Erstes Foto eines Schwarzen Lochs • Neues aus dem Universum | Andreas Müller

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Urknall, Weltall und das Leben

Urknall, Weltall und das Leben

5 жыл бұрын

Das erste Foto des Schwarzen Loches wurde der Öffentlichkeit vorgestellt. Es handelt sich um den Kern der Galaxie Messier 87, die 55 Millionen Lichtjahre von der Erde entfernt ist. Andreas Müller, unser Spezialíst für Schwarze Löcher, geht in diesem Video auf diese Aufnahme ein.
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Пікірлер: 244
@alarmbells8518
@alarmbells8518 4 жыл бұрын
Ein riesiges Kompliment, Herr Müller. Sie drücken sich so kurz, direkt und aufschlussreich aus, immer wieder. Merci.
@MrFogwolf
@MrFogwolf 5 жыл бұрын
Der Spezialist der Truppe endlich mit statement zum Foto :-)
@Execue
@Execue 5 жыл бұрын
Darauf habe ich gewartet! Andreas Müller redet endlich über das Foto!!! :)
@magic4496
@magic4496 5 жыл бұрын
Dito
@danypapa1487
@danypapa1487 5 жыл бұрын
Meinen Glückwunsch zum Chefredakteur von Sterne und Weltraum. Viele Leser und spannende Themen werden sicher folgen. Hut ab Herr Müller, viel Erfolg zur neuen Aufgabe.
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Vielen Dank, Havapapa Havapapa. Der neue Job macht viel Spaß! Im Juniheft, das ab Mitte Mai erhältlich sein wird, veröffentlichen wir noch mehr Details zum hier präsentierten Foto vom Schwarzen Loch. Gruß, Andreas Müller
@renarkhalor2744
@renarkhalor2744 5 жыл бұрын
Hey, habe seit Astronomie Heute eingestellt wurde kein Astro Heftchen mehr gekauft. Werd ich doch direkt testen!
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Prima, Renar Khalor! Wir haben darin ein Interview mit EHT-Radioastronom Heino Falcke sowie einen langen Hauptartikel von EHT-Radioastronomin Silke Britzen und mir. Der Rest vom Heft ist auch sehr interessant (Ultima Thule, Eigenbau einer Sternwarte, Planetenentstehung von ALMA gemessen und und und). Gruß, Andreas Müller
@richtheim
@richtheim 5 жыл бұрын
Freut mich den Herrn Müller mal wieder zu sehen. Weiter so.
@zock5166
@zock5166 5 жыл бұрын
Mich hat es schon gewundert das auf diesem Kanal nichts zu sehen war.^^ Aber da ist es ja.^^ Gratulation an alle Wissenschaftler die zu dem Foto beigetragen haben. Und schöne Feiertage an das UWudL Team.
@magic4496
@magic4496 5 жыл бұрын
Doch, Lesch hatte am gleichen Tag einen stream
@Tobariellum
@Tobariellum 5 жыл бұрын
@@magic4496 Aber nicht auf diesem Kanal.
@magic4496
@magic4496 5 жыл бұрын
@@Tobariellum Ok das stimmt. Dachte wäre so gewesen. Mein Fehler ^^
@ralfpaul4244
@ralfpaul4244 5 жыл бұрын
Es ist kein Foto dass sollte man nicht verwechseln, denn Radioteleskope machen keine Bilder sondern sammeln Daten.
@Zweeble1
@Zweeble1 5 жыл бұрын
Sehr schönes Video, so langsam werden wir verwöhnt! Danke!
@-schattenspiel-7600
@-schattenspiel-7600 5 жыл бұрын
Fantastisch dass ich so etwas noch zu meinen Lebzeiten sehen kann danke an alle Wissenschaftler die das ermöglicht haben 😲🙂
@paulmueller100x
@paulmueller100x 5 жыл бұрын
Jo
@wonderfalg
@wonderfalg 5 жыл бұрын
@Pa†er Feeks†ock [multimodus] Otto würde wohl sagen: "Schwarzer Adler auf Schwarzem Grund."
@Devil9797
@Devil9797 5 жыл бұрын
Ich hatte Andreas Müller schon vermisst...
@harry4516
@harry4516 5 жыл бұрын
ich auch, endlich wieder mal ein Video von ihm
@RikkiSlinger
@RikkiSlinger 5 жыл бұрын
Vielen dank Meister Proper, Das hat wirklich viel Spaß gemacht
@haraldtopfer6525
@haraldtopfer6525 5 жыл бұрын
Das sind spitzenmäßige Erklärungen dessen, was man aus diesem Bild und den zugehörigen Messdaten herauslesen kann. Vielen Dank dafür, lieber Andreas Müller.
@TheOmega1102
@TheOmega1102 5 жыл бұрын
Danke! auf das Video habe ich gewartet! Super!
@cydiafrosch8213
@cydiafrosch8213 5 жыл бұрын
Spät, aber dafür deutlich interessanter und informativer als auf allen anderen Kanälen die ich mir angesehen habe. Daumen hoch dafür!
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
You made my day! Noch mehr Infos gibt's im Juniheft von "Sterne und Weltraum", das ab Mitte Mai erhältlich sein wird. Gruß, Andreas Müller
@derspiegelhalter6557
@derspiegelhalter6557 5 жыл бұрын
Im deutschen Raum sicherlich. Ansonsten kann ich Veritasium oder Scott Manley empfehlen.
@DOheavenShallBurn
@DOheavenShallBurn 5 жыл бұрын
Danke für das Video! Endlich mal ein richtig gut erklärendes Video zu dem „Foto“
@Ben-wl3el
@Ben-wl3el 5 жыл бұрын
Tolles Video, danke.
@torukmacto4879
@torukmacto4879 5 жыл бұрын
Sehr spannend...
@robertolazary2807
@robertolazary2807 5 жыл бұрын
Danke. Sehr gut dargestellt
@thorstenklawonn2447
@thorstenklawonn2447 5 жыл бұрын
Super Beitrag Geniales T-Shirt das sehr stimmt.
@konnipontiac7348
@konnipontiac7348 5 жыл бұрын
Hab grade mal Black Hole Crack bei google eingegeben. Warum wollen die da wissen ob ich schon 18 bin?
@dlabor1965
@dlabor1965 5 жыл бұрын
Too sexy... kzfaq.info/get/bejne/nqmPh6d7rNmVlY0.html
@nerd_maennchen
@nerd_maennchen 5 жыл бұрын
Meister, das war heute anspruchsvoll. Danke für die Erklärung. Vielleicht verstehe ich das irgendwann ansatzweise. Bis dahin Mondauf- und Sonnenuntergang auf dem Tuniberg :)
@FolkerUStange
@FolkerUStange 5 жыл бұрын
Chapeau Andreas! Ich als pragmatischer, naturvisueller Hobbyastronom (okularfrei zu Mitternacht im Hochsommer bei 24 Grad, rücklings im Pool plätschernd, den Campari auf Eis in O-Saft schlürfend, auf Schnuppenjagd, wegen der dringenden Wünsche) habe natürlich nicht den Hintergrund, wie das alles so mit einem schwarzen Loch funzelt - aufgrund meiner vorgegebenen, strukturellen Methodik der Beobachtung (kleines schwarzes Loch auf großem schwarzen Grund) - habe ich es schwer, mir vorzustellen, was da gezeigt wird. In der ZDF-Wochenshow von voriger Woche hats ein Komiker auf den Punkt gebracht - "what? Verschwommenes Foto und eine Handvoll Freaks drehen durch?" Lange Erklärungen bringen Licht ins Dunkel (oh welch tieferer Sinn) - aber wie wäre es denn, wenn die interessanteste Aussage für den kleinen Himmelsstarrer überhaupt - beginnend ab 12:40 - mal zu visualisieren? Sicher, kein Mensch kann sich die Entfernung drei mal Pluto -Sonne vorstellen - aber mal einen Kreis aufs Verschwimmerchen skizziert, aha so groß ist das Dingens im Vergleich - mannomann - das wäre doch mal was galaktisch Greifbares - so für den Hobbygucker. Würde ich mir wünschen, wirklich. Das würde diesen Matschi-Donat mal eine scharfe Dimension geben. Nur so als Idee :D - gibt aber trotzdem ein Like, weil ich das bis zu Ende geschaut habe - irgendwie schon toll.
@oeweburnout
@oeweburnout 5 жыл бұрын
Naja, ich denke das Gemecker über das verschwommene Foto liegt auch daran, dass sich keine Sau vorstellen kann, wie groß die Distanz ist. 1 Lichtjahr = 9,5 Billionen Kilometer, mal 55 Millionen... Umgerechnet auf 100 Km/h, bräuchte man ca. 240.000 mal so lange wie das Universum alt ist, um diese Distanz zu überwinden.
@tommydulfer1787
@tommydulfer1787 5 жыл бұрын
@@oeweburnout Jetzt müsste ich mir bloß noch vorstellen können wie alt das Universum ist
@froop2393
@froop2393 5 жыл бұрын
coooool... danke!
@schneider.mariane
@schneider.mariane 5 жыл бұрын
Vorab herzlichen Glückwunsch, aber jetzt schaue ich mir das Video an.
@dieterrajic6088
@dieterrajic6088 5 жыл бұрын
Hallo, Andreas Müller, gut, dass du noch die Kurve zum Ende bekommen hast und den Begriff "Foto" relativiert hast. Das ist für mich so etwas wie die Grenzlinie zur ernstzunehmenden wissenschaftlich redlichen Berichterstattung. Die Abbildung hat ja einiges mediales Rauschen erzeugt und dem entsprechend wurde Foto gebraucht und ein Gefühl entwickelt, als wäre das jetzt so etwas wie ein Urlaubsfoto. Dennoch: bin sehr gespannt, was wir alles am langen Ende noch erkennen oder wissen werden. Nebenfrage: Es wird immer wieder darauf verwiesen, dass das ein Nachweis für die ART wäre. Ist denn die Alternative wie z.B. ein Gravastern ein Gegenbeweis? Für mich nicht, zumal eine wenig beachtete Theorieaufstellung zur Rückbeugung von Licht wohl bereits aus dem 19. Jhrdt. stammt.
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo Dieter Rajic Diese Foto-Diskussion hatten wir schon weiter unten. Wenn Sie mich persönlich fragen, finde ich diese Benennung okay; da gibt es viel Schlimmeres! Das EHT-Team drückt sich ja vorsichtig aus: "Das Foto ist konsistent mit einem rotierenden Schwarzen Loch, das durch die Kerr-Lösung beschrieben wird." Ein paar Alternativen wurden ausgeschlossen. Natürlich werden die Astronomen nun versuchen ganz genau herauszufinden, welche Eigenschaften das kompakte Objekt im Zentrum genau hat. Ein Gravastern ist eine Lösung der allgemeinen Relativitätstheorie und wäre daher kein "Gegenbeweis". Gruß, Andreas Müller
@willibaldunger8109
@willibaldunger8109 5 жыл бұрын
Danke! Was mich irritiert, ist, dass die Drehrichtung des Plasmas, unten auf uns zu, vom Drehwinkel nicht zum Jet passt, wie ihn andere Teleskope zeigen. Müsste der Jet nicht aus den " Polen " kommen?
