Tojiro Zen отзыв год спустя и заточка на алмазе 1/0

Рет қаралды 5,874

Жыл бұрын

Уже как год пользуюсь настоящим японским кухонным ножом и спешу поделится своим ощущениями, а заодно и заточу его на Веневскими алмазными брусками. Нож Tojiro из серии Zen, модель FD-567 на клинке VG-10 в ламинате.

Пікірлер: 65

@little_ray Жыл бұрын

С Новым годом) Всех благ в новом году 😊 Спасибо за обзор по опыту использования. По микровыкрашиванию лично мне напоминает AR-RPM9. Она тоже постоянно так делает. Визуально даже заметно, но выкрашивание настолько "микро", что практически не влияет на рез. В итоге так и не довелось её пока точить, хоть и очень интересно.

@Denis_Sol Жыл бұрын

Тебе тоже всего наилучшего, пусть новый год принесет победу и мир. СУ.

@user-sx6cp6gs7c 5 ай бұрын

@@Denis_Sol приветствую. Скажите как чувствует себя ручка за пройденное время? Случаем дополнительно не пропитывали каким либо маслом?

@Denis_Sol 5 ай бұрын

@@user-sx6cp6gs7c ручка чувствует себя отлично, не пропитывал, можете посмотреть этот нож на моём предпоследнем видео про Kanetsugu 2003, я там их сравниваю. Но про пропитку вы подали хорошую идею, я наверное сегодня пропитаю её вазелиновым маслом, им как раз рекомендуют торцевые доски разделочные пропитывать.

@user-sx6cp6gs7c 5 ай бұрын

@@Denis_Sol я смотрел этот видосик, спасибо. А я вот насмотрелся про Danish Oil, и вот подумываю не пропитать ли ручку с новья ) Я только вчера приобрёл нож, ещё не пользовался.

@Denis_Sol 5 ай бұрын

@user-sx6cp6gs7c Я думаю что тут по принципу кашу маслом не испортишь ) От пропитки хуже не будет, а лучше наверняка.

@user-xq1db2fh4l Жыл бұрын

Доску срочно в рейсмус ☝️😀👍

@mooncry3 11 ай бұрын

Скажите, вы с китайскими ножами на их аналоге VG10 дело имели? Хочу приобрести себе подобное, но немного сомневаюсь.

@Denis_Sol 11 ай бұрын

Нет, не имел такого опыта к сожалению. Но я бы обращал внимание на отзывы, если отзывы хорошие и цена приятная то можно брать. Китайцы уже давно всё умеют.

@borisneufeld6297 5 ай бұрын

Привет 🤝 Это точно 👍 Китайцы умеют и имеют, весь мир..... 70% японских ножей и камней, это их рук дело....😂

@user-li5dm3kf3x 5 ай бұрын

сейчас на озоне продаются китайские ножи туотовн из вг10 в обкладках из аус-8,ручка тяжеловата, но салфетку режет на ура. +-2труб

@azamat_82 Ай бұрын

8:10 - Такая помидорка прозрачная, алая, аппетитная! )

@user-xb8hw2ry8s Жыл бұрын

Добрый день, а Вы не пробовали вместо масла пользоваться важными салфетками? Я тут посмотрел акимдима, попробовал тоже не плохо, плюс в том что меньше грязи разводишь и руки чистые..

@Denis_Sol Жыл бұрын

Приветствую, я тоже смотрел его видео про салфетки и даже хотел какую то гадость в комментариях написать, но нестал ) . По мне так чушь несусветная, иной раз удивляешся, вроде бы опытный человек лидер мнений, но он по сути точит насухую, масло же постоянно работает абсорбирует и отводит шлам, не даёт ему проникнуть и остатся в связке. Может быть конечно на финише, теоритически, с осб связкой этот способ имеет место быть но на обдирке и заточке нет.

@novicerus 4 ай бұрын

@@Denis_Sol Великолепно работают эльборы МО с влажными салфетками. Заточка при этом происходит не насухую. СОЖем является влага с этих салфеток.

@Denis_Sol 4 ай бұрын

@@novicerus по мне так работу с маслом никакие салфетки не заменят, масло абсорбирует и отводит большое кол-во шлама, если вам больше салфетки нравятся то пожалуйста, кто как хочет так и точит )

@slade111111 Жыл бұрын

Почему нож Тоджиро F-302 из VG10 гнётся от руки и не возвращается? Так и должно быть?

