Пальцы на тормозе. Как правильно?

  Рет қаралды 21,539

TurboTingol

TurboTingol

Жыл бұрын

Пальцы на тормозе
Продолжаю серию роликов, посвященных вождению мотоцикла. Сегодня на повестке дня долгожданный холивар - битва сторонников постоянного удержания пальцев на тормозе против людей с гоночным бэкграундом. Как же правильно?
Поддержать канал и помочь с новыми съемками можно по реквизитам ниже. Ценю каждый рубль:
www.donationalerts.com/r/turb...
Карточка: 5536 9137 6048 9605
Подпишитесь на мой телеграм, там еще больше интересной и полезной информации: t.me/turb0ting0l
Музыка:
Karl Casey @ White Bat Audio
Трек Hackers - • 80s Retrowave / Synthw...
Трек Galaxy - • Retrowave / Synthwave ...
#мото #мотоцикл #торможение

Пікірлер: 295
@TurboTingol
@TurboTingol Жыл бұрын
Подпишитесь на мой телеграм, там еще больше интересной и полезной информации: t.me/turb0ting0l 🔥🔥🔥
@IvanKrasnodarov
@IvanKrasnodarov Жыл бұрын
Когда пешеход вылезет в междурядье, пальцы не успеешь перенести. Езжу по свободной трассе с полным хватом, а там где времени на принятие решения мало, то с пальцами на рычаге. Так, что и "вашим и нашим"...)))
@user-pn6bn2hd3n
@user-pn6bn2hd3n Жыл бұрын
Про пешехода в междурядье полностью согласен, без пальцев на рычаге не успел бы
@andycha7
@andycha7 Жыл бұрын
Я, кстати, начал держать пальцы на тормозе после того как сбил пешехода в междурядье. Уронил мотоцикл на соседнюю машину.
@andycha7
@andycha7 Жыл бұрын
Да, все верно, истина где-то по середине) 👍
@leoniddemchenko8702
@leoniddemchenko8702 Жыл бұрын
@@andycha7 чем отделался? кого признали виновным?
@andycha7
@andycha7 Жыл бұрын
@@leoniddemchenko8702 это было в Москве на Варшавском шоссе рядом с Ереван Плаза на Тульской. Была пробка и пешеход решил пройти 8-ми полосную дорогу, хотя рядом был подземный переход. Он выскочил за грузовиком на меня, я не успел среагировать и ударил его, уронив мотоцикл на Тойоту Камри, пока я встал и начал поднимать мотоцикл, пешеход убежал. Не стали ждать гибдд, оформили европротокол, решил взять вину на себя, так как не хотел задерживать женщину на Тойоте Камри. Теперь у меня повышенный коэффициент страховки и два пальца на тормозе)
@Voffanich
@Voffanich Жыл бұрын
Ухх, сколько допущений) 1. Совершенно правильно, что гонщики не держат пальцы на тормозах. Потому что они - первое: водят мотоцикл на пределе, нужно в том числе контролировать мотоцикл силой, держаться за него, второе: они ЗАРАНЕЕ знают, где будет поворот, у них нет непредсказуемостей. Т.е. не держат пальцы на руле всегда и обязательно только люди, проводящие тысячи часов на треке, у которых в подкорке зашиты на уровне рефлексов правильыне действия. Что никак не относится к 99% водителей на дорогах. 2. Перенос пальцев на тормоз - это минимум полсекунды, а на городской скорости в 70км/ч (я не говорю про большинство ракетчиков, для которых это половина первой передачи) - это уже 10 м, которые вы еще НЕ НАЧИНАЕТЕ тормозить. Я не беру в расчет среднюю реакцию в 0.3 секунды, спустя которые вы только начинаете переносить пальцы. А если перед вами выскакивает собака, ребенок, перестраивается неадекват, открывается в 5 метрах впереди дверь в пробке - это все, пока, вы гарантированно влетаете даже не начиная тормозить, даже если непредсказуемое препятствие возникает в 15 метрах перед вами (три корпуса обычной машины). 3. Эти все допуски, что вы должны предвидеть, тренированный водитель и так знает и готов и бла-бла-бла - неприменимы к 95% водителей мотоциклов на наших дорогах. Вообще ноу комментс. Да, учиться читать дорожную обстановку, предугадывать какие-то действия водителей вокруг нужно и полезно, но мы говорим про экстренные непредсказуемые явления, к которым нужно быть готовым. И цена ошибки в которых - ваше представление перед господом богом, инвалидная коляска, или выбытие из строя на полсезона. 4. Тормоз не всегда (это правда), но ОЧЕНЬ ЧАСТО единственный вариант сохранить себя и мот или, как минимум, минимизировать ущерб. 5. Держание пальцев на тормозе, ко всему прочему, ПОМОГАЕТ новичкам контролировать газ, уменьшает вероятность автогаза, когда неожиданно резко поехавшим мотом и распрямлением руки газ открывается еще больше. 6. То, что рука устает при пальцах на тормозе - поначалу лично у меня тоже так было. Первую какую тыщу километров. Как и ноги уставали, спина и т.д. Просто новые непривычные условия для организма. Сидеть креветкой на моте тоже не дофига удобно, но привыкаешь и не замечаешь. 8. Днем за городом тоже не держу пальцы тормозе, периодически перенося их в потенциально опасных моментах, типа узкой дорожки с кустами над асфальтом, перекресток, к которому подъезжает машины, плотный поток, закрытые повороты. 7. Авторитет адекватных мотоблогеров (ракетчики, половина которых уже выпилилась, думаю, не авторитеты). Сходу могу назвать 5-7 каналов (половина заграничных), в явном виде рекомендующих держать пальцы на тормозе. 8. В остальном, каждый дрочит, как он хочет, безусловно. Но на суде о моей сбитой сестре, брате, бабушке, из-за того, что недержатель пальцев на тормозе не успел затормозить (летел быстро, не справился с управлением, просто даун) я приложу все усилия, чтобы закатать мудака в асфальт. Всем гладких предсказуемых дорог!
@Ma3yT1983
@Ma3yT1983 Жыл бұрын
Всё прямо в точку! Мне просто лень писать так много 🤣👍👍👍
@Ma3yT1983
@Ma3yT1983 Жыл бұрын
Ты тут всё расписал и ему не нравятся твои доводы. А те что просто согласны с его аргументами, всех пролайкал 🤣🤣
@ivankovichval
@ivankovichval Жыл бұрын
По всем пунктам, прямо жму руку!! Четко и по делу..