@NewsFreak42
@NewsFreak42 5 жыл бұрын
aus dem Bild kann man nicht genau die Lage der Plasmascheibe ableiten, die gewonnen Daten geben ja noch viel mehr her als man im Bild sieht und wenn man sich die entsprechenden Grafiken dazu anguckt passt es, der Jet wird in Polrichtung abgestrahlt und die Lage der Plasmascheibe passt dazu.
@nicos5932
@nicos5932 5 жыл бұрын
Die genaue Lage lässt sich daraus weniger ableiten, da der Lichtring nur eine Projektion ist.
@gunterhummel3906
@gunterhummel3906 5 жыл бұрын
Hi my name is Paul. I'd like to ask if you guys know any good podcasts i could listen to.
@christianboom9959
@christianboom9959 5 жыл бұрын
Tolles Bild, aber eine Frage habe ich da noch: Es wird immer wieder betont das es sich um ein rotierendes schwarzes Loch handelt, als sei das etwas besonderes. Ist es praktisch denn überhaupt möglich das ein Objekt in diesen Dimensionen nicht rotieren kann? Ich kann mir nicht vorstellen wie so etwas passieren könnte, es sei denn es gäbe einen Mechanismus der aktiv so eine Rotation abbremst, und das ist im All nicht so selbstverständlich oder?
@wonderfalg
@wonderfalg 5 жыл бұрын
Eine Singularität hat mit unserem dreidimensionalen Verständnis des Raumes keine Gemeinsamkeiten. Ob sich etwas in einer Singularität drehen kann, bezweifle ich.
@insertaverygenericnamehere
@insertaverygenericnamehere 5 жыл бұрын
Die Wahrscheinlichkeit dürfte gegen Null tendieren. Ein geringer Drehimpuls reicht schon aus.
@wonderfalg
@wonderfalg 5 жыл бұрын
@@insertaverygenericnamehere Irrtum. Die Wahrscheinlichkeit geht gegen 100, denn wie soll sich etwas drehen, wenn die Zeit stillsteht?
@christianboom9959
@christianboom9959 5 жыл бұрын
Die Singularität ist eine Sache, aus der Theorie sollte sich ein SL aber bei normalen Anfangsbedingungen drehen. Was die Beobachtung ja offentsichlich bestätigt. Ich seh auch kein (zwingenden) Grund wieso der Drehimpuls plötzlich weg sein sollte nur weil die Masse in einer Singularität konzentriert ist. Trotzdem ein gutes Argument, so habe ich das noch gar nicht betrachtet. Die Dinger verdrehen ein auf jeden Fall das Hirn, soviel ist sicher. ;-)
@wonderfalg
@wonderfalg 5 жыл бұрын
@@christianboom9959 Die Beobachtungen selbst beweisen weder das Eine noch das Andere, da wir gar nicht wissen können, wie viel Masse tatsächlich schon "eingefangen" wurde. Das ist reine Spekulation. Es kann zwar sein, dass der Impuls noch da ist, aber sich im Kontinuum des SL nicht entfalten kann, da "festgefroren" in den Bedingungen des SL. Das entspräche zumindest den Gesetzen der Energieerhaltung. Aber gelten diese noch innerhalb? Einen Beweis könnten wir erst dann finden, wenn wir eine neue Supernova verfolgen und das daraus entstandene SL vermessen können. Aber diese sind in der Regel zu klein und zu weit weg für unsere heutigen Messmethoden um den Schwarzschildradius mit oder ohne Drehimpuls so genau beobachten zu können. Die Schwarzen Löcher im Kern von Galaxien sind uralt und schon deshalb ist es völlig unbekannt, was da schon "verschluckt" wurde. Ich bin überzeugt, dass es im SL selbst weder Raum noch Zeit gibt sondern nur Masse. Wenn die Materie beim Neutronenstern den letzten stabilen Zustand vor dem Schwarzen Loch beschreibt, dann ist das schon ein eindeutiger Hinweis, dass es Materie im klassischen Sinn beim SL gar nicht mehr geben kann. Ja, die Dinger "verdrehen" zumindest den Kopf.^^ Für mich ist es das zweitgrösste Wunder nach dem Urknall, dass nicht schon längst alles ein Schwarzes Loch ist. Das meine ich durchaus ernst. ;)
@tommydulfer1787
@tommydulfer1787 5 жыл бұрын
Tolles Video, danke. Kann man nicht eigentlich davon ausgehen, dass praktisch jedes SL (und jeder Stern) rotiert?
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo Tommy Dulfer Genau, die Sterne rotieren, daher auch die Löcher. Mir ist kein einziges Beispiel bekannt, wo man sicher nachgewiesen hätte, dass das Schwarze Loch NICHT rotiert. Eben weil das rotiert, woraus Schwarze Löcher entstehen und der Drehimpuls nicht so leicht "verschwinden" kann, rotieren sie. Warum fällt eigentlich überhaupt Materie auf ein Zentralobjekt? Das geht nur, wenn die Materie ihren Drehimpuls nach außen abtransportiert (Drehimpulstransport). Bitte schauen Sie nochmal hier in die Kommentare und Antworten; ich habe die Frage schon öfters beantwortet. Gruß, Andreas Müller
@Katalognummer
@Katalognummer 5 жыл бұрын
Lieber Herr Müller, vielen Dank! Ich habe noch nicht verstanden warum überhaupt ein Ring zu sehen ist als schaue man direkt "von oben" drauf. Eigentlich müsste das Plasma doch auch die Sicht auf das Loch versperren? Die besten Grüße
@9urke
@9urke 5 жыл бұрын
Hier ein sehr gutes Video, das deine Frage erklärt: kzfaq.info/get/bejne/sLupe5aJzdawhKM.html
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo Katalognummer Das Schwarze Loch drängt sich immer in den Vordergrund. Es wäre nur denkbar, dass bei viel größeren Abständen ein schlauchförmiger Ring (sog. Staubtorus) den Blick ins Zentrum der Maschine blockiert. Der Ring wird so interpretiert, dass turbulentes Plasma in einer Akkretionsscheibe, um ein Schwarzes Loch kreist. Durch den Dopplereffekt wird das Leuchten des Rings asymmetrisch: Doppler-Blauverschiebung macht denjenigen Teil heller und energiereicher, der sich auf die Erde zu bewegt. Doppler-Rotverschiebung macht den gegenüberliegenden Teil dunkler und energieärmer. Zusätzlich gibt es den sog. Photonenring, ein Feature, durch Licht, was in einer Kugelschale um das Loch eingefangen wird. Das EHT-Team hat Theoretiker, die das alles auf Computern simuliert haben. Diese Abbildung zeigt in den beiden Bildern auf der linken Seite den favorisierten Fall (Fig. 4 aus Paper I, siehe Link in Videobeschreibung): iopscience-event-horizon.s3.amazonaws.com/2041-8205/875/1/L1/downloadFigure/figure/apjlab0ec7f4_lr.jpg Daraus folgt, dass das Loch rotieren muss. Gruß, Andreas Müller
@Katalognummer
@Katalognummer 5 жыл бұрын
Dank Ihnen und euch! :)
@FunctionalIntegral
@FunctionalIntegral 5 жыл бұрын
Hallo Andreas, ich habe eine Frage: Bezüglich der Massenbestimmung des schwarzen Loches im Virgo Haufen habe ich von 2 Methoden gehört, nämlich einmal durch die Gasdynamik, und einmal durch die Sterndynamik inklusive dunkle Materie. Die beiden Schätzungen stehen aber im Widerspruch zueinander. Gasdynamische Schätzungen ergaben im Laufe der Jahre einen Wert von rund 3,5 Milliarden Sonnenmassen für die Schwarzlochmasse. Schätzungen der Sterndynamik ergaben fast das Doppelte dieses Wertes, nahe (oder in einigen Fällen sogar über) 7 Milliarden Sonnenmassen. Wie ist das zu erklären? VG
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo FunctionalIntegral Ja, das ist ganz genau so. Die Methode mit der Gasdynamik ist einfach viel ungenauer, die Messunsicherheit viel größer. Ein Stern, der ein Zentrum kreist, ergibt viel genauere Resultate der Zentralmasse; vergleiche S-Sterne im Zentrum der Milchstraße. Das EHT-Team konnte nun den Wert aus der Stellarkinematik (Gebhardt et al.) bestätigen. Das Loch bei M87* wiegt 6,5 Milliarden Sonnenmassen. Gruß, Andreas Müller
@FunctionalIntegral
@FunctionalIntegral 5 жыл бұрын
Danke, für deine Antwort. Wie ich gelesen habe, man hat oft die Masse der dunklen Materie in den Simulationen wegen der damit verbundenen Komplexität nicht berücksichtigt, somit im Grunde genommen hat man die Masse aller schwarzen Löcher unterschätzt!
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
@@FunctionalIntegral Hm, verstehe ich nicht. Wo kommt da die Dunkle Materie ins Spiel? Gruß, Andreas Müller
@FunctionalIntegral
@FunctionalIntegral 5 жыл бұрын
www.astronews.com/news/artikel/2009/06/0906-014.shtml Doch die Gesamtmasse ist nicht alles: "Der entscheidende Punkt ist, ob sich diese Masse im Schwarzen Loch, in den Sternen oder aber im dunklen Halo befindet", erläutert Thomas. "Deswegen muss man umfangreiche Modelle entwickeln, durch die man diese Bestandteile auseinanderhalten kann. Und je mehr Komponenten man hat, desto komplizierter ist das Modell." Oder verstehe ich was falsch? Damit man die Masse des schwarzen Loches bestimmen kann, muss man wohl die gesamte Masse der Galaxie inklusive dunklen Materie kennen. VG
@Donnerkai
@Donnerkai 5 жыл бұрын
Sehr nett. Ich frage mich aber immer noch, wie man eine Singularität verstehen muss. Sind die 6,5 Milliarden Sonnenmassen wirklich auf einen Punkt komprimiert ? Wie groß muss man sich das vorstellen? Gibt es nicht sowas wie eine maximal mögliche Dichte? Und mich interessiert auch noch, warum nicht alle schwarzemn Löcher rotieren. S müssten doch wahrscheinlich fast alle "angesaugten" Objekte in einer Kreisbahn ins Loch fallen. Damit übertragen sie doch auch Drehimpuls. Ist es nur eine Frage der Trägheit , also der Zeit, bis ein schwarzes Loch anfängt zu rotieren ?
