Wärmepumpe mit Heizkörpern - Geht das? | Haustechnik Voßwinkel

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Haustechnik Voßwinkel GmbH

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2 жыл бұрын

„Wärmepumpe geht nur im Neubau“, oder „Du hast Heizkörper? Dann geht Wärmepumpe nicht“. Solche Sätze hört man öfter. In Sachen Heizkörper erläutern wir euch in diesem Video die Funktionsweise und beantworten die Frage, warum Wärmepumpe mit Heizkörper meistens doch geht.
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@nihilistictanuki6947
@nihilistictanuki6947 2 жыл бұрын
Super Video, hat mir geholfen meine Gedanken weiter zu sortieren. Habe es mit einem alten Haus zu tun, bei dem der untere Stock vor 20-15 Jahren saniert, mit neuen Heizkörpern und Fußbodenheizung ausgestattet wurde. Der 1. Stock ist aber noch mit ganz alten Glieder-Heizkörpern bestückt und schlecht saniert (was sich aber ändern soll, wobei Fußbodenheizung nicht möglich sein wird, bloß bessere Dämmung und neue Heizkörper). Überlege aktuell ob ich von der Ölheizung auf Pellets, Hackschnitzel (der Garten ist groß genug um dort einen Erdbunker zu errichten und ich könnte die Hackschnitzel billig direkt von meinen umliegenden Bauern beziehen) oder eine Luftwärmepumpe umsteigen soll.
@StefanMi0815
@StefanMi0815 2 жыл бұрын
Ich bekomme bei der Erklärung mit den Thermostaten Kopfschmerzen... Die Thermostaten sind Regler, keine Steller. Ich arbeite in der MSR (Mess- und Regeltechnik) und habe entsprechend ein wenig Ahnung von Reglungstechnik. Wenn weniger Durchfluss da ist, dann merkt die Heizung es, weil sie die Vorlauftemperatur regelt, die ständig erfasst wird. Die einzig gültige Ausnahme ist bei Systemen, wo die Vorlauftemperatur so gering ist, dass sich das System dadurch selber regelt, etwa bei einer FBH und gut gedämmtem Gebäude, wo bei 1K Erwärmung des zu heizenden Raumes die Leistung der Heizung so rapide abnimmt, dass sich ein Selbstregeleffekt einstellt. (z.B VL von 25°C)
@holger_p
@holger_p Жыл бұрын
Es ist aber für Laien gemacht, nicht für Fachleute. Und Laien stellen was ein, die Regeln nicht ab. Heizungen messen gewöhnlich nicht Durchfluss, sondern Wärmedifferenzen. Die Pumpe selbst merkt den Durchfluss, oder besser gesagt den Widerstand gegen den sie anpumpt, teilt ihn aber der Heizung nicht mit.
@Sputnik24
@Sputnik24 Жыл бұрын
Tolles Video und sehr anschauliche Erklärung. Ich behaupte ein Großteil der Hausbesitzer weiß das nicht und heizt völlig falsch (erlebe ich hier oft in der Nachbarschaft, so nach dem Motto "wie ihr habt eure Thermostate auf 5" (zeitweise hatten wir sogar gar keine Thermostate dran)). Ein Tipp noch: bei "zu niedriger" VL Temperatur ist die Heizleistung der Radiatoren deutlich reduziert (ich meine die Leistung aus dem Datenblatt bezieht sich auf 55 °C), da die natürliche Konvektion der Luft bei geringerem T-Delta reduziert ist. Wir haben unsere Heizkörper mit PC Lüfter unten ausgestattet um die Raumluft aktiv durch den Heizkörper zu schicken. Verbraucht bei 5 140er Lüftern pro Heizkörper und 5 V z.B. nur 1 W, hat die VL Temperatur aber nochmal um 3 K gesenkt! Außerdem wird es schneller warm.
@hankelammers5696
@hankelammers5696 2 жыл бұрын
Ein Fachmann erklärt, dass das Thermostatventil ein Durchflussregler ist und das Ausschieben des Stiftes nur von der eingestellten Merkzahl abhängt, interessant. Die letzten 30 Jahre habe ich das in meinem Altbau anders erlebt. Wenn ich 20 Grad Celsius im Raum haben will, stelle ich den Thermostatkopf entsprechend ein, dann wird es nicht sinnlos wärmer. Den idealen Altbau mit perfekt ausgelegten Heizkörpern, völlig gleichförmigem Nutzerverhalten und ohne jeglichen Einfluss durch z. B. Sonneneinstrahlung gibt es in der Praxis wohl eher nicht. Und wer heizt in einem Altbau alle Zimmer auf die exakt selbe Temperatur nur geregelt durch die Messung der Rücklauftemperatur durch die Heizungsanlage? Sind nicht sogar inzwischen auch bei Fußbodenheizungen explizit Einzelraumregelungen vorgeschrieben? Außerdem verhält sich ein Heizkörper nun gerade nicht wie eine Fußbodenheizung und sollte auch nicht krampfhaft dazu gemacht werden wollen.
@christianrummel65
@christianrummel65 2 жыл бұрын
Genau so sehe ich das auch. nachdem ich jetzt einige Videos von diesem Herrn Voßwinkel gesehen habe muss ich ihm doch die Kompetenz absprechen. Nett gemachte Beiträge aber irgendwo ist immer ein "Bock" versteckt. Wie soll eine Laie damit umgehen der nicht weiß, was jetzt stimmt und was nicht. Ein allgemeines Problem von sogenannten KZfaq-Fachleuten.
@rudolfswaldgefluster8728
@rudolfswaldgefluster8728 2 жыл бұрын
Theoretisch hat er recht. Ideal wäre ein optimaler hydraulischer Abgleich (z.B. auch durch feste Einstellung des Ventils), sodass die einzelnen HK genau die Wärmeenergie abgeben, die der Raum braucht. ABER, das wird in vielen Fällen nicht so funktionieren, weil bei der Installation der HK (sofern diese Bestand sind), beispielsweise in Zusammenhang mit der vorherigen Heizung (z.B. Öl), die HK gar nicht auf den Raum optimiert sind, sondern eher nach Schema-F eingebaut werden. Und das "Finetuning" macht dann eben das HK-Thermostat am Ventil. Ich habe beispielsweise alle HK (und auch die Fussbodenheizung) mit Homatic-Ventilreglern ausgestattet, die beispielsweise auch auf offene Fenster reagieren (und dann drosseln) und/oder auf eingestellte Zeitprofile. Das hat den Energiebedarf durchaus gesenkt.