@Denis_Sol Жыл бұрын

У меня не было f-302, но судя по техническим характеристикам он тонкий, может по этому гнётся, хотя конечно если бы он при закалке 60 единиц погнулся то навернякс лопнул бы, что то тут не то, попробуйте связатся с магащином где купили и написать поетензию.

@My_naime_is 7 күн бұрын

@@Denis_Solон в обкладках и по этому сразу не лопнет и выдержит какое какие нагрузки на сгибание!

@user-li5dm3kf3x Жыл бұрын

здравствуйте,на сколько хватает заточки без правки на муссате

@Denis_Sol Жыл бұрын

Приветствую, тут же все очень индивидуально, важно как часто и как аккуратно, на каких досках и по каким продуктам гоняет. Я думаю что от трех месяцев до полугода вполне реально, но умеючи можно и за пару недель посадить )

@user-li5dm3kf3x Жыл бұрын

@@Denis_Sol спасибо вам большое,просто я всё думаю купить дорогой ножик или трамонтина нормально(тоже хватает на несколько месяцев )

@Denis_Sol Жыл бұрын

@@user-li5dm3kf3x В любом случае точить придётся и как показывают тесты крутая сталь держит заточку не в разы дольше а на 20-40% Если вы не ножеман, а обычный здоровый человек ) берите трамонтину и мусат и посмотрите видео как им правильно пользоваться.

@user-li5dm3kf3x Жыл бұрын

@@Denis_Sol спасибо и с новым годом вас .

@slade111111 Жыл бұрын

А что скажешь о Tojiro F-302?

@Denis_Sol Жыл бұрын

Нормальный нож, своих денег стоит, я его изначально рассматривал к покупке. Единственно есть ньюанс что он тонкий очень 1,2 мм кажется, но я бы это минусом не назвал, а скорее особенностью.

@slade111111 Жыл бұрын

@@Denis_Sol 1,5 пишут. Я свои ножи дома замерил, они все такие, а самый толстый 2 мм. Так этот, что на 2 мм, я им и не пользуюсь особо, он как раз толстый, неповоротливый.

@slade111111 Жыл бұрын

@@Denis_Sol А я долго выбирал между F-302 и Kai Seki Magoroku Moegi. Кай даже заказал и оплатил, но потом всё отменил и купил Тожиро.

@slade111111 Жыл бұрын

@@Denis_Sol Кай , компания намного крупнее и намного старее.

@leonlm1978 Жыл бұрын

Пользуюсь Самурай из серии Мико, шеф, отличный нож.

@mikhailbelanov7868 Жыл бұрын

И тут жклающий похвалить Самуру. Попадаются в неожиданных местах. Вообще-то, ножи Tojiro могут интересовать тех, кто различает нож и Самуру. Вы мне напомнили про случай с российским туристом в Лондоне. Турист - полицейскому: - Где находится ресторан Макдональдс? Полицейский: - Ресторан - там, а Макдональдс - там.

@leonlm1978 Жыл бұрын

@@mikhailbelanov7868 да, да, один пафос и не более того.

@user-to7tk5tc4c 11 ай бұрын

@@mikhailbelanov7868 а чем, собственно, Вам Самура не нож? Вы такой крупный штуцер в ножах? Поясните.

@Denis_Sol 11 ай бұрын

Так я же пояснял уже 100 раз, они пытабтся обмануть потребителя и выдать свои ножи за Японские, и продать обычный Китайский нож в три дорога. В основном все их ножи обычный хлам, за редким исключением (серия Super 5 мне очень понравилась). Кстати тоже самое можно и про немецкие Звилинги сказать, они тоже стоят прилично а по качеству ужас. Таджиро не самые идеальные ножи, но там по крайне мере сталь та которую заявляют и производство япоское.

@user-to7tk5tc4c 11 ай бұрын

@@Denis_Sol да гдеж Вы видели, что они выдают свои ножи за японские? Они сами такого не пишут. Сталь AUS -8 у них японская, не Тайвань. Да даже, если бы и Тайвань, это много лучше чем китайская MoV, которую, как я подозреваю, использует Тоджиро на своих некоторых сериях.

@user-vh5gg2di1b 11 ай бұрын

а что лучше Shirogami или VG10?