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo kai woelke Zunächst zur Rotation: Vollkommen richtig. Astrophysiker erwarten, dass alle Schwarze Löcher rotieren, weil Materie mit Drehimpuls hineinstürzt. Aber es gibt auch Prozesse, die dem Loch wieder Rotationsenergie entziehen, zum Beispiel der Blandford-Znajek-Mechanismus, der zum Starten eines Jets in der schnell rotierenden Raumzeit von den Theoretikern ersonnen wurde. Zum Weiterlesen: Blandford-Znajek-Mechanismus: www.spektrum.de/astrowissen/lexdt_b04.html#bzm Penrose-Prozess: www.spektrum.de/astrowissen/lexdt_p02.html#penrose Zur Singularität: Der Ereignishorizont wächst zwar mit der Masse, nicht jedoch die punktförmige Singularität. Natürlich ist das den Physikern ein Dorn im Auge! Sie versuchen schon seit Jahrzehnten, diese merkwürdigen Singularitäten los zu werden, indem sie zum Beispiel versuchen Gesetze der Quantenphysik zu berücksichtigen oder neue Theorien zu stricken, die über Einsteins Allgemeine Relativitätstheorie hinausgehen. Gerade deshalb benötigen wir in der Astronomie solche Messungen wie die des EHT, um dem Geheimnis der Schwarzen Löcher in ihrer unmittelbaren Umgebung auf die Schliche zu kommen. Wir werden da noch viel mehr zu hören und zu sehen bekommen! Gruß, Andreas Müller
@Donnerkai
@Donnerkai 5 жыл бұрын
@@UrknallWeltallLeben - vielen Dank für die sehr ausführliche Antwort, das hat mich sehr gefreut. Jetzt habe ich ja auch eine Hausaufgabe:-) .
@MMYT23
@MMYT23 5 жыл бұрын
Hallo Herr Müller, vielen Dank für das informative Video! Ich habe allerdings einige Verständnisfragen. Vllt. könnten Sie diese beantworten? Zum einen Frage ich mich, warum die Materie um das Schwarze Loch eine Scheibe bildet und nicht eine "Sphere / Schale" um das ganze Schwarze Loch herum. Das Schwarze Loch ist ja, wenn ich das richtig verstanden habe (und sie sagen es auch so in dem Video) ein kugelförmiges Objekt. Demnach müsste doch Materie von allen Seiten darauf stürzen, so dass es eine zweidimensionale Öffnung nicht gibt, oder habe ich da einen Denkfehler? Die andere Frage ist, warum sieht man den massiven Materiejet auf diesem Bild nicht, wenn man doch die Scheibe sehen kann. Ist das nicht das selbe "Material"? Und dazu auch noch eine weitere Frage; warum geht der Jet in eine bestimmten Richtung aus dem Loch heraus?
@kilianbader9786
@kilianbader9786 5 жыл бұрын
1337Slicer würde mich auch interessieren gute Frage
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo 1337Slicer Ob Scheibe oder eine andere Form des Akkretionsflusses hängt von der Akkretionsrate und der Kühlung durch Strahlung ab, weniger mit dem Loch. Es gibt eine Akkretionslösung, die ADAF genannt wird und nicht flach ist. Interesse am Thema? Ich hab's hier vor Jahren mal aufgeschrieben: www.spektrum.de/astrowissen/lexdt_a02.html#akk Der Jet deutete sich nur schwach und wenig signifikant auf den Bildern an. Das EHT-Team analysiert bereits die neuen Daten von 2018 und hofft da mehr über die Jetbasis herauszufinden. Am besten mal in den Kommentaren stöbern; viele Fragen wurden schon von mir beantwortet. Gruß, Andreas Müller
@DrFranz-xm1nh
@DrFranz-xm1nh 5 жыл бұрын
Hallo, genau das gleiche hatte ich auch bereits angesprochen. Trotz Lesens Ihres Links über die Akkretionsmodelle, anders kann man die Spekulationen nicht bezeichnen, erscheint es nicht nachvollziehbar, warum eine kugelförmiger Akkretor eine horizontale Scheibe bilden sollte. Ich habe vielmehr den Verdacht , dass bei der „Berechnung des Bildes“ , zu viel Publikums wirksamer „Algorithmus“ eingeflossen ist. Ein Donut , noch dazu mit schwarzem Loch , macht sich besser , als nur ein kugelförmiger Ereignishorizont, bei dem man nicht unbedingt auf ein Schwarzes Loch schließen kann.
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
@@DrFranz-xm1nh Rotation führt zu Axialsymmetrie. Sie können das auch aus dem Noether-Theorem heraus verstehen, nach dem zur Achsensymmetrie die Erhaltungsgröße Drehimpuls gehört. Unsere kugelförmige Sonne bildete die Planetenscheibe (Ekliptik), in der wir leben. Gruß, Andreas Müller
@kboltzmann
@kboltzmann 5 жыл бұрын
Herr Müller: Lässt sich mit Hilfe der gewonnen Daten etwas über die erweiterte allgemeine Relativitätstheorie sagen? Ich meine immer sie hatten in einem Beitrag erwähnt dass eine Überprüfung anhand der Daten von diesem neueren Ansatz oder der Erweiterung ebenfalls geprüft werden sollte.
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo kboltzmann Das EHT-Team spricht davon, dass das "Foto" mit einem rotierenden Schwarzen Loch konsistent ist. Der sichere Ausschluss von Alternativen ist schwierig. Wir berichten darüber im nächsten (Juni-)Heft von "Sterne und Weltraum", das ab 17. Mai erhältlich sein wird. Neben einem Interview mit EHT-Astronom Heino Falcke gibt es darin einen großen Hauptartikel von der Bonner Radioastronomin Silke Britzen, die ebenfalls EHT-Mitglied ist, und mir. Gruß, Andreas Müller
@littlejohn5652
@littlejohn5652 5 жыл бұрын
Sorry - noch eine letzte Frage: Kann es sein, dass wir - neben vielen anderen Faktoren - riesiges Glück hatten, das SL aus diesem Winkel abgebiledet zu haben? Wenn es denn in einer Akkretionsscheibe liegt, dann bildet sich doch in der Rotationsbene die sog. Ergosphäre um den Schwarzschildradius. Sähen wir genau in der Rotationsebene, also horizontal auf das SL, dann würde man wohl nur einen hellen Streifen sehen - auf der einen Seite mehr blau, auf den anderen mehr rot. So aber schauen wir jetzt von oben auf das SL und sehen damit die Ergosphäre ringförmig? Habe ich das richtig verstanden? Wenn ja, dann hatten wir ja wirklich Glück. War auch wohl zu vermuten, da wir den Jet aus M87 ebenfalls schon von der Seite und leicht geneigt erkennen, oder?
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo Little John Es gab sehr, sehr viele glückliche Umstände bei dieser Beobachtung, die wir im Juniheft von "Sterne und Weltraum" detailliert vorstellen. Ich hoffe, man sieht mir diesen Hinweis nach. Aber wir haben uns da viel Mühe gegeben. ;) Gruß, Andreas Müller
@cryoshock8137
@cryoshock8137 5 жыл бұрын
Mal ein Laienfragenkombination: wie viele nicht-rotierende schwarze Löcher sind bekannt und geht Gravitation ohne Rotation überhaupt? Oder kann mir jemand sagen, warum eine Sonne, die zu einem schwarzen Loch wird, aufhören sollte zu rotieren? Welches Phänomen soll dafür verantwortlich sein? Ist es nicht eher wahrscheinlich, dass durch die Kontraktion der Masse die Geschwindigkeit gar zunimmt? Ich als Laie denke nämlich, dass alle schwarzen Löcher rotieren, genauso wie jede Sonne rotierert und dass die Geschwindigkeit des schwarzen Loches gegen Unendlich steigt, je näher man dem Kern kommt, eben wie in einem Wasserstrudel. Anders ließe sich nicht erklären, warum die Lichtstrahlen um das schwarze Loch kreisen bzw. gebogen werden sollten.
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo cryo shock Genau, die Sterne rotieren, daher auch die Löcher. Mir ist kein einziges Beispiel bekannt, wo man sicher nachgewiesen hätte, dass das Schwarze Loch NICHT rotiert. Eben weil das rotiert, woraus Schwarze Löcher entstehen und der Drehimpuls nicht so leicht "verschwinden" kann, rotieren sie. Gruß, Andreas Müller
@cryoshock8137
@cryoshock8137 5 жыл бұрын
@@UrknallWeltallLeben Danke. Denn man hört immer wieder von rotierenden schwarzen Löchern, was suggeriert, dass es auch schwarze Löcher gibt, die nicht rotieren. Ähnlich wie mit der Umkehrung der Entropie sträuben sich mein Gefühl und mein Sachverstand gegen diese Vorstellung; vermutlich weil ich kein Forscher bin. xD
@JohnDoe-ul1bu
@JohnDoe-ul1bu 5 жыл бұрын
Ich glaube daß er einzige Grund, aus dem auch über nicht-rotierende Schwarze Löcher gesprochen wird, die Tatsache ist, das diese sich mathematisch leichter darstellen lassen und sie daher in vielen Beispielen häufig verwendet werden. Würde mich aber freuen wenn mich da jemand aufklären könnte.
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
@@JohnDoe-ul1bu Ja, Schwarzschild-Metrik ist definitiv einfacher als Kerr-Metrik!!! Gruß, Andreas Müller
@ralfpaul4244
@ralfpaul4244 5 жыл бұрын
@@UrknallWeltallLeben Natürlich rotiert es und es gibt nur eine Regel Sonne vorher ausdehnt, steigt die ÄV welche nach dem Abstoßen des Mantels durch den Pirouettenefekkt übernommen wird. die Rotationsgeschwindigkeit ist sogar wichtig für die Energiebilanz. Mit E=mc² beschrieb ja Einstein das Verhältnis von Masse-Energie zur Bewegungs-Energie und daEinstein keine Form von Bewegungs-Energie ausgeschlossen hat, kann auch jede Form von Bewegungs-Energie die Position von c einnehmen und wird so nicht nur zum Multiplikator sonder erhält auch die Potenz^2. Nach Newton zeigen große Energiemengen ein der Masse ähnliches Verhalten und dem zu Folge ist E=mc² nicht das Ende sonder der Anfag der Energie. Anderseits tuen sich gerade die Gravitationsphysiker schwer damit, das Gravitation auch nur eine Form von Bewegungsenergie ist und das sie ihre Grenzen hat, denn auch für die erzeugte Fallgeschwindigkeit gilt
@quasicrystal
@quasicrystal 5 жыл бұрын
Ich vermisse im kurzen Beitrag, dass man die Dimensionen des schwarzen Lochs (z.B. den Schwarzschildradius für den nicht rotierenden Fall) im Bild angibt. In der Originalpublikation ist wenigstens ein Massstab in Mikrowinkelsekunden angegeben. Weshalb können sich Astronomen nicht an die sonst in der Wissenschaft übliche Vereinbarung halten und Massstäbe an ihren Fotos anbringen?
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Lieber C B Ich hatte die Skala ja erwähnt. Der Ring hat einen Durchmesser von 40 Mikrobogensekunden. Gruß, Andreas Müller
@quasicrystal
@quasicrystal 5 жыл бұрын
Nun daran erinnere ich mich. Dennoch wäre ein Masstab oder ein Ring mit einer Distanzangabe im Bild sehr hilfreich.