@MrProrok73
@MrProrok73 Жыл бұрын
Всё так, подписываюсь, под каждым словом!
@user-no6wd4iy2c
@user-no6wd4iy2c Жыл бұрын
Со всем согласен, что то подобное я хотел было написать, но не счел нужным ибо кто знает тот и так знает..., а кто в танке ну и бог с ними... лишь бы не бились и пусть им везёт по жизни
@pavelkorolkov6880
@pavelkorolkov6880 Жыл бұрын
В монотонном движении в городе или междурядье езжу только с 2я пальцами. На Лидере, кроссе и просто на трассе без. Всё-таки, даже 3 метра-это расстояние до потенциальной открытой двери или выбежавшей собаки/ребенка/ велосипедиста, незакрытого люка и тд. А на скорости 100? Внезапно пролетевшая на скорости машина по диагонали на МКАДе? Перестроившийся в тебя таксист? Город есть город. Случиться может всякое. Давай по честному, постоянный контроль и нужда 100% ручки газа городском трафике почти отсутствует. Естественный ограничитель тоже работает на безопасность. А со страху зажать двумя или четыре я пальцами тормоз на незагруженной вилке тоже большая разница. Самый верный путь- прокачивать скилл- учится тормозить, маневрировать, читать дорогу и обстановку на 360 и понимать физику движения. Но это, увы, делают единицы. Все остальные уже лучше пусть ездят с двумя)
@nikolaevsuch
@nikolaevsuch Жыл бұрын
в городе даже на велосипеде держу пальцы на тормозе (из-за пешеходов)
@Schastlivchik666
@Schastlivchik666 Жыл бұрын
Очень притянутые аргументы.
@lone-wolf
@lone-wolf Жыл бұрын
Привет. Я для себя решил так - это зависит от темперамента, если мы говорим не о спортсменах, а среднестатистическом ездоке. Эмоциональные люди действительно могут в случае опасности резко вцепляться со всей дури, у спокойных людей такого рефлекса нет - мы все по-разному реагируем на ситуации, вот в чем подвох. Поэтому эмоциональным людям я бы рекомендовал не держать пальцы на тормозе, чтобы в любой непонятной ситуации не блокировать колесо - солидарен с мнением. Но могу подкинуть и обратную точку зрения. У тебя по умолчанию установка, что рычаг тормоза очень близко и можно нажать на тормоз с открытым газом. Есть стиль, когда тормоз настраивается подальше - в этом случае пальцы не на тормозе, они просто лежат последней фалангой на рычаге - в таком положении невозможно нажать тормоз, пока не закроешь газ, но это быстрее, чем доставать пальцы, особенно когда пальцы отморозил. Как с оружием - правильно держать палец не на курке, но вытянув палец чуть дальше, а не каким-то другим хватом. Плюс, люди, кто просто катается, а не затачивает рефлексы, рефлекторно при опасности вцепляются в ручку и ни за какие 3/10 секунды не перенесут пальцы на тормоз. Когда пальцы лежат на рычаге - изначально мозг понимает, что не может вцепиться в ручку, чтобы держаться за нее - тем самым не блокирует руль, к примеру. И т.к. ты в ролике сидишь на эдвенчере, у которого эргономика все-таки подразумевает и грунт... То, как ты держишь руки на руле - это асфальтовая манера. Кто ездит по грунту, не держат руки прямо (если эргономика руля это позволяет), иначе будет ручка газа туда-сюда крутиться на кочках. Положение рук с локтями наружу, и получается, что вытащенные пальцы смотрят внутрь мотоцикла. В таком положении не сильно-то внезапно зажмешь тормоз - точнее, не будет такой силы, чтобы заблокировать колесо на асфальте. Когда закрываешь ручку в таком положении, пальцы привыкают чуть подворачиваться. Там разница несущественная, на видео даже можно не понять, но она есть. И кто ездит на эдвенчерах - это не какие-то суперлюди, которые несколько раз в секунду проверяют сцепление и при определенном пороге твердости покрытия рефлекторно меняют положение рук - нет, так и входит в привычку руки держать с легким оборотом и крутить газ не запястьем, а как-будто лампочку выкручиваешь. Да, не пользуясь всем диапазоном ручки газа, но вряд ли сильно от этого страдая. А еще попробуй в стойке на универсальном мотоцикле, где эргономика, скорее, настроена под асфальт, перенести пальцы с грипсы на рычаг тормоза - задача со звездочкой. В ролике пример рядом с грузовиком, как ты не тормозил, а обрулил легковушку - неоднозначный, ты спокойно мог затормозить даже одним задним тормозом - в этот момент на приборке скорость ~15 км/ч. :) Что, если бы легковушка с большим углом стала перестраиваться, не оставив дырки между грузовиком, или если бы на месте грузовика оказался внедорожник, который сам притопил, не давая перестроиться перед собой, и очевидно в этот момент по зеркалам не смотрел, а ты даже не пытался тормозить, а еще и ускорился? К тому же, при столкновении ты еще и виновником стал на ровном месте, потому что ПДД явно говорит, что нужно действовать не так. :)
@kumys_roka
@kumys_roka Жыл бұрын
Ждём видос!!!! 😁
@user-xk5pz9io1t
@user-xk5pz9io1t Жыл бұрын
Ждем обзоров. И кстати, обучалок по езде в городе и особенно трассам в дальнике. Спасибо.
@TurboTingol
@TurboTingol Жыл бұрын
Поправлю насчёт примера с грузовиком. В момент, когда я понял, что упырь на праворульной Тойоте решил передо мной перестроиться, не посмотрев в зеркала (даже несмотря на то, что у этого 1200-го Бандита яркий не стоковый свет), я уже плавно ускорялся и скорость была, судя по видео, 22 км/ч. Поверь, даже если бы я затормозил там в пол двумя колёсами, он бы точно зацепил меня, потому что я уже проехал полкорпуса его машины. Физику не обманешь, мотоцикл не останавливается за 1 сантиметр даже с низкой скорости в 22 км/ч, и особенно на влажном асфальте. К счастью, хорошая реакция в данной ситуации выручила. И насчёт ПДД ты опять же не прав, виновником 100% был бы мужик на Тойоте, потому что я был в его полосе, и он совершал манёвр, не убедившись в его безопасности.
