Danke für den Hinweis! Wieder etwas gelernt und werde es die Tage per Info Karte einfügen :)

Servus Skooppa, ITIPAR ist grundsätzlich eine oft gelehrte Regel und ist auch nicht verkehrt. Alle relevanten Punkte werden abgehakt und man kann sich sicher sein, dass man alles genannt hat. Schauen wir uns jedoch die NfL Sprechfunkverfahren an, sehen wir folgendes: Beispiel Abflug von einem Flugplatz mit Flugverkehrskontrolle 2.32 L: (Lfz.-Muster) (Position) VFR ÜBER (Abflugstrecke) *INFORMATION (ATISKennbuchstabe)* ERBITTE ROLLEN *(Absichten)* Die POSITION wird vor der INTENTION genannt. Dies ist nur ein Beispiel im NfL, es wird immer die Position vor der Intention genannt. Wie ich jedoch gesagt habe: es ist kein Problem die Intention vor der Position zu nennen, solange du sie im richtigen Moment nennst ;) Viele Grüße und happy landings!

Wie lief die Prüfung? :)

@@sichtflugbyvfrppl8638 Lief wunderbar. Bestanden. Und seit letzter Woche auch die Praktische. --> SPL Inhaber. (:

Herzlichen Glückwunsch! Dann happy landings und viel Spaß mit dem SPL :)

@ Frank Krewerth In der Tat gibt es dazu leider einige Diskussionen und das NfL ist in diesem Bereich nicht unbedingt klar, aber ich versuche einfach mal meine Argumentationen darzustellen: Hierzu schauen wir uns das NfL 1-570-15 an, welche den Sprechfunk regelt. 1. Anlage 8 - Sprechgruppen / ALLGEMEINES (5) "Durch Schrägstrich getrennte Teile der Sprechgruppen sind -soweit erforderlich- alternativ zu benutzen." - Dies wird beim nächsten Punkt relevant: 2. Unter Sprechfunkgruppen 2.7 "FLIEGEN SIE IN DIE *RECHTS* PLATZRUNDE / *DIREKT IN DEN* (Teil der Platzrunde) [...] Hierbei ist insbesondere auf den Titel "Einflug in die Kontrollzone / Platzrunde", als auch auf die Anmerkung zu achten: "Eine Freigabe zum Einflug in die Kontrollzone berechtigt nicht zum Einflug in die Platzrunde." Wie man merkt, wird immer nur explizit von der gesamten Platzrunde gesprochen, jedoch nie von einem "Platzrundenteil". Somit kann davon ausgegangen werden, das eine Freigabe in den Gegenanflug auch die Freigabe in den Rest der Platzrunde genehmigt. Wir können uns auch die Frage stellen: "Wenn wir die Sprechfunkgruppe "FLIEGEN SIE DIREKT IN DEN QUERANFLUG 27" erhalten, dürfen wir nicht selbstständig in den Endanflug eindrehen?" Irgendwann ist nämlich auch der Queranflug vorbei ;)." Ich habe schon mit einigen Towerkollegen über dieses Problem gesprochen und die Lösung war: Kommunikation! Jedoch sehen es auch die Towerkollegen (mit denen ich gesprochen habe), das die Freigabe in den Gegenanflug auch die Freigabe für die Platzrunde bedeutet. Wenn man sich bezüglich der Situation unsicher ist, fragt man am besten einfach nach, aber in der Tat: Ich hätte in dem Video auf dieses Dilemma hinweisen können. Viel Spaß und ich hoffe ich konnte die Frage beantworten.

Danke für die schnelle Antwort! Ja, Du konntest die Frage beantworten!

Jau, weitere Videos sind in Planung, aber leider fehlt mir gerade ein bisschen die Zeit dazu ;)

So haette ich es bei der Abflugstrecke Delta wie in dem Beispiel hier eigentlich auch erwartet. Bei einem Abflug von 07 mit Ausflug ueber Sierra hingegen muesste die Rechtskurve genehmigt werden? (da das Verfahren nicht bis zur Bahn reicht?) Sehr hilfreiche Videos!