@insertaverygenericnamehere
@insertaverygenericnamehere 5 жыл бұрын
Das Schaubild zeigt es: bleu-blanc-rouge - Doppler war also in Wahrheit Franzose! 🇫🇷 🙃
@petercoool
@petercoool 5 жыл бұрын
Leckerer Donut mit roter und blauer Gravitationsverschiebung🍩
@Baldur1975
@Baldur1975 5 жыл бұрын
Heidelbeer-Pfirsich Glasur.
@Hari_D_Mo
@Hari_D_Mo 5 жыл бұрын
Leute ich habe eine frage. Wenn ein Objekt in das Gravitationsfeld eines Planeten kommt, dann zieht der Planet das Objekt an und der Planet zahlt als Preis an Drehimpuls, richtig? Wie sieht den gravitation ohne Drehimpuls aus? Was würde passieren wenn sie die Planeten nicht mehr drehen?
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo Hari D. Mo So etwas kann vorkommen ja, dass ein die Erde kreuzendes Objekt Drehimpuls gewinnt oder verliert. Siehe dazu den gut gemachten Wikipedia-Artikel zum Swing-By-Effekt: de.wikipedia.org/wiki/Swing-by Ohne Drehimpuls (was realistisch nie vorkommt): Wenn der Objekt zu langsam ist, fällt es auf den Planeten; ist es zu schnell fliegt es auf einer ungebundenen Bahn davon. Letzteres geschah bei 'Oumuamua. Der interstellare Sonnensystemkreuzer war zu schnell und verlässt nun das Sonnensystem wieder. Gruß, Andreas Müller
@duda7822
@duda7822 5 жыл бұрын
Gibt es schon Pläne die very long baseline Interferometrie mit Radioteleskopen im Weltraum zu verbessern ? Man könnte nur viel kleinere Schüsseln als die auf der Erde stehen mit Raketen transportieren, aber hätte dafür um Größenordnungen längere Abstände. Reichen da drei Weltraumradioteleskope als Dreiecksinterferometer und könnte so eine Erhöhung der Bildschärfe funktionieren ?
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo Du Da Ja, ganz genau! Heino Falcke hat bei einem Vortrag in Heidelberg letzte Woche das Projekt "Event Horizon Imager" (EHI) vorgestellt, das sie zur Förderung durch die ESA vorschlagen wollen. Dabei kreisen drei Satelliten in einer Kugelschale um die Erde. Wenn man lange genug wartet, nehmen die drei Satelliten alle möglichen Abstände, sprich Basislinien, ein. Auf der Fläche der so synthetisierten "VLBI-Schüssel" werden alle Punkt abgedeckt. Das wäre ein VLBI-Superteleskop. Gruß, Andreas Müller
@duda7822
@duda7822 5 жыл бұрын
@@UrknallWeltallLeben Das ist ja cool. Danke 😃
@k.m.9346
@k.m.9346 5 жыл бұрын
Es wäre natürlich genial gewesen wenn eine weitere Messung jeweils 3 und 6 Monate später möglich gewesen wäre aber man kann ja leider nicht alles haben. :)
@mathiasderivo
@mathiasderivo 5 жыл бұрын
Meine Güte 6.5 Mia. Sonnenmassen, 3x Plutobahn! Ein verdammtes Monster! Und es geht sicher noch größer und massiver.
@littlejohn5652
@littlejohn5652 5 жыл бұрын
Schwarze Löcher entstehen aus kollabierenden Sternen. Sterne haben doch immer eine Eigenrotation (aus dem Kollaps der Gas- und Staubscheibe). Der Drehimpuls ist doch eine Erhaltungsgröße. Ergo müssten dann Schwarze Löcher immer eine Eigenrotation haben. Wieso kann man dann von nicht-rotierenden Schwarzen Löchern sprechen? Wieder einmal allerbesten Dank für den wunderbaren Beitrag. Hab schon drauf gewartet :-)
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo Little John Genau, die Sterne rotieren, daher auch die Löcher. Mir ist kein einziges Beispiel bekannt, wo man sicher nachgewiesen hätte, dass das Schwarze Loch NICHT rotiert. Eben weil die Materie rotiert, woraus Schwarze Löcher entstehen und der Drehimpuls nicht so leicht "verschwinden" kann, rotieren auch die Löcher. Warum fällt eigentlich überhaupt Materie auf ein Zentralobjekt? Das geht nur, wenn die Materie ihren Drehimpuls nach außen abtransportiert (Drehimpulstransport). Das kann durch hydrodynamische Reibung geschehen, aber viel effizienter sind elektrische Ladungen, die über Magnetfelder wie durch ein unsichtbares Band verkoppelt sind. Das "Band" / die Kopplung verlangsamt die Drehung. Das ist die magnetische Rotationsinstabilität oder Balbus-Hawley-Instabilität, die sowohl in protostellaren Scheiben bei der Stern- und Planetenentstehung, als auch bei den Plasmascheiben um Neutronensterne und Schwarze Löcher eine Rolle spielt. Dadurch dass der Drehimpuls nach außen abtransportiert wurde, rotiert die Materie langsamer um das Zentralobjekt und kann einfallen. Geschieht das nicht, wird die rotierende Materie an der "Zentrifugalbarriere reflektiert". Zum Weiterlesen: Akkretion: www.spektrum.de/astrowissen/lexdt_a02.html#akk magnetische Rotationsinstabilität: www.spektrum.de/astrowissen/lexdt_m.html#mri Gruß, Andreas Müller
@littlejohn5652
@littlejohn5652 5 жыл бұрын
Lieber Andreas Müller! Ganz herzlichen Dank für die schnelle, umfassende und weiterleitende Antwort. Ich kam ja erst auf die Frage, weil bei einem früheren Video die Unterscheidung gemacht wurde zwischen rotierenden und nicht-rotierenden Löchern. Wie auch immer - Ihnen und Ihren lieben Kolleginnen und Kollegen den allerbesten Dank für diesen wunderbaren Kanal. Ich darf wie aus einem sprudelnden Quell meinen Wissendurst stillen. So begnüge ich mich mit meinem Takahashi 130 epsilon D und schaue in die Strene und darf wissen. Wäre ich besser in Mathematik gewesen, dann wäre ich heute Astrophysiker und nicht Priester. Allerbesten Dank und herzlich Jörg Dunsbach
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
@@littlejohn5652 Lieber Herr Dunsbach Das freut mich. Danke! Grüße an Robin Hood. ;) Gruß, Andreas Müller
@berndmayer3984
@berndmayer3984 5 жыл бұрын
"Foto" ist ja hier das falsche Wort.
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Lieber Bernd Mayer Sie haben vollkommen Recht. Aber im Rahmen der Berichterstattung, hätte die korrekte Bezeichnung sicher für Irritationen gesorgt: "Dieses interferometrische Falschfarbenbild stellt die Helligkeitstemperatur von Radiowellen dar, die bei 1,3 Millimeter gemessen wurde." Gruß, Andreas Müller
@berndmayer3984
@berndmayer3984 5 жыл бұрын
@@UrknallWeltallLeben : Dass die schnelllebigen Medien daraus ein Foto à la Hubble machen ist mir klar. Ich würde das Ding aus Petabyte Daten trotzdem in " " setzen. Irritation ? , na und ? -- Weiter so.
@florian6608
@florian6608 5 жыл бұрын
Ich mach einfach ein Foto von dem Bild und dann ist es ein Foto.
@dlabor1965
@dlabor1965 5 жыл бұрын
Ein Schnappschuss.
@tnb178
@tnb178 5 жыл бұрын
Interferometrie stellt Linse und Film mathematisch nach. Im Grunde ist es aber dasselbe. Könnte man die Phase von sichtbarem Licht messen, so könnte man auch ein Selfie auf diese Art rechnen. Das wäre eine Kamera ohne Linse (Objektiv), ähnlich wie bei einer holographischen Abbildung. Theoretisch denkbar und das Endresultat entsprechend gleich wie ein echtes Foto. Daher finde ich die Bezeichnung nicht falsch. Was hier beim EHT noch speziell ist, dass wir keine vollständige, schöne runde Öffnung vor der Linse haben. Die muss man sich hier eher als undursichtige Scheibe mit ein paar wenigen durchsitigen Stellen bzw. "Kratzern" vorstellen. Wahnsinnig viel "Licht" kommt da nicht durch.
@redband8387
@redband8387 5 жыл бұрын
Was hier leider nicht mitgeteilt wurde: Es sind vier Arbeitsgruppen gebildet worden, die unabhängig voneinander ein "Bild" generiert haben: iopscience-event-horizon.s3.amazonaws.com/2041-8205/875/1/L4/downloadHRFigure/figure/apjlab0e85f4_hr.jpg 1.)Diese vier Bilder sehen sich aber nur entfernt ähnlich. Zwei hab en zum Beispiel auch drei hellere Bereiche 2.)Ob diese Bilder gedreht wurden, damit diese sich etwas ähnlicher sehen, weiß man auch nicht. Welches der richtigste "Foto" ist, müsste doch leicht ermittelbar sein: Das bei dem die quadratische Abweichung der Messdaten von den Daten die genau mit dem Foto übereinstimmen würden, am geringsten ist. Zusätzlich lustig ist, dass immer Katie Bouman mit dem CHIRP-Algorithmus erwähnt wird, wo doch keines der Bilder damit erzeugt wurde.
