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？はな 伊亜南　佐藤す 😮私は前橋市荻窪 😅亜😅 　たらそ、これは、 私　　 し　 し、ア加瀬さん😂らさふささ😮サツマ さ、ささならさささす、かさ

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ウォータージェット推進の潜水艦があるの知らないのでは

長文になります。 ジェットエンジンは　空気を圧縮して、そこに燃料を噴射して燃焼させる事で　空気の体積や圧力を上昇させ、それを後方に噴射する事で推進します。 水は圧力を上げる事はできますが　体積はほとんど変わりません。 ウォータージェット推進（ポンプジェット推進：ベーンポンプをタービンコアとして使用するため、この呼び名もあります。）は　タービン翼で水を吸入し、タービンコアで吸入した水を遠心力で加圧します。 それを固定タービン翼で整流して渦巻き型の水流を真っ直ぐな水流に変換して後方に噴射する事で推進します。 ポンプジェット推進のメリットは高速航行性能と減速・停止の反応が早い事。（後退や減速・停止は　水流の方向を閉鎖板で前方方向へ変える事で行います。） デメリットは低速での制御性と推進効率が悪い事です。 なお、将来の日本の通常動力型潜水艦の推進方式は　ポンプジェット推進ではなく、リム駆動推進だと推定されます。

僕は原子炉が低出力の時には自然循環出来ると聞きました。

蒸気タービンを回すためには水蒸気を発生させないとならないのでバッテリー駆動並の無音化は難しいのではないかと思います。

タービンという回転部分が高速で回り、 回転速度を減速しないといけない限りは、騒音は出ます。 原子炉では、大量に熱を出し、夏効率は10％20％レベルで、 後は放熱されているという問題は、避け得ません。 確かに防音のための潜水艦径を大きくして、 防音対策をしていることも確かですが。 そうすると、艦大きくなり、エネルギー量も大きく萎えう事は確かで、 結局排熱量は大きくなり、それは当然海水面に浮上し、 海水表面に温度帯を作ってしまいます。

蒸気タービン艦では低速時には冷却水吸入用でポンプが必要になるので無音航行は不可能ですよ。 あと、一次冷却水循環用でもポンプは常時稼働だと思います。

ポンプもですが、タービンの音も大きいと思います。 以前より騒音が小さくなるじゃないかな。

アスロックのロケットモーターや魚雷の雷速、哨戒機や哨戒ヘリよりも速く水中航行できるなら、高速性能を活かして逃げられるかも。

一部間違いがあります。 ソナーにおいては可変深度ソナーまたはTASSアレーを、 違う水深(浅い水深)で流すことで、探知を行うという方式を取ります。

大型原潜は、500m以上の深い水深で運用することで、 ソナー探知、磁気探知から逃れることが出来ますが、 相手を捉えることも出来なく成ります。 そのため、DVSまたはTASSを浅い深度に流すことで、 相手を探知するという方法を取ります。

@@mysygisun3335 その場合であっても、使用可能なエネルギー量が多いのとTASSの収納容積の大型化による見かけ上の大口径化ができるので、どうやっても小型のSSKではSSNに歯が立ちません

@@mysygisun3335 一般的にSSN、SSK共に潜水艦の運用深度は30m~600mの間です サーフェイスダクトのシャドーゾーンに隠れながら、TASSをサーフェイスダクトのシャドーゾーンの下に流したり ソナー効率を変える為に深度変更したり、司令部との衛星通信であったり、偵察でマストを上げたり等 海面付近に浮上することは意外と多くあります また、敵のソナー探知から逃れているという事は、自分も聞こえてないので、潜水艦の状況認識を低下させる行為でもあります そこらへんは運用者次第ですね

これまた一般論ですが、SSKの場合バッテリー残量次第でシステムをどう使っていくかを、常に気にしないといけません 哨戒区からいつ離脱して吸気、充電するか、ミッションターゲットがいる場合は一部のシステムを省エネにしたりしてでも、哨戒区に残るか、発見されそうな場合の退避に使える残量はどれくらいか、といった決断を指揮官は常に強いられます SSNではそういった判断は不要です