@Denis_Sol 11 ай бұрын

Я если честно не большой специалист по сталям и ножа с широгами у меня не было. Но широгами, это углеродка и за ней нужен уход, заточку она будет держать скорей всего чуть дольше чем VG-10. Я бы конечно углеродку на кухню не советовал, углеродка на кухне это удел профессиональных поваров, VG-10 это хорошо сбалансированная сталь, я бы для кухни рассматривал её или N690 они очень похожи.

@heuryh82 11 ай бұрын

@@Denis_Sol спасибо, вот думаю сейчас приобрести tojiro F-807 или F-332, у последнего дамаск и это смущает, что скорее всего маркетинг и увеличение цены и 807 окажется в три слоя качественнее. Хочется конечно верить, но не ясно

@Denis_Sol 11 ай бұрын

@@heuryh82 От Дамаска никакого практического толка точно нет, просто для красоты. Обратите ещё внимание на ножи OWL knife, их в Рязани делают, они даже может немного дороже чем Таджиро но качество лучше, геометрия идеальная, их все очень хвалят.

@user-vh5gg2di1b 11 ай бұрын

@@Denis_Sol как считаете, лучше брать с более толстым обухом или нет? и почему

@Denis_Sol 11 ай бұрын

@@user-vh5gg2di1b Класика жанра 2-2,5мм для шефа. Тоньше не стоит брать, если это не филейник конечно, мне например не нравится когда клинок гуляет. Но если будет тонкий 1,7 или толстый 3 мм, это не так важно, главное сведение, на сколько хорошо нож сведён, от этого будет зависить на сколько он хорошо будет входить в продукты. Хороший кухонный нож сведён в 0,1 - 0,2 мм. Мой таджиро изначально был заточен в линзу, и сведение тут не померить особо, но после того как заточил в стандартные подводы, сведение получилось 0,35-0,4 что конечно не особо супер. Сейчас у меня появился нож от ножедела Александра Добрияна, так у него сведение около 0.15 примерно, хоть и сталь у него попроще Х50crmov15 но работает нож интересней, как поработаю этим ножом подольше тоже сниму обзор.

@eldr6044 Жыл бұрын

Вы слишком пафосно относитесь к этому ножу. Есть у меня два японца, - сантоку Касуми (похож на Ваш) и гуйто КАИ. Оба 61 HRC, оба из VG10. Касуми как и ваш выкрашивается на помидорах. КАИ такой проблемы не имеет. То, что нож выкрашивается, говорит о том, что нож оттермичен сильно по красненькому. Приятель привез мне из Японии финишный камешек и заодно заснял как им пользуется старый японец точильщик. Просматривая видео я обратил внимание на одно любопытное обстоятельство. Точит японец на очень малый угол (10 град. на сторону в прыжке), а вот на финишном камне поднимает угол ну минимум вдвое. Делает нечто наподобие микроподвода град. на 40. Оказывается такая метода заточки в Японии практикуется при заточке уточенных ножей (когда сведение уже толстовато) и ножей из пересушенных железок, у методы даже есть свое японское название. Попробовал такую методу на Касуми. Работает. Нож не крошиться и режет нормально. Если точу на станке, то финиш делаю туффитом, причём круговыми движениями и без нажима. Экспериментально установил, что так кромка получается наиболее стойкой и агрессия на уровне.

@user-sz4mm2mi5l Жыл бұрын

Попробовать 34-36.

@Denis_Sol Жыл бұрын

Пусть лучше крошится, на кухонный нож больше 30 делать не буду, рез не тот будет, покупать японца на кухню и точить его на 34-36 это выброшенные деньги. Тем более все эти выкрашивания не критичны и нож с ними даже бумагу без проблем режет. Опять же в процессе заточки выяснилось что он у меня на 26 градусов был заточен, так что на 30 выкрашиваться или не будет или будет но гораздо меньше.

@BlackShark_anonim Жыл бұрын

36 делают если во время шинковки нож в доску встревает на малых углах

@palladiumstring Жыл бұрын

Насчёт того что 61-62 для vg-10 много спорить не могу но у Сергея Бурова она 62-63 хотя у Бондаренко 60,5-61,5 у них с крио, у китайцев видел 59-61,5 китайцы не ширпотреб и вакуумная закалка так же сама vg-10 у них электрошлаковым переплавом сделана

@Denis_Sol Жыл бұрын

Я тоже спорить не буду, у меня для этого компетенции недостаточно, но у Спаев с закалкой 57-58 выкрашиваний не было, а Спаев на этой стали у меня было много и сейчас парочка тоже есть. Тупились и начинали мылить эти Спаи тоже быстро, Таджиро заточку держит лучше но требует более аккуратного обращения.