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo Redband Ja, es gab vier unabhängig arbeitende Imaging-Teams. Das grundsätzliche Ergebnis stimmt bei allen vieren überein: Ein leuchtender Ring um ein dunkles Zentralobjekt. Es stimmt, dass der asymmetrische Helligkeitsverlauf entlang des Rings vom Auswerte-Algorithmus abhängt. Aus den vier Teilresultaten wurde ein Mittelwert bestimmt, um ein einziges "Foto" veröffentlichen zu können. In die Imaging-Technik wird noch viel Hirnschmalz gesteckt werden! Wir berichten darüber im Juniheft von "Sterne und Weltraum". Eine Astronomin aus einem der Imaging-Teams ist Autorin eines Artikels. Gruß, Andreas Müller
@bluemica9362
@bluemica9362 4 жыл бұрын
Hi ich bin's mal wieder mit einer Frage Und zwar ist es ja offenbar so dass sich im Großteil der Galaxien die wir kennen ein Schwarzes Loch im Zentrum sitzt. Nun zu meiner Frage: wird die Galaxie tatsächlich von diesem schwarzen Loch zusammen gehalten? weil die Masse des schwarzen Loches ist ja nur ein Bruchteil der Galaxie um es herum... ich verstehe nicht ganz wie so etwas zwar schweres aber kleines und nicht annähernd so schweres wie die Masse drum herum so große Auswirkungen über Hunderttausende von Lichtjahren haben kann
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 4 жыл бұрын
Hallo bluemica 93, nein, da werden die Schwarzen Löcher in der Wirkung auf ihre Heimatgalaxie echt überschätzt. Die Gravitationskraft nimmt mit dem Abstandsquadrat ab. Dieses Newtonsche Gravitationsgesetz gilt bei Schwarzen Löchern bereits in einiger moderater Entfernung in guter Näherung. Anschaulich: Schon beim 10-fachen Abstand vom Loch, ist die Gravitationskraft nur noch ein Hundertstel (1/10^2) so stark. Die Sonnen spürt auf ihrer Bahn um das Zentrum des Milchstraßensystems vor allem die Sterne, die interstellare Materie und die Dunkle Materie, die sich im Milchstraßensystem befindet. Bei den vier Millionen Sonnenmassen, die das extrem massereiche Schwarze Loch im Zentrum des Milchstraßensystems (Sagittarius A*) aufweist, wird klar, dass schon vier Millionen sonnenartige Sterne in der Milchstraße ausreichen, um eine ähnliche Wirkung zu entfalten (nur näherungsweise; sie sind nicht so konzentriert wie das Loch). Das Milchstraßensystem besteht allerdings allein aus einigen 100 Mrd. Sternen; von der Dunklen Materie will ich gar nicht reden (sie ist 5x mehr vorhanden als gewöhnliche Materie). Diese Überlegungen machen hoffentlich klar, dass das schwerste Schwarze Loch der Milchstraße überbewertet wird. Gruß, Andreas Müller
@bluemica9362
@bluemica9362 4 жыл бұрын
@@UrknallWeltallLeben Hallo Herr Müller, Vielen Dank für ihre Antwort. Sehr beruhigend zu hören dass ich mich geirrt habe. Dennoch finde ich es komisch, dass viele Galaxien ja sehr symmetrisch sind, sprich sie scheinen wie ein Zentrum zu haben. Seien es spiralarme oder andere Formen aber es läuft ja oft an einem Punkt "zusammen" Dies hab ich mir bisher immer dadurch erklärt dass eben alles durch dieses super massereiche schwarze Loch angezogen wird. Befindet sich die dunkle Materie also auch in der Nähe der Zentren von Galaxien? Liebe Grüße
@ronnie663
@ronnie663 5 жыл бұрын
Was lernen wir daraus? Wir lernen daraus, dass die Darstellung des Schwarzen Loches im Film "Interstellar" nicht ganz korrekt war. Die Blau- bzw. Rotverschiebung wurde im Film nicht berücksichtigt. ;-)
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo Ronnie66 Doch, die hatten wirklich ALLES berücksichtigt. Aber ein paar Sachen wollte der Regisseur am Schluss nicht drin haben. Berater war Relativistenlegende und Nobelpreisträger 2017: Kip Thorne. Dem entgeht nichts. Gruß, Andreas Müller
@ronnie663
@ronnie663 5 жыл бұрын
@@UrknallWeltallLeben OK, danke. Das hatte ich jetzt nicht gedacht.
@ocinhardtoptc5651
@ocinhardtoptc5651 5 жыл бұрын
Wenn nichts den schwarzen Loch entkommen kann, woher kommt dann der jet? Kommt der nicht aus dem schwarzen Loch? Wenn doch dann ist die Aussage dass nichts dem schwarzen Loch entkommen kann ja schon widerlegt. Das würde mich mal interessieren
@NewsFreak42
@NewsFreak42 5 жыл бұрын
Der Jet entsteht nicht im schwarzen Loch sondern darüber, grob: aus der Materie-Scheibe die das schwarze Loch umgibt im Zusammenspiel mit der Rotation des schwarzen Loches. Dazu gabs auch ne Erklärung und ne Grafik in dem LiveStream zur Bekanntgabe des Bildes. Mit ein wenig Googlen findest Du da bestimmt genauere Infos.
@Ben-wl3el
@Ben-wl3el 5 жыл бұрын
Der Jet kommt von außerhalb. Das rotierende Plasma erzeugt ein Magntefeld welches dann wiederum 90° zur Akkretionsscheibe einen Strom erzeugt (siehe FBI-Regel, Lorenzkraft).
@ocinhardtoptc5651
@ocinhardtoptc5651 5 жыл бұрын
Danke euch für die Info :)
@baumwolle1981
@baumwolle1981 5 жыл бұрын
Ich hätte mal lust darauf ein Vektorgrafik zu erzeugen. Anhand der Daten sollte sowas doch möglich sein. Mit Javascript und SVG.
@hp6671
@hp6671 4 жыл бұрын
Wie liegt die Rotationsachse?
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 4 жыл бұрын
Senkrecht zur Scheibe. Gruß, Andreas Müller
@hp6671
@hp6671 4 жыл бұрын
@@UrknallWeltallLeben Danke Andreas
@MrFredl91
@MrFredl91 5 жыл бұрын
warum sieht man auf diesen Foto dann eigentlich nicht die Jets?
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Lieber MrFredl91 Man hat ein ganz schwaches, nicht signifikantes Leuchten gesehen, das vermutlich vom Jet kam. Das möchte das EHT-Team in den nächsten Monaten genauer bestimmen. Gruß, Andreas Müller
@rafaelmiesch1356
@rafaelmiesch1356 5 жыл бұрын
Wann kommt das Buch zum Thema?
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Lieber rafael miesch Schon 2009 erschien mein erstes Buch "Schwarze Löcher: Die dunklen Fallen der Raumzeit" beim Springer Verlag. Darin steht vieles, was auf das EHT black hole in M87 zutrifft (natürlich ohne "Foto" und die konkreten neuen Daten, aber zur Physik solcher Bilder) und heute noch Gültigkeit hat. Dennoch spiele ich mit dem Gedanken das Buch zu aktualisieren, zumal sich viel bei den nun messbaren Gravitationswellen getan hat und im aktuellen Beobachtungslauf O3 von LIGO-Virgo tut. Gruß, Andreas Müller
@rafaelmiesch1356
@rafaelmiesch1356 5 жыл бұрын
@@UrknallWeltallLeben Eine aktuelle Version, mit einer Erklärung zum ganzen Vorgehen des "event horizon Teleskop", bis zur finalen Aufnahme vom schwarzen Loch in Messier 87, würde ich mir zu Weihnachten wünschen. Dein Buch über die Gravitationswellen besitze ich bereits. Herzliche Grüsse.
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo nochmal Ja, das ist eine schöne Idee. ;) Da müsste auf jeden Fall jemand vom EHT-Team mitschreiben. Hast Du in "Sterne und Weltraum" 6/19 den Artikel von Silke Britzen (Radioastronomin im EHT-Team) und mir sowie das Interview mit Heino Falcke (Radioastronom im EHT-Team) gelesen? Was mich noch brennend interessieren würde: Wie fandest Du das Buch über Gravitationswellen. Gruß, Andreas
@rafaelmiesch1356
@rafaelmiesch1356 5 жыл бұрын
Den Artikel und das Interview habe ich nicht gelesen.In "10 Dinge, die Sie über Gravitaionswellen wissen sollen" wird die Funktion der Interferometer anschaulich erklärt. Was sind Wellen überhaupt? Das Interview mit Ewald Müller finde ich spannend. Die Sachlagen werden sehr verständlich dargestellt und mit tollen Graphiken ergänzt. Wer erfahren will, wie denn die Gravitaionswellen entstehen und z.B mit dem aLigo gemessen werden, ist mit diesem Buch sicher geholfen. Für Einsteiger allerdings, sei es in die Astronomie oder allgemein Naturwissenschaftlich Interessierte, ist es evtl. recht schwierig sich im Dschungel der Fachwörter zurecht zu finden. Was denn ein Neutronenstern genau ist oder ein weisser Zwerg etc. Das Buch werde ich bestimmt nochmals lesen. Genau wie "Raum und Zeit"....Moment, das ist ja auch von Dir :-DIch hoffe mit dieser Rezension kannst Du was anfangen.Liebe Grüsse Rafael
@rafaelmiesch1356
@rafaelmiesch1356 5 жыл бұрын
@@UrknallWeltallLeben "Sterne und Weltraum" nr.6 gekauft :-) Gratulation noch zum Chefredakteur :-)
@HansJoachimMaier
@HansJoachimMaier 5 жыл бұрын
Das Video hat wahrscheinlich wegen Ausfallerscheinungen so lange gedauert ;) Man braucht halt ne Weile um wieder nüchtern vom Feiern zu werden :D
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Nee, das war anders: Als ich sturznüchtern aus der Kneipe kam, bin ich in ein Schwarzes Loch gefallen. Irgendeiner hatte nen Gullydeckel offen gelassen. Hab beim Aufprall erstmal Sterne gesehen. Und auf dem Nachhauseweg bin ich in die Milchstraße eingebogen und aus Versehen in einen Virgo-Haufen getreten. Gruß, Andreas Müller
@dlabor1965
@dlabor1965 5 жыл бұрын
@@UrknallWeltallLeben Ihr theoretischen Füsiker lebts ganz schoen gefaehrlich.
@TheDarkchanter
@TheDarkchanter 5 жыл бұрын
Könnte diese Technik ("Extrem-Hochauflösung") auch zur Beobachtung von Exo-Planeten eingesetzt werden?
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo TheDarkchanter Ja, ALMA nutzt 66 Radioschüsseln auch dem Chajnantor-Plateau, die einige Kilometer voneinander entfernt stehen und per VLBI-Technik zusammengeschaltet werden. Im Millimeter- und Submillimeterbereich hat ALMA Sonnensysteme aufgenommen, die gerade entstehen. Prominente Beispiele: HL Tauri, TW Hydrae. Auch im optischen wird Interferometrie mit den vier 8-Meter-Spiegel des Very Large Telescope betrieben. Heißt dann VLTI. Gruß, Andreas Müller
@danielwlodawer1282
@danielwlodawer1282 5 жыл бұрын
Kann mal jemand erklären, wie hoch die Auflösung jetzt wirklich ist? Der Vergleich, dass man praktisch ein Teleskop mit der Größe der Erde hat hingt doch. Es muss doch bei dem Verfahren Auflösung verloren gehen. Sonst bräuchte keiner ein viele Meter großes Teleskop verwenden und könnte stattdessen einfach ein paar Hobbyteleskope auf der Erde verteilt nutzen. Die Lichtstrahlen, die nicht aufs Teleskop fallen kann man sich ja nicht an den Ärmeln herbei zaubern.
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo Daniel Wlodawer Gute und berechtigte Frage. Interferometrische Aufnahmen sind immer ein Kompromiss aus Auflösungsvermögen und Empfindlichkeit. Sie können den Verbund kleiner machen, dann wird es vielleicht klarer. Nehmen wir zum Beispiel das Very Large Array (VLA) in New Mexico. Es besteht aus 27 Radioschüsseln mit je 25 Meter Durchmesser. Die Antennen können nun entlang von drei Achsen mit je 21 Kilometer Länge hin und her gefahren werden. Die drei Achsen bilden ein Y. In der kompakten Positionierung der Schüsseln hat man eine "Riesenschüssel" synthetisiert, die empfindlich ist, aber nicht maximale Auflösung hat. Bei maximalem Abstand der Schüsseln auf den drei Achsen hat man maximale Auflösung, aber dabei Empfindlichkeit eingebüßt. Stellen Sie sich einen VLBI-Verbund vor wie eine virtuelle Riesenschüssel, auf der jedes beitragende Radioteleskop infolge der Drehung der Erde relativ zur Quelle einen kleinen Streifen abdeckt. Beobachtet man bei sehr großen Abständen (Basislinien) der beitragenden Teleskope, dann gibt es nur wenige abgedeckte Streifen auf der virtuellen Riesenschüssel. Gruß, Andreas Müller
@haraldtopfer6525
@haraldtopfer6525 5 жыл бұрын
@@UrknallWeltallLeben Spontan fällt mir ein Vergleich ein mit einer Fotokamera: Blende zu, wenig Licht, viel Tiefenschärfe - Blende auf, viel Licht, wenig Tiefenschärfe.