全固体電池を搭載するとして、コストは目が飛び出るくらい上がりますけどね。潜航時間が増えるのは良いことですが、艦内に酸素を取り入れたり、食料の補給などで浮上する必要がありますから、実際はそれほどメリットにならない気がします。なにより、乗組員の精神が持ちません。

@@lindows4433 食料補給や汚物の処理は原潜でもおなじでは？

全固体電池は最初高くても量産効果が出れば安くなるはず

海上に衛星電波発信用有線ソノブイを、揚げるというのが方法ですが、 夜間しか発信できない問題はあります。また小さいといっても数百Tレベルとなるので、 昼間では対潜哨戒機での探知は、簡単夜間でも可能と成ってしまいます。

EVもぶっちゃけ外燃機関だからな。

大型機で効率的なのが湯沸かし器くらいしかないからなー

@@piyashirikozoエネルギー効率は全然違うけどね

今ディーゼルジェネレーター(DE)を回して居るのは、 ターボ等に利用により、騒音があまり問題では無く成って居るのは確かです。 DEで燃費効率を上げ、極力短時間での充電を(最長でも10時間＝夜間) ロータリーEの場合、ケロシンをガソリン機関的に燃やすというのが基本となり、 ディーゼル的に使おうとすると、ローター目よりの熱の逃げが多く成り、 燃焼効率がが悪くなる・酸素の供給量が多く必要となり、 困難をきたすのではとも思いますが。 燃焼効率が下がるとともに、排気圧が確保出来ない問題は、起こると思います DEの排気圧を利用し、海中に排気することにより、 シュノーケルの吸気力を上げ、短時間での充電と共に、 高圧空気を艦内に圧縮貯留するのではなく、 酸素を分離圧縮し貯留することfr、水中行動時間を伸ばすことも行われて居る様です。 どちらにしても、シュノーケルを海面上に登頂させることは、 レーダーで目視で発見されることになりますので、 夜間で、交通量の少ない、監視対象海域と成ら無いところで、 シュノーケリングを行うしかありません。

ヒント、水を電気分解すれば何が出来るでしょう。中学理科より

@@kireiohosisama7041 で、酸素は電気分解で取得できたとして、吐いた二酸化炭素や余った水素はどうするんですか？ 艦外にボコボコ吐き出して敵に所在をバラしますか？ ボンベで純酸素持ち込むのと貴重な電源で電気分解するのと、コスパ的にはどうなんですか？ あと、海水だと電気分解すると塩素と水素と苛性ソーダ溶液ができると思います。 ヒントと言う割に中途半端です。もっと具体的に言えませんか？

@@user-qz6hl6vi9d 通常型、シュノーケルで吸入した空気を直接又は圧縮貯蔵したり液体酸素タンクを積み供給するものや複合型の場合もある。シュノーケル深度なら直接換気。シュノーケルが利用できない深度にいる場合は貯蔵酸素や化学反応で酸素を発生させて、薬剤で二酸化炭素を吸収。（詳細は軍事機密でしょうから技術者にでもなってみればよいかと） 原潜、有り余る電力で海水を一度蒸留し電気分解する、残った水素は残水とともに排出。海水をそのまま電気分解などするわけがない。 その後空調機で二酸化炭素を除去し加湿して艦内に供給。　そんなところでしょうか。 私はミリオタでも技術者でもありませんのでこの程度しか知りませんが・・・・今の時代安易に他人に頼る前に自分でクグってみるという手段を講じてから質問してみては？　と思いましたのでご参考まで。

