발전하면 결국은 부자도 가난한 사람도 없어지거나 아예 부라는 의미가 없어져 버릴수도 있겠네요..예를들면 단10분만에 아인쉬타인보다 더많은 지식을 습득할수있는 칩을 뇌에 삽입하거나 정보를 알수있다면 뛰어난 두뇌의 희소성이 사라지고 그럼 자본이란 의미도 사라져버림...ㅎㅎ 재미난 세상이네

그런데 조금 반론은 자연스레 그리 되기에는 아직 인공지능이 그정도 레벨은 아니라는거죠 지금도 기계 생산력이 그만큼 되어서 하는게 아니라 코로나 재난 지원금은 국가 채무를 늘리니 개인 바램으로는 하루빨리 약 인공지능으로 성장해서 인간이 더이상 노동을 하지 않고 기본소득을 가도 사회가 유지 되길 바랍니다

나눠 줄 정도로 많은 상태에서 하면 좋지만 없는데 빚져서 하면 오히려 퇴화 같아요. 만약 이 상황이 4차 산업혁명이였다면 소비만으로도 이익이나 유지가 되야하는데 계속 손해만 생기니 합리화 하기엔 부족한 것 같네요. 그래도 이것이 학습이 되어 가까운 미래에 보완된 방법이 나오면 좋겠네요

영상에서 말하는거는 인공지능의 발달로 노동을 대체하는건데 지금 주는 지원금은 빚내서 주는거아닌가요?

티빙엔 있을거같네요~!

진지하게 논의는 되지만 아직은 국가가 감당할수 있을정도로 기술발달이 진행되진 않은거같음

@@xxx-tl4zu 아직은 그정도 생산성이 아니라.. ㅋㅋ 실질적으로 기본소득을 해도 될 정도로 생산성이 넘쳐나려면 최소한 30~40년은 필요하지않을까요?

제 생각에도 아직은 시기상조인 것 같습니다. 무엇보다 진정한 의미의 기본소득은 기존의 모든 복지시스템을 완전히 대체하는 건데, 모든 국민에게 골고루 일정 금액을 나눠주려 하면 정작 국가의 지원을 받아야 하는 장애인이나 노약자 같은 분들에게는 오히려 예전보다 적은 금액이 돌아가게 되지 않을까요? 기술적 측면도 그렇지만 기존의 복지체계를 완전히 뒤집어야 한다는 데서 아직은 사회적 합의가 많이 필요한 부분입니다.

@@matureprosperity 어떤 정책이든 한번에 바뀔 순 없다고 봐요. 5만원이든 10만원이든 작은금액부터 시작해서 증액해야 기존의 복지체계를 유지할수 있겠죠. 기본소득으로 내수시장을 유지하는 것만으로도 큰 가치가 있다고 생각합니다.

@@20years-hawaii 글쎄요.. 그렇다기에는 지금 나라 빚이 너무 많지 않나요? 아직 시기상조인 게 맞는 듯 합니다..

"노동의 가치가 생존이 아닌 여유로운 삶을 위한 개념" 좋은 말이네요 부디 우리나라가 그러한 사회 시스템이 만들어지면 좋겠네요...

@@user-yc4ft9uc5h 결국 AI와 로봇이 발전할수록 이런 변화는 필연이죠. 우리 생애에 보지 못하더라도 결국 생존으로써의 노동은 사라질겁니다.

@정주영 얜 여기저기 말하고 다니는 뽄새가 왜이러냐

정주영 무슨 말을 하고 싶은 지는 알겠는데 상대방이 들을때 거부감이 최소한으로 느끼도록 말을 해야하지 않을까요? 말에 거부감이 느껴지면 당신의 말은 왜곡 되거나 의미 전달이 잘못 될 수 있기에 거부감을 최소한으로 해야겠죠? 그리고 폄하는 옳지 못해요^^

정주영 뚫린 입이라고 막말 하는건 못 배운거야 그리고 세상 모든 고딩, n수생이 너같이 찌질하고 못 배웠다고 생각하지마^^ 그냥 너의 멍청한 일반화 일 뿐이야 좋게 처 말하면 못 알아먹어요~ 짐승새끼 마냥 ㅋㅋ

@정주영 너무 1차원적이고 오만해서 어디부터 짚어줘야할지.. 저사람들이랑 같냐구요? 그리 말하는 본인은 뭐가 다른지는 알고 욕하신거겠죠? 본인도 입시를 해봤거나 해야하거나 할텐데, 또 본인도 저분들과 다를텐데 본인도 찌질이신가요? 저분들은 학교 안다녔나요? 지식을 쌓는데 투자한 시간, 사색하는데에 들인 시간, 그것들을 이루려한 노력의 차이가 있을 뿐, 그걸 보고 저 사람들은 나랑 다른 사람이라며 본인을 찌질이라 생각하는게 바람직합니까? 나도 그 시간만큼 노력하면 가능하다고 내가 다를게 뭐 있냐는 당돌한 태도와 결과로 보여줘야죠. 오랜 시간동안 지혜로워진 사람은 보고 목표로 삼아야 발전이 있는겁니다. 오르지도 못할 나무라며 그 짧은 생각으로 당돌한 사람더러 건방지다고 욕해선 발전이 없어요. 본인이 그렇게 사는거야 자유지만 타인의 발전에 방해는 되지 말아야지. 반박 못할거라는 오만한 태도와 자긴 안되니 남들 까내려서 자아실현하려는 그 방식 진심으로 역겹습니다. 타인의 의견을 무시하고 일축해버리는 사람은 자신의 의견을 타인에게 표현할 자격 없습니다. 인터넷이니 자기 할 말 하는게 더 중요하다구요? 허, 참. 그런 논리로 타인이 자신에게 지적하는건 왜 못참는거죠? 타인이 자기 할 말 하는건 안 중요하시겠죠? 너무도 1차원적이고 자기중심적이십니다.