@kssjoestar1149
@kssjoestar1149 5 жыл бұрын
HAHA Raytracing kenne ich nur vom Gamingbereich aber schön dass es zuerst in der Wissenschaft anwendung gefunden hat :)
@Baldur1975
@Baldur1975 5 жыл бұрын
Wohl von den neuen NVidia Karten? Raytracer gibt es schon seit den sechzigern.
@stefanb9593
@stefanb9593 5 жыл бұрын
Kann so ein Zusammenschluss wie es bei den Radioteleskopen des EHT gemacht wird, auch für Teleskope die im visuellen Spektrum arbeiten gemacht werden?
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo Stefan B Ja, wird beim Very Large Telescope (VLT) von der ESO auf dem Paranal in Chile gemacht. Aber das geht aufgrund der viel kleineren Wellenlänge (Nanometer, nicht Millimeter, Unterschied von einem Faktor 1000!) nicht bei den langen Basislinien (1000 km) wie im Radiobereich. Das sog. VLTI, also Interferometrie mit dem VLT, kann man nur bei Abständen von 10-100 Meter der Teleskope betreiben. Gruß, Andreas Müller
@DrFranz-xm1nh
@DrFranz-xm1nh 5 жыл бұрын
In dem Vortrag hieß es, dass es sich bei einem schwarzen Loch um ein dreidimensionales Gebilde handelt! Was mir bei dem Bild des Donats nicht einleuchtet ist, dass ein dreidimensionales Schwarzes Loch also im Grunde eine Kugel - ein Punkt als Singularität, als Ereignishorizont eben auch eine Kugel bilden müsste, da die Akkretion der Materie ja 3 dimensional erfolgen sollte und nicht nur 2-dimensional in einer Scheibe? Ich würde mir als Laie , das 3 dimensionale Bild eines 3dimensionalen schwarzen Loches doch als Kugel vorstellen. Bei einem 3 dimensionalen Ereignishorizont, kann man das Schwarze im Schwarzen Loch auf dem Bild doch eigentlich nicht sehen , da die Materie kugelförmig angesaugt wird?
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Lieber Dr. Franz Das Schwarze Loch aus der Ferne betrachtet: Das Zentrum einer Galaxie und damit sein Schwarze Loch kann auf einer größeren Längenskala von einigen 100 bis 1000 Lichtjahren abgedeckt werden, und zwar durch den sog. Staubtorus (www.spektrum.de/astrowissen/lexdt_s07.html#stt ) . Das beobachten die Astronomen auch, aber nur dann, wenn wir mit der Erde so orientiert sind, dass wir zufällig auf die Kante des Staubtorus blicken. Das ist für aktive Galaxien vom Typ 2 der Fall (AGN type-2). Bei M87 ist das anders. Die innere Scheibe ist Richtung Erde nur um 17 Grad geneigt. Damit schauen wir fast von oben auf die Scheibe und ins Zentrum hinein. Das sind aktive Galaxien vom Typ 1 (AGN type-1). Das Schwarze Loch aus der Nähe betrachtet: Die ersten Simulationen wie ein Schwarzes Loch mit Scheibe aussehen muss, gehen auf Jean-Pierre Luminet (1979) zurück. Nach ihm haben das viele berechnet (gerendert), so auch ich, in meiner Diplomarbeit vor 20 Jahren. Aus der Nähe betrachtet drängt sich aufgrund der Lichtablenkung und Gravitationslinseneffekt das Schwarze Loch IMMER in den Vordergrund und ist aus jedem Betrachtungswinkel relativ zur Scheibe zu sehen. Es erscheint immer kugelförmig, aber die Asymmetrie nimmt zu, falls das Loch rotiert. Gruß, Andreas Müller
@klaus-peterimmich3538
@klaus-peterimmich3538 5 жыл бұрын
Wirbelphysik!!
@hdopunk
@hdopunk 4 жыл бұрын
"Das Event Horizon Telescope hat das erste Foto von einem schwarzen Loch fotografiert"? :D Es hat nur ein Foto fotografiert und nicht das Schwarze Loch? Wo kam das Foto denn her, das es fotografiert hat? :D
@daywalker137
@daywalker137 5 жыл бұрын
Ich bin interessiert, aber halt Laie. :) Es wird immer davon gesprochen, dass absolut nichts aus einem schwarzem Loch entkommen kann, nicht einmal Licht. Wieso strömen dann Jets aus einem schwarzem Loch? Die bestehen doch aus Materie.
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo daywalker Die Jets entstehen noch vor dem Ereignishorizont, allerdings vermutlich sehr knapp davor innerhalb der Ergosphäre. Zum Weiterlesen: Ergosphäre: www.spektrum.de/astrowissen/lexdt_e05.html#ergos Blandford-Znajek-Mechanismus: www.spektrum.de/astrowissen/lexdt_b04.html#bzm Jet: www.spektrum.de/astrowissen/lexdt_j.html#jet Gruß, Andreas Müller
@daywalker137
@daywalker137 5 жыл бұрын
@@UrknallWeltallLeben Danke :)
@dlabor1965
@dlabor1965 4 жыл бұрын
Erstes Foto eines Schwarzen Lochs • Kommentarcheck | Andreas Müller ► kzfaq.info/get/bejne/j6yPkq1ovq2Rj40.html
@HansDampf5
@HansDampf5 5 жыл бұрын
Wie schnell wächst denn dieses schwarze Loch (wenn es denn überhaupt wächst)? Und kann man schon ungefähr abschätzen, wann das nächste Sl abgelichtet werden kann? Danke für eine Antwort.
@ralfpaul4244
@ralfpaul4244 5 жыл бұрын
Ein SL wächst überhaupt nicht, sondern ist ein sich selbst organisierendes Energie-System, was die Anderen aber auch nicht verstehen. Die Energie ergibt sich aus der Multiplkation von Rotation und Schwerkraft. Der Äquator ist der energiereichste Bereich, welshalb hier Alles eigensaugt wird. Die Pole sind die energiärmsten Bereiche uhnd fugieren als "Sicherheitsventiele" an denen die Überschuß-Energie abgegeben wird, damit die Schwerkraftschwankungen nicht jedes Mal die Galaxie durchrütteln und sind ein schönes Beispiel für die Realativität, denn richtig müsste es heissen es verhält sich wie .... Noch mal bei Newton vorbeischauen, "Große Energie-Mengen, zeigen ein der Masse ähnliches Verhalten!" (Newton) dann würde man verstehen das nicht die Masse zählt sondern die Energie-Menge, denn Masse und Bewegung sind nur unterschiedliche Ausdrucksformen, genau wie Raum und Zeit. Mit freundlichem Gruß Ralf Paul
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Lieber Hans Dampf Die Akkretionsraten, also die einfallende Materiemenge pro Zeit, variiert bei den Schwarzen Löchern. In der Regel variiert sie auch bei ein und demselben Loch, je nachdem, wie viel "Futter" es gerade bekommt. Damit Sie mal eine Vorstellung haben: Eine hohe Akkretionsrate beträgt 20 Sonnenmassen pro Jahr. Zum Weiterlesen in meinem Web-Lexikon: www.spektrum.de/astrowissen/lexdt_a02.html#akk Gruß, Andreas Müller
@ralfpaul4244
@ralfpaul4244 5 жыл бұрын
Die Sonne ist zwar nur ~109 mal größer aber hat wenn ich mich richtig erinnere 333.000 Erdmassen, wenn 1Erdmasse einem G entspricht wären die Gravitationsschwankungen gigantisch und messbar, wovon ich aber nocht nicht gehört habe und es ändert nichts an der gemachten Aussage. Das gemachte "Bild" ist 55 Millionen Jahre alt und das Ganze mal 20 Sonnenmassen. erzeugt mehr wie ein Stirnrunzeln. So schwer ist doch Mathe nicht, aber man sollte mal darüber nachdenken was man erzählt. Mit freundlichem Gruß Ralf Paul
@combat-greyhound565
@combat-greyhound565 4 жыл бұрын
hab ich Raytracing gehört? Geil lasst mit der RTX 2080 Schwarze Löcher in Echtzeit simulieren xD
@DerDieDasBoB
@DerDieDasBoB 5 жыл бұрын
Kann ein schwarzes Loch wirklich "inaktive"sein???? Auch wenn es keine Materie konsumiert, so strömt doch kontinuierlich Licht in das Loch. Selbst Licht hat doch eine Minimale Masse (oder??)...und sorgt nicht dieser kontinuierliche Lichtteil ström für ein stettiges Wachstum? Ist der so vernachlässigbar (wenn wir uns die Zeiträum von Millionen/Milliarden Jahren anschaut?
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hi Bob Schon, aber da gibt's Unterschiede. Aktivität ist eine Frage der Akkretionsrate = einfallende Masse pro Zeit. Bei Sgr A* ist das sehr wenig; dieses Loch hungert. Bei Quasaren oder Narrow-Line-Seyfert-1-Galaxien ist das richtig viel; am sog. Eddington-Limit, siehe www.spektrum.de/astrowissen/lexdt_e.html#edd Gruß, Andreas Müller
@christianvulpescu1398
@christianvulpescu1398 5 жыл бұрын
Haben schwarze Löcher in der Natur immer einen Drehimpuls oder wie sieht es die Theorie?
@NewsFreak42
@NewsFreak42 5 жыл бұрын
es fehlt da einfach an praktischen beobachtungs-daten, theoretisch kann es auch welche geben die nicht rotieren.
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo zusammen Die Astronomen gehen davon aus, dass nahezu alle Schwarzen Löcher rotieren müssen. Das erwarten sie, weil die Vorläuferobjekte (zum Beispiel ein Stern) auch rotieren. Die Kerr-Lösung der einsteinschen Theorie beschreibt sie richtig. Gruß, Andreas Müller
@cybercrazy1059
@cybercrazy1059 5 жыл бұрын
Ob das wirklich ein schwarzes Loch ist? Es ist nur eines der vielen Fotos die falsch restauriert wurden? www.golem.de/news/wissenschaft-kein-foto-von-einem-schwarzen-loch-1904-140774.html
@matze2349
@matze2349 5 жыл бұрын
Gut erklärt wie immer, vielen Dank! Doch wie kann die Rotation eines schwarzen Lochs den Jet beeinflussen, wenn keine Information aus dem Ereignishorizont gelangen kann?