@hankelammers5696
@hankelammers5696 2 жыл бұрын
@@rudolfswaldgefluster8728 Ich habe seine Erklärung so verstanden, dass das Thermostatventil ein einfacher Steller ist, der den Durchfluss auf einen bestimmten Wert einregelt. So, als gäbe es gar keine Drosselung des Durchflusses durch das Ventil bei Überschreitung der eingestellten Temperatur. Das halte ich für definitiv falsch. Außerdem ist es gerade in Altbauten mit Heizkörpern extrem schwierig ausschließlich über eine zentrale Regelung zu arbeiten, dies scheint er aber als "Königsweg" anzupreisen. Bei neueren Gebäuden mit passend ausgelegten Heizflächen jeglicher Art ist das etwas anderes, jedoch spielt auch das Nutzerverhalten stark mit hinein und man heizt doch eigentlich nicht alle Räume rund um die Uhr auf exakt dieselbe Temperatur. Spätestens die Möglichkeit einen Raum in erträglicher Zeit von 15°C auf 20°C aufheizen zu wollen, wenn er z. B. nur stundenweise genutzt wird, ist bei einem perfekten hydraulischen Abgleich aber doch gar nicht mehr möglich, da keine entsprechende "Überleistung" der Heizflächen vorhanden ist. Insgesamt finde ich das Video relativ missverständlich, leider empfinde ich das bei mehreren Video hier auf dem Kanal so. Das hatte ich so nicht erwartet. Wenn nun jemand hingeht und in seinem Haus einfach alle Thermostatköpfe abschraubt wird er doch ohne passende begleitende Maßnahmen (hydr. Abgleich, Anpassung der Regelung) massiven Schiffbruch erleiden und keinen Komfortgewinn oder gar eine Kostensenkung erreichen können.
@rudolfswaldgefluster8728
@rudolfswaldgefluster8728 2 жыл бұрын
@@hankelammers5696 Ja, ohne richtigen Abgleich bringt das Öffnen der Ventile nur unterschiedliche Temperaturen. Der eine Raum wird zu warm, andere zu kalt.
@holger_p
@holger_p Жыл бұрын
Verständlichkeit geht immer mit Vereinfachung her. Jede Sondermassnahme für Sondersituationen wie mehrere Heizstränge würde die Komplexität weiter nach oben treiben, und noch mehr Zuschauer könnten nicht mehr folgen. Er kann ja nun nicht auch noch Einrohrsysteme, Beipässe und sonstiges Zeug erklären, die Effizienzpumpe war ja nun schon was. Wenn ein Raum bei Vollast 21 Grad warm wird, und ich 21 Grad haben will, dann brauche ich kein Thermostat. An der Aussage ist ja wohl nichts zu rütteln. Weil man zu einem Wärmebedarf von 1378 kwh den man pro Raum berechnet, nicht den exakt passenden Heizkörper gibt, oder aus optischen Gründen ein anderer gewählt wird, wird das selten hinkommen. Es ist nur eine theoretische Überlegung. Aber selbst "In dem raum will ich weniger Temperatur haben" kann schon bei der Auswahl der HEizkörper berücksichtig worden sein. Das bedeutet nicht, das ohne Thermostat alle Räume die gleiche Temperatur hätten. Mit der Messung der Rücklauftemperatur regelt man die Umlaufgeschwindigkeit, und zwar völlig autark von sonstigem Heizungsregelkram. Das macht die Pumpe ganz alleine, in sich.
@tobiask.259
@tobiask.259 2 жыл бұрын
Hallo, schönes Video, ich hB Ber noch ne frage zu den Thermostaten. Was ist denn wenn ich z.b. die Schlafräumen nicht auf der gleichen Temperatur wie die anderen träume haben will.kann ich dann diese runter drehen oder ust das dann auch Handbremse und ineffektiv für den Verbrauch. Gruß und danke
@kimyongun5020
@kimyongun5020 Жыл бұрын
Er erklärt das Thema sehr gut
@bolle1960
@bolle1960 2 жыл бұрын
Irgendetwas habe ich anscheinend nicht richtig verstanden. Wenn ich das Thermostatventil auf 5 einstelle, wird aber auch mein Schlafzimmer, der Flur, die Küche oder ein unbenutzter Raum 21° warm. Das möchte ich ja gerade nicht. Die anderen Räume möchte ich zwischen 16 und 19° haben. Dann muss ich doch am Thermostat runterregeln? Also auf 5 dann eigentlich nur im Wohnzimmer (mein mit Abstand größter Raum) und eventuell im Bad, oder? Oder war das nur bei Betrieb mit Wärmepumpe gemeint? Aber selbst dann möchte ich ja unterschiedliche Temperaturen in verschiedenen Räumen haben. Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.
@harald637
@harald637 2 жыл бұрын
Sehr gutes Basic Video 👍
@michaelleistenschlager7638
@michaelleistenschlager7638 2 жыл бұрын
Hallo Herr Vosswinkel, wie sieht das aus bei einer Hybridheizung Wärmepumpe und Ölheizung werden die Heizkörper dann auch auf 5 gedreht? Vielen Dank
@bernhardsauer266
@bernhardsauer266 2 жыл бұрын
Die Analogie mit dem Auto, bei dem man auf dem Gas steht und die Geschwindigkeit mit der Bremse regelt finde ich ganz gut. Aber muss man nicht folgendes beachten? Jeder Raum hat einen individuellen Energiebedarf, um abhängig von der Außentemperatur die gewünschte Raumtemperatur zu halten. Das heißt die vom Heizkörper zugeführte Energie muss die Wärmeverluste exakt ausgleichen, damit die Temperatur im Raum konstant bleibt. In einem Raum, am besten dem Raum mit dem höchsten Energiebedarf, könnte man das Thermostatventil ganz öffnen und die Wärmepumpe regeln lassen. Aber was passiert dann in den anderen Räumen, wenn ich die Thermostatventile dort auch ganz öffne? Dann wird es dort zu warm. Der gewünschte Raumtemperatur kann ja eine andere sein, der Wärmebedarf ist sicherlich anders und der Heizkörper wird kaum dazu passend ausgelegt werden können. Richtig ist, dass die Vorlauftemperatur so niedrig wie möglich sein sollte, Aber es muss auch eine Reserve geben, um einen zu kalten Raum in angemessener aufzuheizen, wenn das Thermostatventil auf eine höhere Zahl eingestellt wird. Wenn man keine Reserve in der Vorlauftemperatur hat, dann macht eine Nachtabsenkung der Heizung keinen Sinn mehr, weil man es morgens nicht wieder oder nur sehr langsam wieder warm bekommt. Aber komplett durchzeigen heißt, dass man die Wärmeverluste Nachts nicht reduziert. Denn dieses sind ja proportional zur Differenz der Temperaturen innen und außen.