Moritz Kretz wenn du gecleared bist vfr via Sierra zu verlassen dann m u s s t Du eine Rechtskurve nach Sierra fliegen. Wenn der Tower will dass du nicht sofort nach rechts drehst dann sagt er es dazu „i call your right Turn“. Wenn du gerade weiter fliegst dann fliegst du ganz klar entgegen der Anweisung. Das ist ganz schlecht. Die letzte clearance ist bindend und die heist nicht gerade weiter fliegen und auf weitere Freigaben warten sondern Leaving via Sierra. Das ist eindeutig und geht nur indem man nach rechts nach Sierra fliegt. Manchmal wird der Turn bei der clearance zusätzlich gecleared um Missverständnisse zu vermeiden. Wenn ich VFR abfliege gebe ich oft tatsächlich zusätzlich den Turn durch wenn es die Funkkapazität erlaubt . Hab aber schon erlebt dass man dann den Tower eher aus dem Konzept bringt da man ja bereits gecleared ist. Aber ruf einfach am Tower an die erklären dir wie das geht

@@hdfreefly So wuerde ich es auch denken und machen (bzw nachfragen). Andererseits: Fuer ein "Cleared T/O RWY 07 (*edit*), leave CTR via Sierra" ohne ein right turn approved waere doch formell initial eine Linksplatzrunde angebracht?! Mich verwirren hauptsaechlich die unterschiedlich gezeichneten Routen, von denen manche an der Bahn beginnen/enden, andere im Nirgendswo...

Moritz Kretz das war bezogen auf dein Beispiel Abflug von 07 via Sierra.

@@hdfreefly Äh sorry, ich meinte auch 07...

Es handelt sich um die offiziellen (kostenpflichtigen) Karten der Deutschen Flugsicherung GmbH aus der AIP VFR Deutschland. Es handelt sich um nicht aktuelle Karten, weswegen die Karten aus dieser Präsentation nicht zur Navigation geeignet sind!!! Diese Karten kann man in jedem Luftfahrtshop erwerben (wie z.B. Eisenschmidt in Egelsbach) und sind auch von anderen Anbietern wie beispielsweise Jeppesen verfügbar. Andere Anbieter nutzen ein anderes Designkonzept. Man sollte sich selbst die verschiedenen Karten anschauen und entscheiden, welcher Typ einem am meisten zusagt. Jeder hat seine eigenen Vor- und Nachteile.

Auch wenn der Lotse den Gegenanflug verlängert, darfst du selbstständig (aber natürlich nicht allzu kurz) in den Queranflug. Jedoch ist es so, dass dir der Lotse noch dazu sagt: "warten Sie auf Freigabe für Queranflug." Wie immer gilt: mitdenken warum der Lotse etwas macht und bei Unsicherheiten einfach nachfragen ;)

Ich habe mich vielleicht ein bisschen ungenau ausgedrückt. Bei dem Beispiel auf der Folie bei Minute 23:15 handelt es sich um die Fortsetzung des Beispiels der vorherigen Folie: Wir sind gestartet, haben aber keine Genehmigung zur Rechtskurve bekommen. Wir sind also gestartet, haben eine Linkskurve gemacht und irgendwann gibt uns der Lotse frei zur Schwelle zu fliegen und dann nach Delta. Zum nächsten Punkt: Da es sich nun nicht um eine Bewegungslenkung unmittelbar nach dem Start handelt, gibt es hier keine Freigabe für Rechtskurven. Früher stand im LuftVO §22 Abs. 5 "Richtungsänderungen in der Platzrunde, beim Landeanflug und nach dem Start in Linkskurven auszuführen, sofern nicht eine andere Regelung getroffen ist". Somit müsste eine Rechtskurve genehmigt werden. Jetzt wird in §22 Abs 1 nur noch auf "[...] Durchführung des Flugplatzverkehrs auf Flugplätzen mit Flugverkehrskontrollstelle kann die Flugsicherungsorganisation besondere Regelungen treffen. " verwiesen. In den internen Papieren der DFS, die leider nicht veröffentlicht sind, steht nur, dass eine Freigabe für eine Rechtskurve nach dem Start genehmigt werden muss. Wo der Start aufhört ist leider nicht definiert. Wenn wir gestartet sind, in der Platzrunde linksherum geflogen sind, befinden wir uns immer noch im Startprozess? Gute Frage... Wie gesagt, es ist leider nur mein Kenntnisstand und dieser ist ohne Gewähr ;) Wenn jemand mehr Informationen hat, kann man diese gerne einfügen und mich auch korrigieren.

in dem Buch VFR Sprechfunk :)

@The Slowmees Generell sind die definierten Ein- und Ausflugstrecken zu benutzen, jedoch ist dies von Kontrollzone zu Kontrollzone unterschiedlich gehandhabt. In erster Linie wurden die Ein- und Ausflugstrecken aus folgenden Gründen etabliert: Den Verkehr für den Lotsen einfach abarbeitbar, eine Strecke die visuell leicht erkennbar ist und dabei noch wenig Lärm verursacht. Man kann den Lotsen dennoch immer fragen (manchmal bietet er es von selbst auch an) eine andere individuelle Ein- und Ausflugstrecke zu wählen.