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Lieber Los Tenner Der Jet entsteht noch vor dem Ereignishorizont. (siehe unten in den Kommentaren; Stichwort: Blandford-Znajek-Mechanismus) Gruß, Andreas Müller
@SinusPrimus
@SinusPrimus 5 жыл бұрын
Moment mal! 1 Sonnenmasse entspricht 3 km Durchmesser. Dann kann man doch nicht einfach 6,5 Milliarden Sonnenmassen mit dem Durchmesser von 3 km multiplizieren um den Durchmesser zu erhalten. Die Masse ist doch mit dem Volumen direkt proportional. Und das Volumen einer Kugel ist r hoch 3 mal Pi mal 4 drittel.
@SinusPrimus
@SinusPrimus 5 жыл бұрын
Ich komme auf 3473.2 km Durchmesser bei 6.5 Milliarden Sonnenmassen.
@bial
@bial 5 жыл бұрын
Es geht hier um den Schwarzschildradius. Der Schwarzschildradius ist die Entfernung zum schwarzen Loch, wo die Fluchtgeschwindigkeit die Lichtgeschwindigkeit erreicht. Die eigentliche Masse des schwarzen Lochs befindet sich im Zentrum der durch den Schwarzschildradius gebildeten Kugel. Laut der gängigen Theorie bildet die Masse des schwarzen Lochs eine Singularität und besitzt keine räumliche Ausdehnung. Der Schwarzschildradius errechnet sich aus Rs=2*m*G/c^2 (Rs Schwarzschildradius, m Masse, G Gravitationskonstante, c Lichtgeschwindigkeit) und ist damit proportional zur Masse.
@SinusPrimus
@SinusPrimus 5 жыл бұрын
@@bial Ach so! Okay jetzt kann ich es als Laie schon besser nachvollziehen. Super beschrieben! Herzlichen Dank für die kompetente Antwort! :-) Astronomie ist einfach total spannend!
@Sazumi575
@Sazumi575 5 жыл бұрын
lalala
@kannseinmussnicht
@kannseinmussnicht 5 жыл бұрын
Vielen Dank! Das Erste Mal spricht Jemand vom fehlenden Jet. Ich fragte mich dauernd.. where the f*** ist the Jet! ;-) Dann noch eine Frage.. in Deiner Doktorarbeit ist links blau und rechts rot. Dachte, das hat mit dem Beobachter zu tun...der ja nicht von links drauf schaut!? Dies zeigt ja auch dieses epochale Bild! Liebe Grüße mit Pipi in den Augerln! ;-)
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo Norbert Lister Vom Jet haben wir noch viel mehr zu erwarten. Das EHT-Team hat 2018 weitere Daten aufgenommen, die derzeit analysiert werden. In den Daten von 2017 deutete sich eine Jetbasis an, aber sie war zu schwach; nicht signifikant genug. In meiner Diplom- und Doktorarbeit (auch hier bei den beiden Simulationsergebnissen im Video) war die Scheibe in der Regel um ca. 30 Grad geneigt. Der Beobachter schaut von vorne auf die Scheibe. (Null Grad Neigung würde bedeutet, das der Beobachter genau von oben senkrecht auf die Scheibe blickt. Dann gibt es keinen linearen Dopplereffekt.) Bei der gegen den Uhrzeigersinn rotierenden Scheibe kommt es dann zu einem "beaming spot" auf der linken Seite, also einem hellen Fleck durch Doppler-Blauverschiebung. Der verallgemeinerte Dopplerfaktor war in diesem Bereich zwischen 1,2 und 1,5. Somit war die Energie der Strahlung um diesen Faktor erhöht. Das hat schon ordentlich Bums! Gruß, Andreas Müller
@kannseinmussnicht
@kannseinmussnicht 5 жыл бұрын
Lieber Andreas! Kenn mi voi aus jetzt! Wenn der Jet schräg ist, ist the hole auch schief. Ich bin ziemlich paff von Deiner Antwort, falls ich überhaupt Du sagen darf!? Nämlich nicht nur wegen deren Inhalts, sondern, dass Du mir so nett und so supermassereich geantwortet hast. Das hatte bei mir menschlich gesehen richtig Bums!!! Vielen Dank dafür! Okay. Wenn ich richtig verstanden habe, entstehen Effekte, die bei Rotation nicht dieses Bild ergibt, als wäre dort Stillstand.. Also eh nie ;-)) Sags doch gleich, das Licht wird auf dieser einen Seite Beschleunigt, da das nicht geht, ist es eben energievoller und daher mal wieder blau.;-) Hat Fluchtgeschwindigkeit des beobachteten Objektes in 55 Mio LJ Entfernung schon einen Effekt auf die Beobachtung/Messung? Nö nah? Ist in dieser Entfernung überhaupt bereits die Expansion merkbar, oder ist das Ding noch zu nahe, also in unserer lokalen Gruppe befindlich? Blabla... Herrje Du Armer... Mit welchen Leuten Du Dich da netterweise herum schlägst! ;-))) Vielen Dank für Dein Wissen und Deinen Schmäh! Norbert...
@axelbaumann8182
@axelbaumann8182 5 жыл бұрын
Hawaii ist auch USA
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo Herr Baumann Jo, der 50. Stern der Flagge, nicht wahr?. Aber nicht Festland. ;) Noch eine Anmerkung: Das South Pole Telescope (SPT) in der Antarktis wurde übrigens nur zum Kalibrieren benutzt und nicht zur direkten Beobachtung von M87*. Gruß, Andreas Müller
@mikebueno7249
@mikebueno7249 5 жыл бұрын
Ist das jetzt eigentlich das "Foto" oder nur eine Illustration/Interpretation davon ? Fotos aus dem Weltraum haben ja an sich eher den Charakter von Schneegestöber auf einem Fernsehbildschirm.
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Lieber Mike Bueno Wie ich hier schon anderswo postete: Im Rahmen der Berichterstattung, hätte die korrekte Bezeichnung sicher für Irritationen gesorgt: "Dieses interferometrische Falschfarbenbild stellt die Helligkeitstemperatur von Radiowellen dar, die bei 1,3 Millimeter gemessen wurde." Gruß, Andreas Müller
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
@@schwarzesonnehyperboreas1987 Von welchem "echten Foto" reden wir denn: lichtempfindliche Emulsion, Zelluloid, Polaroid, CCD / Handy? Gruß, Andreas Müller
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
@Terence Chill, übliche Foto-Kameras "messen" die elektromagnetisch Strahlung des Lichtes im Bereich von ca. 370 bis 680 Nanometer, also in einem mehr als 2000-fach höheren Frequenzbereich. Gruß Helmut Preisinger
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
@@schwarzesonnehyperboreas1987 Mal ganz einfach erklärt (Experten mögen es mir nachsehen): Beim Handyfoto nimmt ein lichtempfindlicher Halbleiterchip (CCD) die Strahlung auf, die durch Linsen auf den Chip gebündelt werden. Der Chip ist gerastert (Pixel) und kann so pro Pixel ausgewertet werden. Durch den Photoeffekt löst das ankommende Licht (Photonen) je nach Farbe eine bestimmte Menge von Elektronen im Halbleitermaterial aus. Diese Elektronen werden zeilenweise gesammelt. Der Strom ist also proportional zur Energie des Lichts, man könnte auch sagen, zur Farbe. Der Strom wird anschließend verstärkt. So kann man elektronisch ein Bild pixelweise zusammensetzen / rekonstruieren. CCDs sind nicht nur beim Handy, sondern bei allen Wellenlängenbereichen der Astronomie im Einsatz. Bei der VLBI-Methode nehmen einzelne Radioantennen Radiowellen einer bestimmten Frequenz oder Wellenlänge auf. Beim EHT-Bild waren das 1,3 Millimeter. Gewissermassen (stark vereinfacht!) ist jede Antenne das, was in der obigen Beschreibung das Pixel ist. Jede Antenne liefert einen Beitrag zu einer imaginären Riesenradioschüssel, die so groß ist, wie der größte Abstand zweien Antennen im Verbund. Beim EHT-Foto also einige tausend Kilometer. Die imaginäre Radioschüssel ist so groß wie die Erde. Die Herausforderung: Computer müssen hinterher die Beobachtungsdaten der einzelnen Antennen zusammenführen. Dazu ist eine extrem genaue Zeitinformation ("Wann schaut das Teleskop auf die Quelle?") und Ortsinformation ("Wo genau steht das Teleskop auf der Erde?") nötig. Insgesamt waren es 4000 Petabyte an Beobachtungsdaten, die hier gesammelt wurden, um das eine EHT-Bild zu rekonstruieren! Natürlich dreht sich ja die Erde weiter während der Beobachtung. Für die imaginäre Radioschüssel bedeutet das, dass jedes individuelle Radioteleskop, einen kleinen Streifen auf der Fläche der imaginären Radioschüssel abdeckt. (Mit Sicherheit kommen da noch viele Details ins Spiel, von denen auch ich keine Ahnung habe. Nicht umsonst gibt es zum "Foto vom Schwarzen Loch" gleich sechs dicke Papers des EHT-Teams!) Gruß, Andreas Müller
@vonSchwarzschild
@vonSchwarzschild 5 жыл бұрын
sieht aus wie Saurons Auge
@VanQ76
@VanQ76 5 жыл бұрын
Tolles Foto, das ist ja nicht mal scharf... 😉 für alle mit nem Stock im Ar***: ich mach nur Spaß.
@florian6608
@florian6608 5 жыл бұрын
Doch das ist aber sowas von scharf, ich werd ganz feucht wenn ich das seh.
@eurofighter1752
@eurofighter1752 5 жыл бұрын
Endlich haben Sie Herr Müller Ihr Foto ....ich freu mich für Sie !!! Allerdings ist es halt schwarz wie vorher auch vermutet ....aber schöner Ring mit dem gebogenem Licht
@olivierjung913
@olivierjung913 5 жыл бұрын
Wenn ein schwarzes Loch einen Fahren lässt bleibt wohl kein Auge trocken.
@Muenzenundmehr
@Muenzenundmehr 5 жыл бұрын
Könnte man so ein schwarzes loch eigentlich irgendwie sprengen oder auseinander reißen oder auch einfrieren? 🤔🤔🤔
@Thori45
@Thori45 5 жыл бұрын
Klar mit Sprengstoff kannst du das sprengen....
@Muenzenundmehr
@Muenzenundmehr 5 жыл бұрын
Man könnte ja ein kleines schwarzes Loch zwischen zwei großen schwarzen Löchern genau mittig so platzieren, damit es zu beiden Seiten auseinander gerissen wird und dann mit Neutronensternen bombardieren
@Muenzenundmehr
@Muenzenundmehr 5 жыл бұрын
oder irgendwas zu füttern geben, was es nicht verträgt. Vielleicht geht es dann kaputt
@Muenzenundmehr
@Muenzenundmehr 5 жыл бұрын
@Tobi Wankenobi wenn es zerfetzt haben wir ja die Antwort. Die Frage war ja, ob man es irgendwie sprengen kann
@olafk8232
@olafk8232 5 жыл бұрын
Photonenradius leider nicht erklärt, das hätte lehrreich werden können. Ich möchte den nicht nur berechnen können sondern wissen, warum der wirkt!