@dreeevor
@dreeevor Жыл бұрын
Super erklärt
@andreasdingens6172
@andreasdingens6172 2 жыл бұрын
Die Erklärungen waren sehr schön formuliert und deutlich verständlich gesprochen. Leider waren da Inhaltlich - meiner Meinung nach - einige Fehler drin. Schade, hatte mir mehr und bessere (korrektere?) Informationen von dem Video versprochen. Da ist Inhaltlich noch deutlich Luft nach oben würde ich sagen.
@sebastianbrinner546
@sebastianbrinner546 8 ай бұрын
Hallo, super interessantes Video was Sie da zusammen geschustert haben ( im positiven Sinne ). Mich würde interessieren, ob es somit auch möglich ist, über die am Anfang des Videos angesprochenen alten Radiatoren die Wärmepumpe effektiv zu betreiben, da diese ja wieder anders die Wärme verteilt als die neueren Heizungssysteme. Ich möchte ein Haus aus dem Jahr 1971 erwerben wo eine neue Heizung eingebaut werden muss, möchte jedoch die eigentlich noch völlig intakten Radiatoren austauschen. Lässt sich damit dennoch eine Wärmepumpe betreiben oder ist diese damit überfordert.
@holger_p
@holger_p Жыл бұрын
Weil das Szenario in Deutschland nicht so selten ist: Wurde das Haus/die Heizkörper erst gebaut, und danach das Haus Wärmeisoliert (gedämmt), dann sind die Heizkörper alle überdimensioniert, und das sieht dann besser aus für die Wärmepumpe.
@renel5122
@renel5122 2 жыл бұрын
Gutes Video! Was mich nur wundert: Wenn der Heizkörper auf "5" bzw. das Ventil dauerhaft "voll auf" steht, dann macht doch auch meine Effizienzpumpe wenig Sinn. Der Sinn dort ist doch, dass die Pumpe runter regelt, wenn der Wärmebedarf (über die Durchflußmenge) nicht mehr so hoch ist. Also z.B. steht die bei uns (Öl Heizung) meist auf 3-5W. Als ich testweise die Vorlauftemperatur-Kurve nach unten korrigiert hatte, kam irgendwan der Punkt wo die Räume gerade nicht mehr die Soll-Temperatur erreicht haben und somit alle/viele Ventile voll auf geblieben sind. Dann braucht die Umwälzpumpe aber auf einmal dauerhaft 35W. Ist das dann halt der Kompromiss, den man eingehen muss, dass man dafür VL Temperatur "einspart" und damit Öl bzw. elektrische Energie für die WP spart? In dieser Konstellation ist dann wahrscheinlich auch zwingend der hydraulische Abgleich notwendig, damit nicht nur wenige Heizkörper warm werden, wenn alle Ventile auf sind?
@alex64464
@alex64464 2 жыл бұрын
Hocheffizienzpumpen sind nicht nur aufgrund ihrer aktiven Regelung, sondern auch aufgrund des Permanentmagnetantriebes hinsichtlich der Leistungsaufnahme effizienter als konventionelle Pumpen.
@Coltan999
@Coltan999 2 жыл бұрын
Genau so ist es niedrige Vorlauftemperatur hoher Volumenstrom und umgekehrt.......
@renel5122
@renel5122 2 жыл бұрын
@@Coltan999 Die Frage ist: Macht das auch bei einer Ölheizung und normalen Rippen-Radiatoren Sinn? (Also kein Öl-Brennwert-Kessel, aber Aussentemperatur-geführte Kesseltemperatur) Theoretisch könnte man das ja genauso machen, Frage ist wieviel das spart, wenn die Ölheizung nur 35°C läuft statt 55°C und dafür mehr Volumen gepumpt wird.
@Coltan999
@Coltan999 2 жыл бұрын
​@@renel5122 Der Sinn deiner Pumpe ist es nicht Strom zu sparen ( was sie zwar tut aber nur im Vergleich zu sehr alten Pumpen) sondern zu pumpen.Was am besten ist muss man ausprobieren, ich fahre mit niedriger Vorlauftemperatur und habe dafür lieber die Pumpe etwas stärker eingestellt, die Heizung soll ja auch die Wärme zügig weg und in die Wohnung oder das Haus bekommen. Meine 75m² Wohnung Altbau heize ich Tag und Nacht durch bei 19-20° Raumtemperatur in allen Räumen ohne Wärmedämmung aber mit zweifach Verglasung neueren Datums. Bei mir funktioniert das gut. Was meine Pumpe an Strom verbraucht keine Ahnung ist ja zum Glück eine Hocheffizienzpumpe. Die Gasheizung taktet und ist auch nur ein Heizwertgerät was nur zwischen 5-10 kw modulieren kann. 5kw sind aber mindestens zu 50% der Heizperiode zuviel Leistung und deshalb taktet sie halt. Die Gasheizung davor hat das takten 30 Jahre lang durchgehalten bei mir allein davon 20. Das wichtigste ist Vorlauftemperatur runter, mit 35° kann das klappen wenn du die immer in den Heizkörpern hast, ständig an den Thermostatten rumdrehen und Heizung an aus bzw. Nachtabsenkung ist dann nicht mehr sinnvoll muss man aber ausprobieren. Thermometer in den genutzten Räumen aufhängen und feststellen bei welcher VL-Temperatur die gewünschte Raumtemperatur noch erreicht wird bei voll geöffneten Thermostatten, hat man die perfekte Vl-Temperatur und Heizkurve gefunden kann man die Thermostate einstellen um Fremdwärme in den Übergangszeiten ausregeln zu lassen, eigentlich sollte man das wissen wenn man einen Außenfühler und eine Steuerung mit Heizkurve hat die man genau daraufhin solange optimiert bis es paßt. Ganz schlecht ist immer alle Räume auskühlen zu lassen und dann nur stundenweise zu heizen. Deshalb heize ich durch, denn wenn einmal alles warm ist Möbel, Wände und Mauern kann man sogar die Raumtemperatur senken da es sich trotzdem angnehmen warm anfühlt undd die Heizung nur das an Wärme nachschiebt was durch die Gebäudehülle verloren geht. Wie du deinen Ölverbrauch im Auge behältst weiss ich nicht vielleicht hat deine Heizung ja einen Stundenzähler der dir anzeigt wie lange der Brenner läuft. Die Heizung optimieren muss man immer selber, den Heizungsbauer dafür zu bezahlen ist einfach zu teuer und auch unnötig. Es gibt genügend Foren in denen man Fragen stellen kann und man auch immer Hilfe bekommt. Heizungsforum.de wäre eins davon. Wenn es dir aber nur ums sparen geht dann laß die Heizung aus und schalte wenigstens den Frostschutz ein sonst kann das richtig teuer werden. ;)
@renel5122
@renel5122 2 жыл бұрын
@@Coltan999 Auf jeden Fall interessanter Ansatz. Muss ich mich nochmal informieren.