@drimador82
@drimador82 Жыл бұрын
Как и Ваши видео очень подробный и развёрнутый комментарий))) Ждём новых видео! Очень husqvarna norden 901 интересует, например.
@lyolik_anabolik
@lyolik_anabolik Жыл бұрын
А это нормально , что я вашим голосом текст прочел ?))
@creativecnk
@creativecnk Жыл бұрын
Процитирую одного блогера:," на треке пилот знает трассу и на нем нет неожиданностей,бабок,пешеходов...поэтому все делается для эффективности" . Манера трека не применима для города. В городе важно выжить,твоя безопасность и окружающих...
@MrAstis
@MrAstis Жыл бұрын
Ланкара бы одобрил
@creativecnk
@creativecnk Жыл бұрын
@@MrAstis несомненно. Именно этот тезис выдвинул его "друг" Гав.
@user-ni3vh8mm2t
@user-ni3vh8mm2t Жыл бұрын
"Живи своей головой, пчёла"... 😄
@andreyslesarev6061
@andreyslesarev6061 4 ай бұрын
Согласен, что надо пальцы на тормозе держать. Но аргумент "на треке пилот знает и т.д." как-то по-моему не очень подходит, т.к. пилот там не один, и наверняка пользуются тормозами не только в поворотах.
@namotovgorod
@namotovgorod Жыл бұрын
Пилоты мотоGp едут в другом темпе относительно городского мотоциклиста. Если устают пальцы нужно опустить рычаг ниже по рулю, что бы увеличить сгиб в фалангах. Это так же уменьшит вероятность "панического торможения". Очень трудно научиться конрлировать газ без упора, думаю нужна трэковая практика на любительском уровне.
@user-rf3ky5ir5y
@user-rf3ky5ir5y Жыл бұрын
Думаю она не поможет, там совсем другие маневры.
@fotoromanov
@fotoromanov Жыл бұрын
самое неудобное когда ездишь с пальцем на рычаге- эти пальцы не лежат на обогреве и мерзнут в холодную погоду ))
@overkilloverkillov
@overkilloverkillov Жыл бұрын
Есть на Али неопреновые трубочки для рычагов. Резиновые не бери
@fotoromanov
@fotoromanov Жыл бұрын
@@overkilloverkillov я на них смотрю чтоб от мелкого зуда спастись
@motocccp
@motocccp Жыл бұрын
В эндуро ты всегда готов к любому рельефу и любой ситуации только держа пальцами оба рычага, и сцепления и тормоза. Эта привычка привилась и для дорожного мотоцикла, мне удобно)
@JohnDoe_777
@JohnDoe_777 Жыл бұрын
В эндуро с передним тормозом ты сразу в травму поедешь. Но тебе удобно.
@motocccp
@motocccp Жыл бұрын
@@JohnDoe_777 пруфы приведете, например, комметарий какого-то топового гонщика в эндуро по этому поводу?В противном случае это просто пук в пустоту с вашей стороны.
@illya-h
@illya-h Жыл бұрын
Тормоз - самый эффективный метод избежания непредвиденных ситуаций. Снижение скорости даёт больше времени на принятие решения, маневренность при снижении скорости повышается и самое главное то, что даже если столкновения не получится избежать - оно произойдет на куда более низкой скорости, что может спасти жизнь.
@user-dz6gk9dx4r
@user-dz6gk9dx4r Жыл бұрын
Подробно. Аргументировано. Так держать 👍
@da9959
@da9959 Жыл бұрын
Однозначно, это лайк, спасибо за видео.
@mot.monster
@mot.monster Жыл бұрын
От авторов "Не тормози передним тормозом, тормози только задним, а то навернешься. У меня друг вот так вот передним один раз попробовал - и навернулся." 😀
@Adrenalinych
@Adrenalinych Жыл бұрын
один в один мои мысли рассказал)) респект
@user-xk5pz9io1t
@user-xk5pz9io1t Жыл бұрын
Да уж блин))) Я как начинающий, прочтя все комменты, ахереваю))) Сам имею привычку с велосипеда держать два пальца прямых поверх тормоза, пока поезжу так. Мне так спокойней в в междурядье. Зажать тормоз с испугу, нет, много раз проверено великом. Я тормоза боюсь больше газа. Дальше посмотрим. А вот что касается загрузки вилки, ничего не понял. Я на прямой стабилизирую мот мягким нажатием на задний и почти одновременно плавно, но настойчиво) жму передний, так торможение ровнее, не кивает мот вперед, сохраняет параллельное плоскости дороги положение. В общем, жесть. Сколько людей, столько же мнений. Странно что за столько лет существования мотоциклизма нет единственного научно обоснованного правильного алгоритма. Тренер в мотошколе говорил что торможение на прямой двумя одновременно.
@user-rf3ky5ir5y
@user-rf3ky5ir5y Жыл бұрын
Если передний тормоз не жать плавно, а дернуть резко, то вилка не успеет сжаться, не нагрузит резину, та не увеличит пятно контакта, резко сорвется и мот завалится.
@user-xk5pz9io1t
@user-xk5pz9io1t Жыл бұрын
@@user-rf3ky5ir5y , ясно, спасибо. Мне опыт велика сильно помогает, я считал и считаю, что резкие движения в вождении чего бы то ни было - зло. Стараюсь, чтобы плавность сначала была максимальная, в конце минимальная. Как бы ускоряясь к концу.
@happyman3261
@happyman3261 Жыл бұрын
В городе езжу с пальцами на ручке! При монотонной езде или при длительном путешествии расслабляешься, устаёшь и не всегда можешь вовремя отреагировать на внезапную помеху, пальцы на тормозе дают моментальную реакцию на опасную обстановку, ПРОВЕРЕНО НЕ РАЗ! Плюс ещё на бездорожье больше контроль ручки газа, хотя пользуюсь задним тормозом.
@user-ct8ls6ml6s
@user-ct8ls6ml6s 17 күн бұрын
Согласен с автором, в своё время был в Италии, разговаривали со спортсменами трек, зашёл разговор об этом, дак ответ был такой, что нас учили держать полностью ручку газа, и в городе привыкли ездим также, никаких пальцев не держим. Автор прав при закрытии пальцы скользят на ручку тормоза. Вот только при демонстрации автор газ поворачиват с предплечьем ю, что чревато автогазом при нажатии на тормоз. Только кисть два пальца внешней стороной.