@@user-qz6hl6vi9d 先ず、本題でもないのに聞くならその前にくぐってみることをお勧めします。クレクレ君は・・・以下略 ミリオタでも技術者でもないのでくぐればすぐに出てくる常識の範囲で知ってる事を。 二酸化炭素に関して 通常動力型 浅深度を潜行中に、シュノーケルという空気供給用の管を海面に出し空気の入れ替え、シュノーケルが利用できない深度にいる場合は化学反応で酸素を発生させて、薬剤で二酸化炭素を吸収 原潜 上昇した二酸化炭素は薬剤（アルカリ塩やアミン）を使って吸収するという方法を使う（米戦略原潜でも通常70日交代） 酸素に関して 通常型 おおむね24～48時間に一回シュノーケリングにて補給。圧縮タンクや他に液体酸素などを積む艦もあるが機密事項に近いので詳細は不明 原潜 さて、本題の電気分解ですね（笑 密閉空間で海水を電気分解する馬鹿はいません。　有り余る熱で海水を蒸留し有り余る電力で蒸留水を電気分解して酸素を取り出し空調室で加湿後艦内へ、残った水素は排水と共に外へ。 おバカな私が理解してるのはこんなところでしょうかね。 それ以上はどうかご自分でお調べくださいな、軍事機密以外はくぐればザクザク出てきますから。

@@user-qz6hl6vi9d これ、2度も返信してるのに消されてるのはなぜ？　まぁ、くぐればいくらでも答えはあるから調べて見てね（笑　原潜の場合海水は蒸留してから分解するんですけどね。

ご都合アニメw

ちょっと水素取り出す理由がわからない。還元剤は容易に入手できるので酸化剤が欲しいはず。いろいろ愉快な発想はあるけど、大型双胴飛行艇みたいな失敗発想なのでは？双胴飛行艇は海面効果利用なら合理的だが飛行機としては随分重い構造となり自由に飛べるものにはならない。

最初期の潜水艦は人力やで。

USSハンレー

エンジンはジェネレーターすなわち発電機という事ですよ。 通常動力型潜水艦位おいては、全てモーター駆動であり、 原潜も段々M駆動となってきてます。 ただし大出力Mでは放熱は、非常に重要な能力発揮技術に成ります。

事故の事も考えないと K19みたいになったら悲惨だし

アメリカは戦略原潜、攻撃型全て原潜しか保有してないよ？ あと通常型は全開すると15分やそこらで電池切れして地球の裏側まで聞こえそうなエンジン音で充電する必要があり、うるささでそれを上まわるものはないでしょう。

正確にはスクリュープロペラですね。

ダブルの反転プロペラでしょ 機構が複雑で船内が狭くなるんだよポンプジェット？

ウォータージェットの事でしょうか? 　アレもインペラーという名のプロペラを回しています。

プロペラ大破！航行不能！ 航行不能だと！サブマリーナにとって最大の屈辱

比較的新しい型は自然対流式を採用してるので、巡航速度程度ならポンプを使用する必要がなくなりましたので必ずポンプの音が出る訳ではありません。

じゃあ、車も電車も要らなくなるね

使用されている絶対量が少ないからでは無いでしょうか？ もし国民の一人一人が1年当たり100グラムの廃バッテリーを出したとすると年間で約12000トンになります。30年で360000トンです。身の回りのものほぼ全てにバッテリーが使われているためもっと多いと考えられます。潜水艦は10隻前後作られて約30年は使われ重量の3分の1がバッテリーだとしても10000トンになります。30年で約10000トンしか廃バッテリーを出しません。電気自動車は1台辺り約300kgのバッテリーが使われています。10万台売れるだけで30000トンです。車を皆が皆30年も使うとは考えられないため相当量の廃バッテリーが生み出されることが考えられます。そのため批判対象になりがちなのではないでしょうか？潜水艦は他と比べるとあまり廃バッテリーを出さないと考えます

？リチウムイオンバッテリーがリサイクルが困難であるということへの批判はそれほど世間では批判されているとは現状思えません。今後は問題にされていくとは思いますが、海自の潜水艦全てがリチウムイオンバッテリーを使っている訳では無いし、絶対量もEVに使われている量に比べればそれほど問題になるとは思えませんから。

​@@user-mm5cw3wv3q質問ですが、潜水艦の電池は廃艦まで交換なしで使えるのでしょうか？

@@user-qz6hl6vi9d 採用されてまだ10年もたっていないのでまだ何とも言えないですがずっと使用していると電圧が下がってくるので交換することがあるかもしれません。

@@user-qz6hl6vi9dバッテリー１つの大きさは、潜水艦のハッチから出し入れ出来る大きさです。 原子力潜水艦艦は、船体を切断します。