@GoodboyfromGerman
@GoodboyfromGerman 2 жыл бұрын
Danke für die sehr ausführliche Erklärung der Heizkörper. Aber was ich nicht verstehe ist das wenn das Thermostat zu ist dann ist doch auch der Rücklauf sehr heiß und dann muss der Gasbrenner dies doch erkennen und entsprechen runterregeln (modulieren). Dann läuft hier doch nichts mit Handbremse. Die neuen Gasbrennwertkessel können das doch alle. Also macht eine Temperaturreglung mit Ventil irgendwie doch Sinn.
@tppoldi6689
@tppoldi6689 2 жыл бұрын
Ich habe es nicht verstanden. Wenn die Heizkörperventile immer voll geöffnet sind und ich in der Übergangszeit (Frühling bzw. Herbst) bei schönem Wetter die Fenster länger geöffnet habe ohne die Ventile zu schließen, heize ich doch für draußen. Oder ist etwas an meiner Überlegung falsch?
@xokemon
@xokemon 2 жыл бұрын
die HK Auslegung war wieder pauschal alla Heizungsbauer. sag mir welcher Heizkörper deckt bei 40VL 2000 Watt in einem Raum. mit 20qm (4x5m) man muss die 4m wand mit hk ausstatten damit man auf den heizlast kommt. ij einem Altbau wie soll das gehen?
@siebenstein
@siebenstein 2 жыл бұрын
Da nimmt mir jemand die Angst vor der Wärmepumpe 👍👍👍👍 und das erste Video wo das mit den Ventilen super erklärt wird 👍👍👍
@Coltan999
@Coltan999 7 ай бұрын
Er haftet auch für nix. 😉
@nicolovelli
@nicolovelli 2 жыл бұрын
Super erklärt! Ich denke jetzt an das Kinderzimmer. Soll die Heizung immer, auch des Nachts durchlaufen? Unser Schlafzimmer ist perse immer die Heizung aus.
@andreash.8990
@andreash.8990 6 ай бұрын
Wirklich sehr sehr gut und verständlich erklärt. Top! Allerdings rűcke ich zusehens von dem Gedanken ab, meine Őlheizung jemals durch eine Wärmepumpe zu ersetzen. Ich heize nämlich genau so: Ich drehe die Ventile in den einzelnen Räumen nach Bedarf auf und zu (programmiert űber WLAN) und erwarte dann, dass der jeweilige Raum sich erwärmt bzw. kűhl wird. Da ich allein im Haus (200qm Wohnfläche) wohne und zudem tagsűber noch 10-12 Stunden außer Haus bin, macht es doch energetisch űberhaupt keinen Sinn das Haus in Gänze auf 21 Grad zu halten, damit ich morgens 10 Min im Schlafzimmer, 15 Min. im Bad und nochmal 10 Min in der Kűche nicht frieren muss/adäquat Abends mich noch 2 Std. im Wohnbereich, oder einem der anderen 8 Zimmer bin. Bei 2 schaaligen Außenwänden eines Hauses aus 1930 bin ich auf Strahlungswärme angewiesen, da die Raumtemparatur selten űber18 Grad eingestellt ist. Weiter habe ich in der Tat alte Rőhrenradiatoren (auf Fűßen), die optisch viel ansprechender sind, als diese Baumarkt-Flächenheizer. Da ich auch im Winter wenig heize, komme ich mit ca. 2000 Liter Heizől aus. Wann sollte sich so eine Investition finanziell und seitens CO2 Fußabdruck amortisieren?
@thomasw4847
@thomasw4847 2 жыл бұрын
Moin moin würde auch gerne mein Gebäube mal nachrechnen finde aber nicht den Vaillant link
@mclaine7342
@mclaine7342 2 жыл бұрын
Ich hätte eine Frage. Eine Wärmepumpe benötigt ja einen extra Stromzähler. In unserem Zweifamilienahaus Altbau sind die Zähler im Treppenhaus. Stimmt das, daß wenn wir eine Wärmepumpe installieren auch die Stromzähler für die Wohnungen in den Keller verlegt werden müssen? D.h. ein komplett neuer Schaltschrank im Keller in dem alle Stromzähler des Hauses sind?
@BenediktLohmann
@BenediktLohmann Жыл бұрын
Eine Wärmepumpe braucht keinen eigenen Zähler
@mattesnatour
@mattesnatour 2 жыл бұрын
Top erklärt!
@schwarzermann3651
@schwarzermann3651 2 жыл бұрын
0:45 uiii, saaauuber, KLASSE! 4:50 wenn man praxisnah kalkuliert, dann sind diese Angaben alle viel viel zu hoch bzw auf den damaligen Original-Bau-Standard gesetzt. Gebäude älter als 30-40 Jahre haben aber meist zumindest neue Fenster, noch ältere schon Teil-Dämmung im Dach, Dachboden oder Außenwand. Auch sind die Angaben W/m² NUR fürs Gesamt-Gebäude annehmbar, NICHT für einzelne Räume. Denn zwei Räume mit derselben Bodenfläche können eine, zwei oder gar drei Außenwände (mit schlechten Fenstern) haben und somit streut der Wert W/*m²* auch mal locker um bis zu 50%. Somit muss man dann entweder frieren oder sich an Heizkosten zutode-zahlen. Daher muss man die Werte immer über die Abkühlflächen und den Luftwechsel errechnen.
@pushtoenter4174
@pushtoenter4174 10 ай бұрын
Wenn ich im Haus einen oder mehrere Räume habe, die ich z.B. nur an einem Tag im Monat beheize, dann kann ich doch das Thermostat komplett geschlossen lassen und die Wärmepumpe regelt sich doch dann auch ein, oder?
@helmriek
@helmriek Жыл бұрын
Wie das mit der Konvektionswärme geht, ist doch ganz einfach zu erklären: Warme Luft steigt nach oben (der Flieger nennt das "Thermik"). Die kühlste Raumluft (leider in Fußbodennähe) wird im unteren Bereich des HK bereits erwärmt, steigt im HK auf und wird dabei weiter erwärmt, bis sie oben den HK verlässt und zur Raumdecke aufsteigt.