@Xsurround Жыл бұрын

Здравствуйте, А мне не понравилась данная серия ножей, геометрия колун, не реже а колит, неплохая серия у тоджиро 699 из широгами там геометрия неплохая но ржавеют, рекомендую попробовать порезать ножом от сов) чтобы было с чем сравнить, даже у той же самуры харакири я думаю лучше проникновение чем у зен, если говорить о кухонных ножах лёгкость нарезки это не только заточка это вся геометрия ножа, заточить можно до строгания волоса, а начнёшь резать морковь а нож крыыы и встал)

@Denis_Sol Жыл бұрын

Честно говоря я не большой специалист по кухонным ножам, но мне кажется что по-большому счёту у всех кухонных одноклассников геометрия одинаковая, лезвие тонкое и спуски от обуха, сведение 0,2-0,3. Как этот тоджиро при своей геометрии может быть клоуном не понимаю. Посмотрел я 699 серию там всё тоже самое и толщина и спуски, может всё таки в заточке дело, того экземпляра который вы тестили?

@Xsurround Жыл бұрын

@@Denis_Sol у 699 не от обуха там сембиоз сканди и линзы, идет голомень 2-3 см и пошли спуски, и к носику сужение, дело в линзе меньше сопротивление больше проникновение, сегодня самуру харакири преспустил в некое подобие линзы и сделал микроподвод 44 общих градуса сведение меньше 0,10 проникать стал как лазер

@Denis_Sol Жыл бұрын

Я точил Zen в линзу, особой разницы не почувствовал и так и так хорошо. Зависимость реза от геометрии хорошо на складнях ощущается потомку что там сильно геометрия разная, на кухне не знаю как у вас получилось разницу поймать и тем более записать 567-й в колуны.

@Xsurround Жыл бұрын

@@Denis_Sol Вам надо попробовать порезать нормальным кухонным ножом где линза на спусках и на подводах от сов или обычным от обуха от дамира там свидания наитончашее кромка гнется об ноготь, и вы все почуствуете сразу, в дискуссии я думаю мы друг друга не поймем) я сам когда то не понимал пока не попробовал) с тех пор с японцами завязал) единственное что я бы попробовал из Японии это нож от ю куросаки)

@Denis_Sol Жыл бұрын

@@Xsurround Видно что вы знаете о чем говорите, вы прям ножевой сомелье) мне особо сравнивать просто не с чем, про OWl knife слышал и видосы смотрел, но к сожалению не пробовал.

@no_bullshit Жыл бұрын

Не, ну пересушенную железку на алмазы лучше не кидать. Пусть и не Шептоны с Нанивой, но, хотя бы, обычные АО или КК - меньше выкрашиваться будет, что в процессе заточки, что потом в работе. Конечно, все эти правила, совсем не истина в последней инстанции, но, во-первых, они работают, а во-вторых, всё же япы не совсем дураки, а они свои железки на мягких абразивах точат.

@Denis_Sol Жыл бұрын

Япы конечно не дураки, у них заточка это древняя традиция, наверное с чайной церемонией можно сравнить, это не про скорость и эффективность, а про нечто сакральное. В заточке наверное пост Советское пространство самое передовое, у нас и точилки с поворотным механизмом и алмазы с эльборами. По моему опыту выкрашивание порошков во время заточки не происходит, после порошок конечно может крошится, особенно если заточен под очень острый угол.

@vdim3018 Жыл бұрын

Это вы зря батенька с моторным маслом и голыми руками, лучше уж вазелиновое масло возьмите меньше вреда будет здоровью

@Denis_Sol Жыл бұрын

Да уже больше года так точу, нормально всё. Моторное масло никаких негативных действий на кожу не оказывает, покраснел мере при таком использовании. Люди же работают в автосервисах, всю жизнь в этих маслах по уши, а тут только на кончики пальцев едва попадает.

@vdim3018 Жыл бұрын

@@Denis_Sol там полная таблица Менделеева, включая всякого рода присадки, а любого автомеханика можно по рукам и отличить