@nicos5932
@nicos5932 5 жыл бұрын
Wie beim Gravitationslinseneffekt: Weil Masse den Raum krümmt, werden auch die Lichtwege gekrümmt
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo olaf k Der Photonenradius entscheidet, ob hop oder top: Geht einen Photon bei einem Radius kleiner als 5,2 GM/c^2 am (nicht rotierenden) Loch vorbei, wird es eingefangen. Das berechnete schon David Hilbert 1917. Für größere Abstände können die Photonen entkommen. Fallen sie genau bei dem kritischen Abstand ein, können sie im Prinzip unendlich lange auf dem instabilen (!) Photonenradius kreisen. Dazu eine ESO-Illustration: www.eso.org/public/images/eso1907n/ Im verlinkten ersten EHT-Paper (iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/ab0ec7) steht's gleich am Anfang genauer. Wir berichten darüber auch im Juniheft von "Sterne und Weltraum", das Mitte Mai erscheinen wird. Gruß, Andreas Müller
@pferdebert
@pferdebert 5 жыл бұрын
Cooles Shirt :)
@NikiWaibel
@NikiWaibel 5 жыл бұрын
Wenn da keine Rotation wäre, hätten wir dann nicht statt einer Scheibe heiße Materie um das Loch eine Kugel heißer Materie über dem Loch?
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo Niki Waibel Nee, das hängt von der Akkretionsrate und der Kühlung des Strahlungsflusses ab, weniger mit dem Loch. Es gibt eine Akkretionslösung, die ADAF genannt wird und nicht flach ist. Interesse am Thema? Ich hab's hier vor Jahren mal aufgeschrieben: www.spektrum.de/astrowissen/lexdt_a02.html#akk Gruß, Andreas Müller
@NikiWaibel
@NikiWaibel 5 жыл бұрын
Soso. Dann hatten wir also auch etwas Glück, dass die Scheibe grad so schön zu uns geneigt war. Fast ein kleines Ostergeschenk :-)
@f.d16
@f.d16 5 жыл бұрын
Sehr spätes video. Versteh nicht warum ? 🤔
@stegi848484
@stegi848484 5 жыл бұрын
Wenn sowas zu erkennen möglich ist, warum kann man nicht Andromeda nach Alien-Radio-Sendern abscannen?
@NewsFreak42
@NewsFreak42 5 жыл бұрын
Forschung kostet Geld und man braucht am Thema interessierte Wissenschaftler. Es ist leicht Geldgeber und interessierte Wissenschaftler zu finden wenn man etwas untersuchen will von dem man weiß das es sich an dieser spezifischen zu untersuchen Stelle am Himmel befindet - wie in diesem Fall. Wenn man jetzt genau wüsste das an dieser oder jenen Stelle im Andromedanebel Alienradiosignale abgestrahlt werden, dann wäre es einfach dafür Geld zu bekommen und genug interessierte Wissenschaftler zu finden... die Chance auf signifikante Daten wenn man einfach so verdachtsweise mit diesem gewaltigen Aufwand stellen am Himmel untersucht sind verschwindend gering, und somit sind Geld und Ressourcen in der Grundlagenforschung in dem Fall besser aufgehoben. Abgesehen davon, es wird ja nach Alienradiosignalen geguckt, Stichwort Seti. Und wenn Seti mal ein dauerhaftes wow-signal findet wird denn auch genauer geguckt, da kannst Dir aber ganz sicher sein ;)
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo StefSteg Klar. Können Sie machen. Übrigens: Das Schwarze Loch in der Andromedagalaxie (M31*) hat übrigens 100 Mio. Sonnenmassen und ist 2,5 Mio. Lichtjahre entfernt. Damit hat der Ereignishorizont (im nicht rotierenden Fall) eine scheinbare Größe von fünf Mikrobogensekunden - das ist etwa ein Drittel von Sgr A* im Zentrum der Milchstraße. Gruß, Andreas Müller
@TePe320
@TePe320 5 жыл бұрын
Was hätte es für einen Sinn? Sollte man Signale finden, wären diese 2,5 Mio. Jahre alt. Genauso lange wäre eine Antwort von uns bis dorthin unterwegs. Wenn also jemand dort auf Antwort von uns wartet, muss er mindestens 5 Mio. Jahre warten... ;-)
@dlabor1965
@dlabor1965 5 жыл бұрын
@@TePe320 Dieses Problem wurde im Roman "Lokaltermin" von Stanislaw Lem durch gewaltige Datenschleudern geloest, welche die interstellaren Nachrichten nebst den darauffolgenden Antworten und die dadurch entstehenden diplomatischen Verwicklungen prognostizieren.books.google.co.th/books?id=ruc7CgAAQBAJ&pg=PT41&lpg=PT41&dq=datenschleuder+stanislaw+lem&source=bl&ots=3erm7THjcy&sig=ACfU3U0r1kjxkwN_hvRC7_Ph6HoEOdqhhA&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjywbmZnufhAhUCSY8KHUtpDn0Q6AEwE3oECAcQAQ#v=onepage&q=datenschleuder%20stanislaw%20lem&f=false
@fabianirgendwer3928
@fabianirgendwer3928 5 жыл бұрын
Zum Glück so Zeitnah 😂😂
@TeamKTB
@TeamKTB 5 жыл бұрын
Detlev D. Soost?
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Rischdisch. Und im nächsten Video gibt's einen ordentlichen Workout. Aber Ihr müsst mitmachen! Gruß, Andreas Müller
@dlabor1965
@dlabor1965 5 жыл бұрын
Sieht exakt wie ein Osterei aus. Und der Osterhase traegt ein Black-Hole-Crack-Shirt... Best channnel ever: kzfaq.info/love/t_Y4xpXn4yo2_Kwc6l2-mQ
@wolfgangkober1291
@wolfgangkober1291 5 жыл бұрын
ring ring, ring ring...... - Hallo, wer ist dran? - Die Woche. - Welche Woche? - Die letzte Woche. Sie will ihre News zurück!
@alterschlesierqanon872
@alterschlesierqanon872 5 жыл бұрын
CGI...............Der Beweis steht noch aus. So was kann jeder am Pc konstruieren.
@tobiaslang3621
@tobiaslang3621 5 жыл бұрын
„Ich bin zu dumm um es zu verstehen, also muss es fake sein“
@kilianbader9786
@kilianbader9786 5 жыл бұрын
Wissenschaft ist zu kompliziert für mich also ist es eine lüge
@alterschlesierqanon872
@alterschlesierqanon872 5 жыл бұрын
@@kilianbader9786 Willst Du etwa die Naturgesetze in Frage stellen............Und Hochmut kommt vor der Wahrheit
@kilianbader9786
@kilianbader9786 5 жыл бұрын
Flat Earther hahahahaha 😅
@alterschlesierqanon872
@alterschlesierqanon872 5 жыл бұрын
@@kilianbader9786 Wie alt bist Du 12??...........
@christianveldekanal
@christianveldekanal 5 жыл бұрын
Wenn man das schwarze Loch umbenennen würde, dann klappt es sicher auch mit dem Nobelpreis, "Greta" wäre da mein Vorschlag.
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Hallo Christian Velde Ich stehe auf dem Schlauch: Warum Greta? Gruß, Andreas Müller
@christianveldekanal
@christianveldekanal 5 жыл бұрын
@@UrknallWeltallLeben Da steckt jetzt keine kreative Abkürzung hinter, sondern die Popularität der Klimaaktivistin wäre doch nett als Namenspate
@UrknallWeltallLeben
@UrknallWeltallLeben 5 жыл бұрын
Ahso... Danke :) Gruß, Andreas Müller
@razem7577
@razem7577 5 жыл бұрын
alles nur rechnerei und nichts was beobachtet wurde
@martinstubs6203
@martinstubs6203 5 жыл бұрын
Und was hat dieses verwaschene Foto jetzt gekostet? Eine gigantische Geldverschwendung - fast so gigantisch wie das schwarze Loch selbst.
@ron72rodorf31
@ron72rodorf31 5 жыл бұрын
"Gigantische Geldverschwendung" ist relativ. Einige Millionen, las ich? Innerhalb 2 Jahre? Ein ausgesprochenes Schnäppchen. Die USA verbraten 2 Milliarden US-Dollar für Militär. PRO TAG!
@martinstubs6203
@martinstubs6203 5 жыл бұрын
@@ron72rodorf31 Für einen schwammigen Kringel? Und ja. Militär ist teuer. Aber haben Sie mal gelesen, wie viele Menschen prozemzual in einer primitiven Gesellschaft ohne Militär gewaltsam sterben und wieviele in underer modernen - mit Militär und trotz aller Kriege= Sehr ernüchternd!
@ron72rodorf31
@ron72rodorf31 5 жыл бұрын
@@martinstubs6203 Der "schwammige Kringel" dürfte einen Nobelpreis in Physik schaffen. Stephen Hawking hat in seinen letzten Worten die Menschheit aufgerufen, nach oben (zu den Sternen) zu schauen und nicht "auf die Füße". Millionen für diese Grundlagenforschung ist mir allemal lieber als eine einzige Patrone. Wir kommen auf die Welt und bekommen ein gigantisches Universum GESCHENKT! Was machen wir? Uns gegenseitig umbringen!
@martinstubs6203
@martinstubs6203 5 жыл бұрын
@@ron72rodorf31 Ich bin ein großer Verehrer von Stephen Hawking. Auch weil er nichts als seinen Kopf benutzt hat. Da fallen einem auch noch andere ein, Planck, Heisenberg, Albert Einstein, und noch si viele andere. Ich habe mal gelesen, die allgemeine Relativitätstheorie sei eine der meist überprüften Theorien überhaupt. Echt jetzt? Hätten nicht ein oder zwei Tests genügt? Natürlich kann man jetzt auch fragen: Was hat die alten Ägypter dazu gebracht, die Pyramiden zu bauen? Jedenfalls bleibt das Universum auch großartig, ohne dass man dazu auch noch die Schwerewellen nachweisen muss.
@ron72rodorf31
@ron72rodorf31 5 жыл бұрын
​@@martinstubs6203 Meine persönlichen Helden sind identisch mit den Ihren. Herr Müller wird das bestätigen können, ja die ART ist eine der am meisten überprüften Theorien. Und immer und immer wieder bestätigt.
@yoicenet2
@yoicenet2 5 жыл бұрын
#fakenews „Sci-Fi Kopfkino“ Hey Andreas, wie lange willst du deine Publikum noch verarschen?
@insertaverygenericnamehere
@insertaverygenericnamehere 5 жыл бұрын
Don't feed the troll.
@michaelbaumgart7625
@michaelbaumgart7625 5 жыл бұрын
>
@SuperPikniker
@SuperPikniker 5 жыл бұрын
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