@Flux1005
@Flux1005 2 жыл бұрын
Herr Voßwinkel, in ihrer Erklärung zum Thermostatkopf müsste ich dann aber dochmal einhacken. die Empfehlung den Thermostatkopf offen zu lassen gebe ich nur bei einer in einem Einfamilienhaus optimal berechneten und eingestellten Heizungsanlage. Sobald wir uns aber in einem Mehrfamilienhaus befinden sind die individuellen Bedürfnisse der verschiedenen Parteien einfach zu divers um diese Empfehlung noch auszusprechen. Da regelt eine moderne Hocheffizienspumpe von alleine runter um nicht mit Vollgas gegen ein geschlossenes Ventil zu drücken. Außerdem war ihre Erklärung zur funktionsweise des Thermostatkopfs nicht ganz richtig, Der Stift im Ventil wird nicht mit dem drehen am Thermostatkopf auf und zugedrückt. Mit dem Drehen am Kopf stelle ich die Temperatur ein bei dem der Thermostatkopf des Ventil schließt. Dennoch schön das auch auf KZfaq mal jemand erklärt das mein Heizkörper nicht immer heiß sein muss um einen Heizeffekt zu erzielen. habe auch schon endlose Diskusionen mit Kunden gehabt nachdem von Heizwert auf Brennwert umgebaut wurde.
@Gringomania
@Gringomania 2 жыл бұрын
Es gibt ja (typisch deutsch 😊) Richtlinien und Gesetze wonach genau definiert ist, wie warm es in welchem Raum mindestens sein muss und dass der Vermieter/Eigentümer dafür sorgen muss. Die HeizungsANLAGE muss eben komplett so eingestellt sein, dass (Alle Regler auf 5) bei der "örtlich abhängigen Normaußentemperatur" (Laut Liste in Frankfurt: -10°) in jedem Raum eben diese Mindesttemp. erreicht wird. Mehr ist nicht gefordert. Runterregeln - Ja. Aber warum muss ich einem Mieter die "Möglichkeit" geben - wenn der Raum schon seine 23Grad hat, das Ventil NOCH WEITER aufdrehen zu können? Das ist unlogisch. Eigentlich müssten auf dem Regler statt 5-4-3-2-1 "Normal" "-1" "-2" "-3" "-4" "-5" stehen. Dass wird es einem vielleicht etwas klarer. Und eine Temp.Angabe auf dem Thermostat ist eh blödsinn.
@DurstDevel
@DurstDevel 2 жыл бұрын
Erwärmt sich Luft, bewegen sich die Atome oder sowas schneller, die sausen umher und dehnen sich aus. Das bewirkt eine Verringerung des Volumens und warme Luft steigt auf. Wird sie wieder abgekühlt, verringert sich die Dichte und sie sinkt nach unten. Frage: Wie viel Watt mein Heizkörper abgeben kann, hängt ja maßgeblich von der Fläche und der Vorlauftemperatur ab. Gibt es da vom Hersteller dann entsprechende Tabellenwerke? Ich frage, da ich in der Weiterbildung zum Staatl. geprüften Bautechniker bin und gerne wüsste wie man die Größe der Heizkörper bei einer Sanierung im Altbau oder ggf im Neubau ausgewählt/ausgelegt werden kann. Sanierung im Altbau: Ist es möglich nach gedämmter Außenhülle Heizkörper xy mit einer WP zu betreiben? Hier ergibt eine Umstellung häufig nur Sinn, wenn keine Fußboden oder Wandheizung eingebaut werden muss. Das wäre schlichtweg in bewohnter Immo nicht möglich oder vielmals zu teuer. Achso: Ihr macht super tolle Videos, die dem Normalo die technischen Gegebenheiten gut erklären!
@schwarzermann3651
@schwarzermann3651 2 жыл бұрын
Jeder HK-Hersteller hat da Diagramme oder Tabellen, an sich ist das im wesentlichen auch überall gleich: neue Raum-Heizlast 1000 W , gegeben HK 22er 600 hoch, 1000 lang - Blick in die Tabelle - = 60/48 VL/RL . Ist aber damit WP-ungeeignet! Austausch gegen maßgleichen 33er : 49/42. Ginge graaad noch so....
@tobiaswittenmeier1877
@tobiaswittenmeier1877 2 жыл бұрын
Luft die sich erwärmt dehnt sich aus und bewirkt eine ERHÖHUNG des Volumens. Nicht eine Verringerung. Dadurch dass sich die selbe Luft auf ein größeres Volumen verteilt beruht ja der Umstand dass eine Volumeneinheit nun weniger Luft enthält. Das wiederum bewirkt die geringere spezifische Dichte.
@schwarzermann3651
@schwarzermann3651 2 жыл бұрын
@@tobiaswittenmeier1877 ....und DESHALB steigt die leichtere Luft nach oben, siehe Heißluftballon, siehe Schornstein, sieheääääh Heizkörper-Konvektion
@tobiaswittenmeier1877
@tobiaswittenmeier1877 2 жыл бұрын
@@schwarzermann3651 Das hat ja nie jemand bestritten.
@johannestruttmann8644
@johannestruttmann8644 2 жыл бұрын
Wenn es aber nicht eine reine Wärmepumpe ist, sondern ein Hybridsystem ( Gas bei niedrigen Temperaturen ), hat das dann einen Einfluss auf die Aussagen ?
@KlausTheobald
@KlausTheobald 2 жыл бұрын
Ok, eine Nachtabsenkung gibt es bei einer Wärmepumpe nicht mehr, das habe ich jetzt verstanden. Nun möchte ich aber mit den bestehenden Heizkörpern im Wohnzimmer 21, im Bad 23 und im Schlafzimmer 18 Grad haben. Das kann ich doch nur über die Thermostate regeln, oder? Außerdem möchte ich am Tag den Strom der PV nutzen. Das heißt aber doch, dass auch die Wärmepumpe modulieren muss.
@NickCollin1
@NickCollin1 2 жыл бұрын
Genau diese Frage stellt sich mir auch. Das würde nach meinem Verständnis dann gehen, wenn der Heizkörper so klein ausgelegt ist, dass er es garnicht schafft den Raum auf 21 Grad zu bekommen. Sollte aus dem Schlafzimmer dann aber mal ein Arbeitszimmer werden oder sich sein eigener Wärmebedarf ändern, würde dies einen neuen Heizkörper bedeuten. Oder? 😳
@KlausTheobald
@KlausTheobald 2 жыл бұрын
@@NickCollin1 Ja, das Video hat extreme logische Schwächen, dafür wurde sehr lange über einen zusammengedengelten Kupferrohrhocker geredet.
@gernhartreinholzen3976
@gernhartreinholzen3976 2 жыл бұрын
@@KlausTheobald In diesem Fall empfehle ich Ihnen den wärmsten Raum Ihres Gebäudes als Referenz zu nehmen. Also dort Ventile voll auf. Dann über die Heizkennlinie die wohlfühltemperatur einstellen. Wenn dies erreicht ist können Sie die anderen Räume "absenken" auf ein niedrigeres Temperaturniveau. Gruß vom Heizungsbauer
@nicoh3277
@nicoh3277 2 жыл бұрын
@@gernhartreinholzen3976 Klingt plausibel. Das Absenken geschieht dann logischer Weise über die dafür vorgesehenen Thermostatventile, richtig? Anders lässt es sich ja auch nicht bewerkstelligen. So können auch kurzfristige äußere Einflüsse wie Sonneneinstrahlung kompensiert werden.