@AlexandrKOZLOV89
@AlexandrKOZLOV89 2 ай бұрын
Поддерживаю автора видео 🤝 Дадим бой двухпальцевым 😈😅
@4uprin
@4uprin Жыл бұрын
Как с языка снял! Абсолютно согласен с каждым сказанным словом!
@izjagrumer
@izjagrumer Жыл бұрын
сколько раз за весь ролик ты сказал : " пальцы на рычаге тормоза " ? Ты считал ? Меня чуть не стошнило !
@alexandergoloveshkin916
@alexandergoloveshkin916 Жыл бұрын
Попробовал на обоих мотиках своих с пальцами поездить, нифига не вышло, торможение становится гораздо слабее. В видео не сказал, но очевидно, что если двумя/одним пальцем не реализуется разумным дозируемым усилием торможение практически до блокировки/срабатывания ABS, то на таких мотиках пальцы на тормозе просто не дадут эффективно затормозить. Мне кажется, большинство недорогих мотоциклов имеют как раз такие тормоза. У меня получилось, что одновременно с закрытием газа и переносом пальцев успеваешь поджать задний тормоз и вилка к моменту срабатывания переднего тормоза загружается, в итоге можно сразу сильнее зажимать передние тормоза, что отчасти компенсирует потерянное время на перенос пальцев.
@Serzh_A488
@Serzh_A488 Жыл бұрын
был такой же умник , с похожим видео, Болтом звали, возможно звали изза двух пальцев.
@user-en4up4tw7b
@user-en4up4tw7b 20 күн бұрын
А тебя как зовут, плесень?
@EricSkier1984
@EricSkier1984 Жыл бұрын
Целиком и полностью согласен! Езжу без пальцев на тормозе и все прекрасно. Все успевается. Ни на что не жалуюсь! 🤣🤣👌
@user-wv7yu9ln1c
@user-wv7yu9ln1c Жыл бұрын
Всё чётко сказано!👍
@SA-qp8qf
@SA-qp8qf Жыл бұрын
Всё чётко изложено в видео. Не держу пальцы на тормозе. Учился в Штатах в мотошколе много лет назад. Учитель был бывший командир полицейского мотоподразделения, с многолетним опытом управления мотоциклом. Он строго настрого наказывал не держать пальцы на тормозе. Мой близкий живёт в Австралии, и ему тоже в мотошколе запрещали такую практику. Паник брейкинг + ухудшение контроля управления - основная причина.
@Kuim_
@Kuim_ Жыл бұрын
Сделайте пожалуйста обзор на Kovi ADV 500 или Hengjian(Dahaidao) GS ADV 500⁠⁠
@user-cw1xc6sf3j
@user-cw1xc6sf3j Жыл бұрын
Для города два пальца,для трэка полный хват
@joseasantiagotorres8120
@joseasantiagotorres8120 Жыл бұрын
Saludos Turbo Tingo, Como Tú te encuentras en el Día de Hoy, Gracias por los consejos sí sé puede decir de esa manera, para conducir por las carreteras, pero también hay que estar bien Alerta cuando un vehículo sé Té atraviesa en la carretera ya que algunos conductores no ponen señal y sé tiran al otro carril sin mirar por eso, con mucho Respeto Té digo Cuídate mucho porque hay algunos conductores qué no Respetan las Leyes dé Transito, bueno nos vemos Gracias José 🇵🇷👍
@demyan299
@demyan299 Жыл бұрын
Я держу палец на рычаге тормоза для того чтобы быстрее среагировать в непредвиденной ситуации. Гонщик кольцевик не держит пальцы на тормозе потому что ему это просто ненужно, все его повороты и манёвры уже известны.
@saidjakhonakhmedovv9503
@saidjakhonakhmedovv9503 6 ай бұрын
Задний тормоз покинул чат🤨🫡
@Schastlivchik666
@Schastlivchik666 Жыл бұрын
Типа-Все кто ездит с пальцами-не умеют маневрировать, а только тормозят. А те кто без имеют реакцию мангуста и ни когда не гоняют.
@leoniddemchenko8702
@leoniddemchenko8702 Жыл бұрын
Интересная теория. Проверять я ее конечно же не буду.
@user-kc7jn5cu2r
@user-kc7jn5cu2r 4 ай бұрын
😂
@flashinthenight77
@flashinthenight77 Жыл бұрын
Всё четко сказал👍
@makintoshemakintoshe8579
@makintoshemakintoshe8579 Жыл бұрын
Я считаю оба варианта имеют место быть. Главное навык. Само по себе умение оттормаживаться, держаться в потоке. Надо тренироваться, именно тренироваться, доводя до автоматизма разгоны торможения и т.д.,трек, площадка. Чтобы навык торможения просто работал в голове безотказно со всеми реакциями и техниками.
@maxavirik
@maxavirik Жыл бұрын
Мне кажется основную мысль, что должна быть дистанция, автор не развил, а остальные не особо поняли и опять начали.
@user-sf3lo5pv1p
@user-sf3lo5pv1p Ай бұрын
Давно уже понял, что холивар про то как правильно работать правой рукой на моте при переходе от дросселирования к торможению - вытекает из истории развития мотоциклов. Начнем с того, конструктивно скелет мотоцикла изначально был поделен на две части - раму и вилку, соединенные между собой рулевой колонкой. Вторым базовым моментом для понимания является то, что несклько десятилетий тормоза мотоциклов имели механический привод, штанговый и тросовый. Это в свою предопределило традицию расположения рычага переднего тормоза на руле - сквозь рулевую колонку никакие тяги не протянешь, что даже в теории не позволяет вывести управление передним тормозом на ногу. Точно также и задним тормозом с руля не поуправляешь, даже если это будет трос - его растяжение из за большой длины сделает процесс очень неэффективным. Именно поэтому в системе управления мотом и появилось узкое место - перегруженная двумя главными органами управления правая сторона руля. Теперь, когда тормоза стали гидравлическими и требование расположения ограна управления вблизи "своего" колеса перестало быть актуальным - что-то изменить и развязать узел мешает уже привычка и традиция, закрепленная в гостах и регламентах. А комбинированные хондовские тормоза CBS - это попытка как-то повлиять на ситуацию, оставаясь в рамках традиций и регламентов. Попытка кстати весьма удачная и спасшая не одну жизнь.