근데 이런 문제들은 그런 사람의 생활양식으로 부터 끝나면 너무 좋은데 인간 사람 즉 우리는 욕심이 너무 많네요 계속 비교 하고 그거에 대한 사회적인 비판 그 비판으로 부터 자기가 누리는 특권을 지키고 싶어하는 사람들 그로부터 발생하는 사회적인 이슈 과제가 너무 많네요!

인간사는 그렇게 단순하지가 않다. 원하고 바라고 하고픈 일이 다들 다르다 이걸 과연 만족시킬수 있을까

다같이 잘먹고 잘사는사회는 없습니다.

기본소득을 주어도 다 같이 잘 먹고 잘 살 수 있다는 게 확실치 않아서 그런 거 같아요. 2016년에 스위스에서 기본소득 관련 국민투표를 했는데 전국민의 70%가 반대를 해서 부결이 됐고, 2017년에는 핀란드에서 실업자들을 대상으로 기본소득을 주는 실험을 했는데, 기존의 복지시스템에 비해 소득재분배 효과나 고용증진 효과가 더 큰 게 아니라는 결론이 나와서 2018년에 실험 중단했습니다. 앞으로 4차 산업혁명이 더 가속화되고 일자리 자동화가 더 진행되면 기본소득이 실행될 수도 있지만, 제 개인적인 생각으로는 아직은 시기상조라고 봅니다.

근데 인간의 욕심을 감당할수있을까요?

창조중엔 무언가 만들어내는것도 있을텐데 그러면 다른이가 만든 물건이 마음에 들어 얻을땐 무엇으로 구입할까요? 돈? 일이란 행위자체가 없어진다면 돈의 개념도 희미해질텐데 그부분은 어떻게 대체되리라 생각하시나요?

@@user-nh3gz6xr5u 노동에 해당하는 개념의 일이 사라진다는것이죠. 완전히 소멸한다는 얘기가 아닙니다. 500명의 인원이 필요하던게 2~3명의 인원으로 해결이 가능한 시대를 의미합니다. 이런의미의 일이 사라진다는 개념이구요. 인간의자리를 로봇이 차지하게되었는데 그렇다면 로봇이 소비를하느냐? 소비는 없다는거죠. 다만 온라인 문화적소비시장을 형성하는 곳이나 정치 이런계열쪽만 남는다는거죠. 그리고 돈의 개념이 희미해진다기 보단 지금 현시대를 살아가는 돈의가치와 개념 그리고 경제시스템이 그런세상에서는 다를 수 있다는 거죠. 거기서 오가는 토론입니다.

권력의 중심을 사람에 놓으니 그런거구요 권력의 중심을 시스템에 놓으면 가능합니다. 여기서 시스템은 공동체의 틀을 말하는겁니다.

그래서 마르크스에 공산주의에서는 국가를 붕괴시키자 라고 말하죠 권력과 계급이 없는 필요에 따라 분배하고 능력에 따라 노동하는

찐..

@@user-oy4pv1bv2j 왜 재밌는 상상이구만

메트릭스냐 블레이드러너냐 월E냐의 문제군

아직은 이르죠 기본소득한다는 나라와 생각가진사람보면 복지개념이지 전면기본소득으로 사회체계를 바꾸자는 사람은 없음 기술적 베이스가 갖춰져야 가능한일

투표권의 가치만 유지된다면 국가라는 개념안에서 디스토피아는 없을것같네요

유시민님이 정치는 논리적으로 말하는게 아니라고 하네요 상대의 반대입장으로 논리적으로 말하면서 서로 이해하는게 아니고 말로 이길려고 여러 말들을 하면서 공격하는거라고 그렇게 하는 이유가 지지자들이 자신들의 말을 듣고 상대 지지자들과 말로 싸워 이길수 있게 총알을 주는거라고 하네요 그래야 지지자들의 표가 자신에게 오니깐 그래서 정치는 아무나 하는게 아닌가봐요

@@user-ff5bo3bw5s 제가 너무 이상적인 모습의 정치를 생각하고 있는 것 같기도 해요. 정치도 결국은 사람이 하는 건데 말이죠. 그래도 괜히 그런 사람이 몇 명쯤 있다면 좋겠다는 생각을 해봐요. 한 사람이 정치를 바꾸는 건 너무나도 어렵지만, 마음이 맞는 몇 명만 있으면 서로에게 힘이 될 것 같아서요. 2021년에도 새해 복 많이 받으시고 건강하세요!

ㅇㅇ너무빠름

근데 2차 산업혁명 시대 기준으로는 우리가 할일이 없다고 생각할거임 그런걸 미루어 보아 미래에 하루 4시간정도 일해도 인간은 아 열심히 일했다 오늘 힘들었다 할거임 지금 살아있는 사람들은 죽기전까지 그런 걱정 할 필요없어보임