@h.st.7937
@h.st.7937 2 жыл бұрын
Vielen Dank für dieses und die weiteren Videos.
@Coltan999
@Coltan999 2 жыл бұрын
Bisher war es Heizungsbauern die letzten 100 Jahre mehr oder weniger egal ob die Heizung paßt, optimal läuft oder optimiert werden kann hat sich da was bis heute geändert? Können sie mal eine Sendung machen wann Heizungsbauer und Energieberater haften.
@JakobFischer60
@JakobFischer60 2 жыл бұрын
Das Wärmeempfinden hängt leider nicht nur von der Raumtemperatur ab. Wenn genügend Strahlungswärme da ist, kann die Raumtemperatur abgesenkt werden ohne dass es als unangenehm empfunden wird. Anders herum: bei einer ungedämmten Wand kann die Raumtemperatur hoch sein, in der Nähe der Wand wird diese trotzdem als unangenehm kalt empfunden. Gerade Personen die eine Heizquelle wie Heizofen oder Kachelofen gewohnt sind, vermissen die Strahlungswärme. Vielleicht sollte man Wärmepumpenheizkörper mit Infrarotheizungen kombinieren. Da könnten wenige Watt schon viel ausrichten.
@Coltan999
@Coltan999 7 ай бұрын
Ja wer verwöhnt ist spürt vieles.
@peterhelm522
@peterhelm522 Жыл бұрын
Die Konvektion beruht auf Dichteunterschiede. Warme Luft hat eine geringere Dichte als kalte Luft, deshalb steigt Sie auf. Man kann sich das so vorstellen: Je heißer etwas ist, desto stärker wegen sich die Moleküle. Das heißt, dass warme Luft durch stärkere Kollisionen untereinander sich mehr auseinander boxt und dadurch mehr Raum benötigt, also die Dichte reduziert sich und damit wird ein gegebenes Volumen leichter und steigt deshalb auf.
@soeren-thies
@soeren-thies 2 жыл бұрын
Guter Ansatz aber irgendwie sind hinterher mehr Fragen offen als vorher... In unserem Altbau aus den 50er-Jahren mit Gasheizung aus den 90ern, großem unbeheiztem Keller, Fenstern aus den 2000er, undichten Rollädenkästen usw. werden die einzelnen Räume eben grundsätzlich sehr unterschiedlich beheizt auch je nach An- oder Abwesenheit der Bewohner. Wenn ich also z.B. ein kaltes Bad habe, würde ich den Thermostat erst mal aufdrehen und dann vielleicht 10min später duschen gehen. Nach dem Duschen wird er dann aber unbedingt auf 0 gestellt während das Fenster auf ist und dann 10 min später auf 3 um die Wände trocken zu heizen. Dafür braucht es bei uns unbedingt Strahlungswärme, Konvektion allein reicht nicht um Schimmel zu bekämpfen. In der Küche ist die Heizung über Nacht relativ weit runter geregelt, wird dann zum Frühstücken für 30min auf 3 und danach wieder auf 2 gestellt. So geht das im Prinzip den ganzen Tag weiter. Wenn das Aufheizen eines Raumes jetzt viel länger dauern würde, wäre das eigentlich sehr unkomfortabel vor allem im Bad und beim Lüften. Bleibt also mit einer WP anscheinend doch nur die Lösung, die Vorlauftemperatur zumindest an kalten Tagen über 50 Grad zu heben (mit dem Heizstab?) und dafür die einzelnen Räume dann weiterhin flexibel heizen zu können. So eine Lösung mit WP suche ich schon länger, aber hier vor Ort will mir das bisher niemand einbauen. Ach und bevor es wieder jemand vorschlägt, eine Fassaden- oder Innendämmung kommt nicht in Frage wegen Wärmebrücken, Taupunktunterschreitung in der Wand und den dann zu erwartenden Feuchtigkeitsproblemen. Außerdem will ich keinen Styropor an der Wand haben, der in 20 Jahren zum Sondermüll muss... Warum dann nicht direkt das ganze Haus mit Heizstab und PV-Unterstützung heizen?
@MrJosef1903
@MrJosef1903 2 жыл бұрын
Ups, mit dem Heizstab über Photovoltaik heizen ? Kann man sicher machen, aber die elektrische Energie geht 1:1 in Wärmeenergie über. Kleiner Verlust wurde hier nicht dargestellt. Das betrifft aber alle Heizstäbe, Infrarotheizungen, Waschmaschinen, Trockner (sofern sie keine WP haben), elektrische Heizlüfter. Mit der Wärmepumpe erhält man den großen Vorteil von 1:4, elektrische Energie : Wärmeenergie. Also 400% mehr, durch die Nutzung bzw. Entzug der Wärmemenge aus der Luft, könnte auch Wasser sein. Somit kann man aus einer Photovoltaikanlage noch viel mehr herausholen, nur im Winter braucht man noch Fremdstrom. Und genau im Winter ist man froh wenn man nicht den 4x höheren Stromverbrauch hat.
@soeren-thies
@soeren-thies 2 жыл бұрын
@@MrJosef1903 Ja klar, die Frage ist aber doch, ob die WP im Altbau mit Heizkörpern bis zu einer Vorlauftemperatur von z.B. 55 Grad alleine arbeiten kann und nur für die wenigen kalten Tage, an denen mehr benötigt wird, der Heizstab z.B. zugeschaltet wird. Dann muss die WP nicht modulieren und auch keinen zweiten Kompressor haben und kann kleiner sein, was die Kosten hoffentlich senkt. Dann würde auch jede Standard-WP mit einer JAZ von 3,5 ausreichen, oder?