@Pvstudent64
@Pvstudent64 Жыл бұрын
Интересное мнение, что три метра не решают. Закрытие газа при торможении должно быть натренированно сразу
@user-jc5qi5ki6g
@user-jc5qi5ki6g Ай бұрын
А я считаю, что оба стиля правильные но при одном НО. Когда ты можешь открыться полностью, руку держать на тормозе не имеет смысла. Но когда ты едешь в трафике огромном и скользишь между рядами, когда может понадобиться реально экстренное торможение, в таком случае нет смысла открывать газ полностью. По этому держать пальцы на тормозе имеет огромный смысл. В общем по простому, без машин держим руку на газу, среди машин держим пальцы на тормозе.
@pavelseleznev249
@pavelseleznev249 Жыл бұрын
Господиисусе, наконец то! Еще Болт об этом же говорил. Спасибо.
@redwhite9227
@redwhite9227 Жыл бұрын
😂
@ThePeperovich
@ThePeperovich Жыл бұрын
И где теперь твой Болт
@SpeedFireARL
@SpeedFireARL Жыл бұрын
Не требуется закрывать газ при торможении пальцами на ручке тормоза при одновременном выжиме сцепления. Взвизг будет знатный конечно.. но..
@mrmoto2640
@mrmoto2640 8 ай бұрын
Бугага.... не смотря ни на что люди удивительные существа. Комменты огонь! Ну что тут можно сказать, парни держите и ногу тогда на педали тормоза, а то вдруг не успеете куда нибудь.....)))
@white_pardus
@white_pardus Жыл бұрын
Дмитрий, приветствую! Всё по полочкам. Спасибо.
@julia01218
@julia01218 Жыл бұрын
Все как обычно: «мёд гавно и палки» в одном флаконе. Согласен с другими коментами! И 3 метра не дистанция и тд и тп. И такая тема во всех роликах почти… то особенность S1000R его «изюминка» (с) это воблинг, то еще какая нибудь эпическая хрень. А на самом деле автор даже не пролистывает мануал от тех мотоциклов о которых рассказывает.
@MironAnSe
@MironAnSe Жыл бұрын
Держу пальцы на тормозе даже не для того чтобы сразу тормозить, а для точки опоры когда трогается, медленно двигаешься держа обороты на 2-3 тыщ. и при этом ещё и активно рулить начинаешь, запястье будет сгибаться и выкручивать или закрывать газ если не на что будет опираться. Это как в машине, никто ведь ноги на весу не держит, все ведь пяткой по полу скользят...
@HeartyDegree
@HeartyDegree Жыл бұрын
А я вот коленкой в тоннель упираюсь)))
@nikolaevsuch
@nikolaevsuch Жыл бұрын
наверное, можно переформулировать - после N сезонов в городе и постоянных упражнений на треке можно потихоньку убирать пальцы с тормоза
@leoniddemchenko8702
@leoniddemchenko8702 Жыл бұрын
нельзя.
@user-ts3nd6yl3c
@user-ts3nd6yl3c 4 ай бұрын
Сравнивать трек и город в потоке очень умно
@interstellarv0id
@interstellarv0id Жыл бұрын
Буду просто кидать нарезки мыслей: 1) Если постоянно ездить с такой скоростью и/или в таких условиях, когда надо держать пальцы на тормозе, скорее всего скоро банально не вывезешь какую-то ситуацию тупо из-за статистики. 2) Пальцы на тормозе может прихватить судорога, когда вы их будете на время класть на ручку, а потом вдруг надо обратно на тормоз, а они смешно вниз под ручку стреляют 3) А вот у меня газ не закрывается почему то с пальцами на тормозе, хз 4) А ещё в мотошколе говорят не тормозить в повороте. 5) И не переключать без сцепления 6) И задний тормоз использовать
@aleks1560
@aleks1560 Жыл бұрын
После эндуро-покатух езжу только с двумя пальцами на сцепе и газе. По другому не комфортно. Без них чувствую себя как в машине без ремня безопасности.
@azamatfromastana2354
@azamatfromastana2354 Жыл бұрын
Тоже самое. На сцеплении два пальца держу =)
@rokkiv_ctolovoy8029
@rokkiv_ctolovoy8029 4 ай бұрын
Сейчас бы езду в городе сравнивать с ездой на гоночном треке🤣
@busa84
@busa84 Жыл бұрын
Лайк поставил за старания и за то что ещё никто не озвучивал эту тему в другом направлении. Но! Езжу только с пальцем на тормозе, причем одним:) brembo rcs позволяет это делать одним пальцем. Никогда не испытывал дискомфорта от такой манеры, ни открытию ни закрытию газа мне это не мешает. На картодроме тоже вполне комфортно. Так что сколько людей столько и мнений.
@deanpanferov583
@deanpanferov583 Жыл бұрын
Какой же паноптикум в тазу с балалайкой в комментариях. Как эти люди до сих пор живы?
@user-wh7mv9de1i
@user-wh7mv9de1i Жыл бұрын
А вот в стойке на турэндуро удобно держать тормоз)) помогает контролировать газ при смене положения тела. Город и трасса тут по разному
@user-kh1hl6iw8l
@user-kh1hl6iw8l 25 күн бұрын
В городе всегда два пальца на тормозе и сцеплении. На трассе полный хват(и то не всегда). Новичку вообще полезно держать пальцы на тормозе. Это исключит привычку держатся за мотоцикл только руками и предотвратит рывок при избыточном открытии газа
@fenomen386.
@fenomen386. Жыл бұрын
Что там мастера спорта которые говорят, что надо держать пальци на тормазах, тут мужик усатый бородатый сказал можно вообще без рук ездить, ну чушь полнейшая
@BM250Motard
@BM250Motard Жыл бұрын
Тише едешь - дальше будешь.
@Munawirtum
@Munawirtum Жыл бұрын
Обязательно ли выжимать сцепуху? Когда задействовать задний тормоз?
@TurboTingol
@TurboTingol Жыл бұрын
Нет) Наоборот) Сцепление нужно выжимать только в момент переключения передачи на пониженную, либо уже на низкой скорости, чтобы мотоцикл не заглох.
@Munawirtum
@Munawirtum Жыл бұрын
@@TurboTingol я слышал разные версии.. т. е. тормозим мы всегда без сцепления?
@TurboTingol
@TurboTingol Жыл бұрын
@@Munawirtum про правильную работу сцеплением я написал выше, перечитайте. Если вам кто-то говорит, что на высокой скорости одновременно с тормозом нужно держать выжатым сцепление, плюньте ему в ноги.
@TurboTingol
@TurboTingol Жыл бұрын
@@Munawirtum P.S. в следующем сезоне планирую запустить курсы по обучению мотоциклистов правильному безопасному вождению, если вы из Москвы или области, приезжайте потренироваться. Подпишитесь на мой телеграм, там будут подробности t.me/turb0ting0l
@Munawirtum
@Munawirtum Жыл бұрын
@@TurboTingol спасибо... Есть где то даже видео разные типы торможения, передний, передний -задний , передний -задний +сцепление... Вроде как тормозной путь меньше и т п
@user-mp2oh9vg9u
@user-mp2oh9vg9u Жыл бұрын
На гонках мотоциклисты знают где поворот и где нужно притормаживать. И зачастую пару метров решают, езжу с пальцами на рычаге, соглашусь так тяжелее открутить газ.
@igorsbodrijs5071
@igorsbodrijs5071 Жыл бұрын
а на гонках знают где в паре метров от тебя упадет соперник?
@user-xk5pz9io1t
@user-xk5pz9io1t Жыл бұрын
@@igorsbodrijs5071 , так на то и гонки, чтобы жизнью рисковать за деньги и славу. А на дороге надо думать и о тех, например, пешеходах, которые не участвуют в проекте убиться об стену конкретного гонщика;)
@chalkin_rs
@chalkin_rs Ай бұрын
В кольцевых гонках трасса изучена и известна пилоту, все повороты пилот помнит и знает где нужно начинать торможение, нужды держать пальцы на рычаге нет. Но когда ты в плотном городском трафике, я бы все же советовал всем пальцы держать на рычаге, это даст вам преимущество. На трассе можно не держать… всем добра.
@imgood8623
@imgood8623 Жыл бұрын
В городе 80% пальци на тормозе,(город маленький)на трасе не держу пальцы на тормозе. Одна поправка,90% времене езжу по трасе.
@Aristokrat3295
@Aristokrat3295 3 ай бұрын
Всё ты говоришь правильно. Пускай катают как хотят, я катаю без пальцев на рычаге тормоза, и всё хорошо.
@zebesting
@zebesting Жыл бұрын
Мотоджипи это трэк, где нет световоров, машин, открытых люков и прочих препятствий, трассу все наездники знают, потому и нет необходимости держать пальцы на тормозе, езда на треке это спорт, а дороги опщего пользования к спорту имеют такое же отношение как балерина к метанию ядра.
@Mihail_Korovkin
@Mihail_Korovkin Жыл бұрын
Дубасить в междурядье или держать интервал удобнее с пальцами, если мот мощный. По трассе - без ✌
@user-kt1yj8to3b
@user-kt1yj8to3b Жыл бұрын
Да не нужно дубасить в междурядье просто. Вот и весь секрет. Почему-то об этом многие забывают и пытаются сделать два пальца на рычаге панацеей от всего. А надо в голове поковыряться у себя, прежде всего.
@Mihail_Korovkin
@Mihail_Korovkin Жыл бұрын
@@user-kt1yj8to3b По ситуации. Например: у моего мота мощный мотор. Ехать по МКАЛ набитым авто и поддерживать устойчивую скорость не просто. Дерганая езда получается, что не может раздражать сзади идуцие авто. Поэтому 2 пальца на рычаге тормоза стабильнее позволяют держать обороты. А дубасить с превышением V км/ч или тошнить - выбор каждого индивидуален.
@user-cs7ls8qo7x
@user-cs7ls8qo7x Жыл бұрын
Ну хз, хз бро. Паник-брейк паник брейком, но когда тебе нужно резко затормозить перед препятствием и ты судорожно перенося пальцы на тормоз дополнительно открываешь газ перед препятствием, вот это действительно подстава и паник-брейк. Что мешает выкручивать ручку газа, когда палец или два лежат на ручке тормоза? Все равно руку переставлять или выкручивать кисть. Не такой уж и большой ход газа, чтобы прям выломить руку, хватит для экстренного ускорения. Что же до американской школы обучения, как тут писали в комментариях, так их и задом на машинах не учат парковаться, поэтому в Америке почти все на парковках припаркованы передом.
@GorN_Rebel
@GorN_Rebel Жыл бұрын
чушь не неси про Америку, раз там не был никогда
@denys.m
@denys.m Жыл бұрын
Это из той же оперы что и положение ноги на подножке - на подушечках пальцев или между пяткой и стопой. Для рядового райдера думаю как удобно так ездишь. Я вообще миксую положения, в плотном трафике два пальца на рычаге всегда, по трассе полный хват
@Voffanich
@Voffanich Жыл бұрын
Пока свисающий носок ноги, а еще и оттопыренный в сторону. чего доброго, - часто такое наблюдаю - не отвернет напрочь каким бордюром) На маленькой скорости, при парковке или маневрировании в узких местах. Что особенно обидно. А от выворачивания ноги гарантированно спасают только, наверное, эндурячьи мощные боты
@vadimport480
@vadimport480 4 күн бұрын
Продай мотоцикл и больше никогда не раздавай советы. За такие "поучения" сажать надо 👍
@atawershel7347
@atawershel7347 Жыл бұрын
Посмотрите споры по поводу держания медиатора в руке когда играют на электро гитаре. Факт остаётся фактом, есть куча крутых гитаристов которые держат медиатор как курица лапой, но играют как боги. Я думаю так и с ручкой тормоза, если человек так привык у чувствует себя безопаснее, то пусть делает как получается. В целом конечно согласен, управлять газом полной рукой намного информативнее, но в междурядье держу пальцы на тормозе.
@user-qi1dz8fw1e
@user-qi1dz8fw1e Жыл бұрын
Ну.... нет, пальцы рулят!
@user-op4wt6qp7v
@user-op4wt6qp7v Ай бұрын
Объясните мне , почему нельзя вместо руки держать ногу на тормозе ?
@user-oo8wv7th7v
@user-oo8wv7th7v Жыл бұрын
У меня вообще никак не получается переключать передачи со сбросом/добавлением газа с пальцами на тормозе. Фактически невозможно.