@MrJosef1903
@MrJosef1903 2 жыл бұрын
@@soeren-thies Nun, ich stehe ja vor dem gleichen Problem. Habe aber die Kosten und mein ganze Auslegung noch nicht im Griff. Es gibt auch WP mit Durchlauferhitzer, statt zusätzlich mit einem Heizschwert heizen. Ich fange zunächst bei Daikin an und vergleiche die günstigere Marken nach den Kosten und Notwendigkeit und Wirtschaftlichkeit auf meine 21 Grad in den bewohnten Räumen. Gedanken an Infrarotheizung als Spiegel im Bad, sind natürlich auch vorhanden um die kurzzeitige 24 Grad zu erhalten. Hier könnte auch ihre Überlegung drin stecken. Bei dem Großraum überlege ich, ob ich nicht zusätzlich noch eine Split-Klimaanlage einbaue, weil diese gleich aufgebaut sind wie WP. Allerdings habe ich noch einen Kachelofen, der sicher mir das gesamte Haus aufheizen kann. Mir stehen zwei Photovoltaikanlagen zur Verfügung mit unterschiedlichen Laufzeiten und 6,4 und 7,4 KWp, welche 2031 und 2027 auslaufen. Bei diesem erzeugten Strom hat nur mein Steuerberater und das Finanzamt das Meiste davon. Ab 2027 werde ich nicht mehr ins Netz einspeisen. Eine Herausforderung ist die große Wohnfläche für zwei Personen, das kostet jede Menge, bis jetzt noch Öl und/oder Holz. Ich bin über meine Heizkosten gezwungen schnellstens zu handeln.
@vomHansDampf
@vomHansDampf 2 жыл бұрын
Also, erstmal. Warum soll nach 20 Jahren eine EPS-Dämmung Sondermüll sein? Bei intakter Fassade überlebt die Dämmung Sie dreimal. Dann, mit der Taupunktverschiebung werden Sie bei richtiger Ausführung auch keine Probleme bekommen, selbst wenn mal etwas Wasser in die Wand eintritt (in der Regel ein Schnapsglas voll pro Tag wird bei normalen Wohnverhältnissen an die Wände abgegeben) das ist deutlich weniger als was an Wasser beim Bau des Hauses in den Wänden steckte, das waren mehrere Eimer und das haben die Wände auch überlebt. Wichtig ist das die Wände außen Winddicht, innen Luftströmungsdicht (was vor allem die umlaufenden Ecken betrifft) und von unten und oben Wasserdicht (Horizontalsperre, Dach etc.) sind. Man darf dabei ja auch nicht vergessen, das je nach Material, so eine Wand auch permanent wieder Wasser an die Umgebung abgibt. Und Kältebrücken sind vorwiegend an Ecken, wenn man das weiß, dann ist eine Dämmung, ob außen oder innen, eine Option oder mehr Heizen. Man könnte auch zwangslüften aber da muss man gewisse Dinge beachten, falls man noch ein Kamin/Ofen im Haus stehen hat. Naja, wie auch immer, lassen Sie sich nicht pauschal ein Bären aufbinden, wollte ich nur damit sagen.
@torstene.635
@torstene.635 2 жыл бұрын
@@soeren-thies Ich habe grade mal einer Datenblatt von Viessmann rausgenommen, die WP hat bei -7 Grad Außentemperatur und 55 Grad Vorlauf immer noch einen COP von 2,3. Also erheblich besser als ein Heizstab. Nur das drehen am Regler und 10 Minuten später ist es warm, da sehe ich schwarz. In Vorbereitung auf eine Wärmepumpe habe ich an der alten Gasheizung die Heizkennlinie angepaßt. Ich lande jetzt bei unseren Normaußentemperatur von -10 Grad bei 50 Grad im Vorlauf, vorher waren das 80 Grad. Allerdings brauchen die Räume nun deutlich länger zum aufheizen, spontan am Regler drehen ist nicht mehr. Das wäre aber bei einer Wärmepumpe das nächste Problem, denn diese erfordern einen deutlich höheren Volumenstrom. Je nach Anbieter können das auch mal 800 oder 1000 Liter / Stunde sein. Da muss ein guter Teil der Heizkörper dauerhaft geöffnet sein.
@fryske.tynster
@fryske.tynster Жыл бұрын
pumpe liter pro minute?
@robert885
@robert885 9 ай бұрын
Wie sinnvoll sind denn unten angebrachte Ventilatoren?
@rollomartins6224
@rollomartins6224 2 жыл бұрын
Ich bin verwirrt. Es kann ja sein, dass sich die Ansprüche ändern. Den Bastelraum heize ich mal, und mal nicht. Manche Leute mögen es lieber wärmer als andere. Dh mit der reinen Bedarfsberechnung liegt man immer einen Tick daneben. Wenn das Ventil zu ist, geht weniger Wasser durch. Ich würde erwarten, dass die Heizung den aktuellen Wasserbedarf und damit die benötigte Wärmemenge erkennen kann, die Pumpe gedrosselt wird, und dass die beiden Faktoren so auch einen Einfluss auf die Menge der produziertem Wärme haben. Was ich gelernt habe: Es geht auch mit geringerer Vorlauftemperatur mit Heizköpern. Evtl.muss man die grösser machen. Es irritiert tatsächlich etwas, dass das mehrheitlich bestritten wird da draussen. Teils werden ja auch Wärmepumpen mit höherer Vorlauftemperatur angeboten (Vaillant, bis 75 Grad). Die brauche ich, wenn es nicht sinnvoll ist, die Heizköperleistung zu verbessern, nicht? Und dann gibt ee noch Lösungen mit elektrischer Belüftung der Heizköper, um die Konvektion zu verbessern. Gerne darüber auch mal noch nen Bericht :) Fazit wäre also, man braucht für jede Situation einen Fachmann, der die Sache durchrechnet. Und leider raten die Fachleute heute offenbar meist von Wärmepumpen ab, wenn Heizköper verbaut sind. Frage: Warum tun sie das? Weil sie schlecht informiert sind? Oder weil sie nicht genau rechnen? Was ich auch gelernt habe ist: "Es kommt darauf an."
@Coltan999
@Coltan999 2 жыл бұрын
Es geht nur darum ihnen die Schuld zuzuschieben wenn etwas nicht klappt, aber ich kann sie beruhigen auch in einem Neubau wird gepfuscht ohne Ende und immer soll der Kunde schuld sein....... :D
@Coltan999
@Coltan999 2 жыл бұрын
Die raten aus reinem Selbstschutz von einer WP ab da sie keinen Bock aufs rechnen haben und sowieso die Bücher voller Aufträge und keine Problemfälle wie uns zur Zeit bedienen brauchen. :D
@Karl27068
@Karl27068 2 жыл бұрын
Super erklärt 👍 Aber kurze Nachfrage, wenn ich nicht alle Räume gleich temperieren möchte ( Schlafzimmer ), dann drehe ich das Thermostat doch nicht auch auf 5, sondern dauerhaft auf z.B. 1, richtig ?
@nicolovelli
@nicolovelli 2 жыл бұрын
Das hätte ich gerne auch beantwortet. Ich denke an das Kinderzimmer. Kind wach Heizung an, Kind schläft Heizung aus.
@MaxLoverboy76
@MaxLoverboy76 8 ай бұрын
Wie regelt man bei einer Wärmepumpe unterschiedliche Raumtemperaturen?