@NikodimMorozoff
@NikodimMorozoff Жыл бұрын
По теме - люто плюсую! А вот такая борода - лишнее =)
@1Fotobook
@1Fotobook 3 ай бұрын
Мне тоже не удобно с пальсэцами на ручке тормоза ездить , без на много удобнее ❤
@ngkamenskii
@ngkamenskii Жыл бұрын
Ну противоречие же - "надо ехать так, чтобы был запас о 3х метрах для остановки" и "в экстренных ситуациях надо объезжать по возможности". Простой пример из личной практики - в левую мотополосу на МКАДе из-за Газели вылез мотомудак не смотрящий в зеркала. Скорость была 60-70, объезжать некуда, после торможения осталось метр между моим передним и его задним.
@user-ey1is9hi8g
@user-ey1is9hi8g Жыл бұрын
неча там ездить.я однажды там разложился и более не суюсь и вам не советую
@HydrophonicRU
@HydrophonicRU Жыл бұрын
О! Мотомудаки в мотополосе, каждый раз с вас угораю, когда вас там мотобат ебет.
@ivankovichval
@ivankovichval Жыл бұрын
Езжу с пальцами на тормозе..в условиях города контроля хватает( аппарат gtr 1400, не самый вялый :)) .. На треке, возможно, контроль газа и нужен полной рукой... Но... Они точно знают, где им тормозить :) В отличие от меня, которого таксист или каршеринг может подрезать в любой момент. А три метра, зачастую, в городе, это много..Для меня выбор однозначен.. А остальные пусть решают сами.. Газ с пальцами на руле, закрывается автоматически, если тренировали правильно..насчёт незагруженной вилки.. Странно..я всегда думал, что при торможении загружают зад :)) И да, на курсах противоаварийной езды именно этому и учат... :))) На мой взгляд, прежде чем выехать на дорогу, надо бы поучиться в хорошей мотошколе, где и физику объяснят, и не давить в тормоз, со всей дури, при экстренной ситуации тоже.. Да ещё и много интересных мелочей расскажут, покажут, и отработать заставят.. Да дорого, но лечение, в разы дороже.
@TurboTingol
@TurboTingol Жыл бұрын
Плохие курсы вы выбрали, если при торможении там учат загружать зад)))
@ivankovichval
@ivankovichval Жыл бұрын
@@TurboTingol ну да, ну да
@ivankovichval
@ivankovichval Жыл бұрын
@@TurboTingol у Вас видимо отличные, где учат валить по междурядью в два раза быстрее потока, но жаль, недолго
@ivankovichval
@ivankovichval Жыл бұрын
@@TurboTingol прежде чем нести в массы загрузку передней вилки, стоит почитать физику торможения :)
@pavelkorolkov6880
@pavelkorolkov6880 Жыл бұрын
@@ivankovichval без прикола, а как при торможении загружать зад? Основной тормоз передний на большинстве мото, физика то простая. к Качественное торможение- плавная загрузка передней вилки и торможение, не допуская схватывания ручки на незагрудженной вилке и срыва колеса
@EvgeniyAnatolievich
@EvgeniyAnatolievich Жыл бұрын
Я первосезонник, наслушался, начитался, насмотрелся и в итоге пытался ездить с пальцами на тормозе, но так и не смог себя приучить, как ты и говоришь, это банально неудобно, рука устаёт и даже затекает. Абсолютно спокойно переношу пальцы в нужный момент. В общем спасибо тебе за видео, теперь я спокоен и знаю, что я делаю правильно для себя. ЗЫ: на твой канал пришёл по наводке владельца той самой мультистрады)
@user-rm8ft3cl1u
@user-rm8ft3cl1u Жыл бұрын
Привет! Споры до конца не закроются исходя даже из строения кисти и мозгов относительно размера ручки и рычага , но.... Как профессорски доходчиво!!! Спасибо должны сказать не только начинающие. Затронуты и обьяснены почти все физические аспекты процесса торможения.Как всегда шикарно.
@TurboTingol
@TurboTingol Жыл бұрын
Спасибо
@MyHHuk
@MyHHuk 24 күн бұрын
Просто когда пальцы на тормозе кому-то удобнее крутить газ
@user-lz6ju9ut4g
@user-lz6ju9ut4g Жыл бұрын
Наверное одно из первых видео, где я не согласен с автором. 90% мото водителей не натренированы тормозить на треке как автор, как и 90% автомобилистов. А вот резко открытый газ с перепугу или всей рукой пережать тормоз, вот это я часто видел. А что бы, кто то убился из-за того, что держал пальцы на руле и не было контроля газа 😂 Правда всегда где то между, но если взять всех мотоциклистов, как среднюю температуру по больнице, пальцы на ручке, это плюс. Ну и трек в пример ставить это просто бред.
@Funtik.
@Funtik. Жыл бұрын
Спасибо за совет 👍 Попробовал держать письку всей пятерней. Реально легче контролировать.😁
@TurboTingol
@TurboTingol Жыл бұрын
Обращайтесь ✌🏻
@PetrPankratiev
@PetrPankratiev Жыл бұрын
Не убедил) даже антиципацией не убедил) особенно после того, как оказалось, что средняя длина кроссовера сейчас 6-7м😂😂
@Ma3yT1983
@Ma3yT1983 Жыл бұрын
Дело привычки
@user-uj1ei9no2e
@user-uj1ei9no2e Жыл бұрын
Как всегда, самый трезвый, разносторонний и при этом нерадикальный взгляд на вопрос. Как всегда лайк, красаУчик!
@user-pw7ts6en5w
@user-pw7ts6en5w 2 ай бұрын
Убедительно убедил. Но по городу больше 50-ти не езжу поэтому иногда держу пальцы на тормозе. Не всегда пешеходы дают возможность оценить ситуацию.
@blue666beard
@blue666beard Жыл бұрын
Про гонки полный бред не относящийся к городу! В плотном трафике и пробке езжу с пальцами на рычаге, когда свободно на дороге езжу без. Вот так насоветуют а потом люди хватают всей рукой тормоз с пересёра
@TurboTingol
@TurboTingol Жыл бұрын
Полный бред, потому что вам не хватает знаний и навыков осмыслить полученную из этого видео информацию. 😉Ну и ещё, покажите мне на тайминге, где это я советовал "хватать тормоз всей рукой"?
@VADER3
@VADER3 Жыл бұрын
@@TurboTingol он имеет в виду, что воспользовавшись твоим советом неопытный райдер схватит с перепуга тормоза всей рукой, что приведёт к пагубным последствиям.
@aleksandrpike
@aleksandrpike Жыл бұрын
Спасибо, очень правильное толкование, важны не пальцы, важно уметь (быть готовым) маневрировать в экстренной ситуации.
@timmbcy3639
@timmbcy3639 Жыл бұрын
ПДД исключает маневрирование в аварийной ситуации. ПДД гласит только экстренное торможение. Поэтому, если в результате вашего маневра, вы причините кому то вред, то виновным в этом вреде будете именно вы и только вы. А не тот, кто создал аварийную ситуацию и тем самым вынудил вас совершить этот маневр, вместо предписанного вам в ПДД экстренного торможения.
@SvyatoslavPavlov
@SvyatoslavPavlov 6 ай бұрын
Покатай на джимхану и все встанет на свои места через 30 минут без перерыва как держать ручку газа.
@artemgolovin87
@artemgolovin87 Жыл бұрын
Мне кайфово один средний держать. В городе вполне удобно.
@brentburns551
@brentburns551 Жыл бұрын
👍
@user-hx7hq9rr3l
@user-hx7hq9rr3l Жыл бұрын
Нет смысла держать пальцы на пустой дороге постоянно. Даже в плотном трафике в этом нет смысла, нужно следить за ситуацией, ехать на сэйве, не лететь и перекладывать заранее пальцы только в сложной дорожной обстановке
@Asfalter0
@Asfalter0 Жыл бұрын
Сколько не смотрел про пальцы на тормозе - сторонники и противники аргументируют одним и тем же. Давай лучше про масло:)
@user-qv3ck2fx8u
@user-qv3ck2fx8u Жыл бұрын
Грамотно разъяснил,при езде на мотоцикле, есть свои нюансы, но и при езде на автомобиле, так же при считывании дорожной ситуации, мы заранее убираем ногу с педали газа и транспортное средство так же продолжает движение, но уже под контролем, истина ☝️
@user-su3xb9kj8r
@user-su3xb9kj8r Ай бұрын
первый сезон. в населенном пункте держу пальцы на тормозе. В не населенном пункте уже не держу. Пытаюсь аккуратно ехать. Ну и да пока опыта нет.
@evgenyl152
@evgenyl152 Жыл бұрын
Есть спорные утверждения. Мгновенно притормозить можно не сбрасывая газ без всяких переносов. А пальцы на тормозе все время нет смысла, нормальный водитель комбинирует в зависимости от ситуации.
@TurboTingol
@TurboTingol Жыл бұрын
Если вы резко тормозите, не закрывая газ, могу лишь пожелать вам удачи)
@evgenyl152
@evgenyl152 Жыл бұрын
@@TurboTingol зачем же снова впадать в крайности? Нельзя предполагать что все пилоты кроме вас сумасшедшие обезьяны с гранатой)) если вы едите на ровном газу между рядов на скорости 40-60 км/ч и при необходимости притормозите без сброса газа до холостых, небо на землю не упадет, но сохранит вам дополнительно несколько метров.
@user-rf3ky5ir5y
@user-rf3ky5ir5y Жыл бұрын
Закрыть газ и нажать тормоз, из полного хвата, в пробке на скорости 40. Что это за мотоцикл, там же газ едва приоткрыт будет? Удобно же слегка играть газом и тормозом, чуть-чуть туда и чуть-чуть сюда, а для этого удобно держать пальцы на тормозе. А еще при повороте руля, с пальцами на тормозе, газ не плывет туда-сюда, на низкой скорости это удобно. Ну а трасса это трасса. А гонки это гонки.
@Gogugamgu
@Gogugamgu Жыл бұрын
В плотном потоке держу пальцы, а на свободной дороге, особенно за городом - нет.
@kirillnikolaevich5173
@kirillnikolaevich5173 8 ай бұрын
не согласен с доводами автора 1) 3 метра это совсем не мало, в случае экстренного торможения 2) дозировать газ удобнее когда держишь ручку газа как раз полухватом 3) экстренное торможение очень важный навык, и ещё как поможет, особенно если тормозить в манёвре А вот со стратегией согласен, нужно уметь читать обстановку
@Darth_Sith
@Darth_Sith Жыл бұрын
Ух горячая тема 😆 вот срача будет 🤔🏴‍☠️
@user-xx3qc3hc3q
@user-xx3qc3hc3q Жыл бұрын
В теории уверен на 💯, что надо держать всегда, на практике сам комбинирую))), но в городе стремлюсь всегда держать и сцепление, о чём автор вообще не вспомнил и тормоз, откуда всё это взял, был))) такой какнал В Шлеме....
@TurboTingol
@TurboTingol Жыл бұрын
Да-а-а, почитал я комментарии, и в очередной раз ужаснулся, насколько хреново учат в мотошколах на пост-советском пространстве. Господа, собирайте информацию из различных источников, внимательно её анализируйте, обдумывайте, ну и, конечно, занимайтесь любым мотоспортом, который по душе. Только так вы сможете сделать управление мотоциклом максимально безопасным и для себя, и для окружающих. Ну и удачи вам на дорогах! Многим из тех, кто оставлял комментарии, она реально понадобится ✌🏻✊🏻
@IvanRSH
@IvanRSH Жыл бұрын
Нифига тут комментарии, даже читать не буду 😆 по комментам можно книгу написать 🤣 а видео содержательное, мне нравится, спасибо! Хотелось бы ещё про работу с задним тормозом видео. Раньше им часто пользовался, а сейчас замечаю что почти везде торможу или притормаживаю только передним (мот BMW с ABS)
@TurboTingol
@TurboTingol Жыл бұрын
Когда-нибудь сниму)
Harley-Davidson Street 750
20:47
Илья Хабаровский
Рет қаралды 1,8 М.
A pack of chips with a surprise 🤣😍❤️ #demariki
00:14
Demariki
Рет қаралды 31 МЛН
Would you like a delicious big mooncake? #shorts#Mooncake #China #Chinesefood
00:30
7 Признаков Мотоциклиста - Новичка!
13:04
Как не упасть на срезанном асфальте
14:44
Truck flipped? no problem | 6x6 Tatra Truck Trial Mohelnice 2024 Team no. 422
0:56
3rd time’s a charm 😅 #bugatti #dodge #daytona #americanmuscle #muscle #musclecar
0:31
ТАКОЕ НИКТО НЕ ДЕЛАЛ В РФ #shorts
1:00
Мистер Глушитель
Рет қаралды 1,2 МЛН
Подбор живого Матиза до 450.000р🔥 День 3
0:36
Kras-Подбор
Рет қаралды 1,9 МЛН