@pauls1421
@pauls1421 2 жыл бұрын
3:04 Heizplatten und Konvektorbleche 😄
@kawasakikx250f2
@kawasakikx250f2 2 жыл бұрын
Wenn die Heizung ihre Temperatur erreicht hat schaltet die auch ab. Also wenn alle Ventile zu sind schaltet auch ne alte Heizung ab
@Coltan999
@Coltan999 2 жыл бұрын
Am meisten spare ich also wenn ich neu baue? Nur kostet mich das neue Haus mindestens 300.000€ und ich spare dadurch im Jahr etwa 1.500€ Heizkosten das ist doch total unwirtschaftlich, oder?
@Gringomania
@Gringomania 2 жыл бұрын
Nein.... deine Heizung (die ganze Anlage) muss etwas besser auf das Haus und die Bedürfnisse angepasse werden. Ist aber ein laaanger Prozess - den man hauptsächlich im Winter macht -, den aber auch leider selbst nicht alle Heizungsbauer kennen und können und weil sie dafür keine Zeit haben und weil der Kunde diese Zeit nicht zahlen will. Er ist lieber glücklich, wenn der Heizungsmonteur kommt und die Heizung ist danach wieder warm. Von Effizienz ist da nicht die Rede.
@Coltan999
@Coltan999 7 ай бұрын
​@@GringomaniaGut das ich mich um alles selber kümmere.
@fuNamenAuswaehlen
@fuNamenAuswaehlen 2 жыл бұрын
Und wie schaut es mit Wärmepumpe + Fußbodenheizung aus?
@holger_p
@holger_p Жыл бұрын
Dazu hat niemand eine Frage, weil das die empfohlene Idealkombination ist.
@graniifs3965
@graniifs3965 Жыл бұрын
Mal jemand der den Leuten erklärt das Heizungsventile Luxus sind, wenn die Heizungsanlage von der BAFA gefördert wurde und der Installateur nicht gepfuscht hat beim Hydraulischen Abgleich. Ohne gibt es keine Förderung.
@Coltan999
@Coltan999 2 жыл бұрын
Nur mal so, man kann auch sein altes Heizsystem ÖL/Gas auf niedrige Vorlauftemperaturen optimieren und wenn das alles ausgereitzt vielleicht über eine neue Heizung nachdenken und ob das möglicherweise auch irgendwann wirtschaftlich ist. ;)
@mikekaap8323
@mikekaap8323 2 жыл бұрын
Ja kann man machen.
@nicoh3277
@nicoh3277 2 жыл бұрын
@@mikekaap8323 Wenn es die Regelung hergibt. Meine Buderus Ecomatic 4000 lässt es leider nicht zu die Vorlauftemperatur vom Heizkreis 1 abzusenken. Zu gerne würde ich mal ein Experiment mit angepassten Temperaturen starten. Aber die aktuell verbaute Technik gibt es leider nicht her :(
@rudolfswaldgefluster8728
@rudolfswaldgefluster8728 Жыл бұрын
@@nicoh3277 Soweit ich weiß, hat der Buderus auch eine Möglichkeit, die Heizkurven einzustellen? Dann nimmt man die Heizkurve runter (in 0,1er Schritten). Das senkt dann indirekt die Vorlauftemperatur. So habe ich das bei meinen Viesmann-Kessel auch gemacht, der auch nur über die Kurve beeinflusst werden konnte. So habe ich probiert, ob eine WP bei uns Sinn macht.
@manuelherk3236
@manuelherk3236 Жыл бұрын
ich dachte schon du willst jetzt den hocker verkaufen:D
@JakobFischer60
@JakobFischer60 2 жыл бұрын
Sollte nicht das Heizkörperventil den Raum vom Heizstrang abtrennen und damit die Menge an notwendigem Warmwasser reduzieren? Das ist ja nicht wirklich eine Handbremse, der Vergleich hinkt hier. Wenn die Effizienspumpe dann weniger Wasser pumpen muss, muss weniger Wasser erwärmt werden. Dazu müssen aber die Heizkörper parallel und nicht in Reihe geschaltet sein.
@rudolfswaldgefluster8728
@rudolfswaldgefluster8728 Жыл бұрын
Für eine Wärmepumpe ist es aber wichtig, viel Durchfluss zu haben, sonst taktet sie mehr - und das verkürzt die Lebensdauer. Besser also, die Ventile offen zu lassen und die Vorlauftemperatur soweit absenken, dass alle Räume noch warm werden. Räume, die dann zu warm sind, kann man über die HK-Regler etwas reduzieren.
@JakobFischer60
@JakobFischer60 Жыл бұрын
@@rudolfswaldgefluster8728 ?? Was ist denn der Unterschied zwischen Ventil und Heizkörper-Regler?
@rudolfswaldgefluster8728
@rudolfswaldgefluster8728 Жыл бұрын
@@JakobFischer60 Je nach HK ist da kein Unterschied.
@klausstortebeker7912
@klausstortebeker7912 2 жыл бұрын
Wenn ich meine Thermostatventile auf 5 drehe, stellen sich in meinen Räumen 24°C ein. Sollen alle Thermostatventile immer auf 5 stehen, sollte man sie gleich weglassen. Dann können aber keine unterschiedlichen Temperaturen in den Räumen eingestellt werden.
@djtifosi
@djtifosi Жыл бұрын
Dann sollte man mal die Heizkurve absenken, denn das verschwendet unmengen Energie wenn der Wärmeerzeuger mehr Wärme bereit stellt, als die einzelnen Räume in Summe benötigen, um die gewünschte Soll-Temperatur zu erreichen. 24 Grad ist ja übertrieben warm.
@LordBooker
@LordBooker 2 жыл бұрын
Wenn ich es in einem Altbau schaffe eine Vorlauftemperatur von 50-55 Grad (auch bei extremen Temperaturen von -10 Grad) nicht zu überschreiten (völlig Wurschd mit welchem Heizsystem), dann werde ich auch sicher eine Wärmepumpe betreiben können. Die läuft dann zwar nicht so effizient, wie in einem Neubau mit Flächenheizung, funktioniert aber. Es dürfte aber nur sehr wenige Altbauten da draußen geben, die derart gut gedämmt sind, dass dies ohne Weiters möglich ist. Selbst bei vorhandener Flächenheizung ist doch in ungedämmten Altbauten kein sinnvoller / effizienter Betrieb einer Wärmepumpe möglich. In unserem Altbau von 1986 benötige ich die 50 Grad Vorlauf schon bei einer Außentemperatur von 6 Grad, um die Räume auf die genwünschten 21,5 Grad zu bringen. Bei -5 Grad bin ich bei um die 60 Grad + Vorlauf. Da kann ich auch die Radiatoren noch vergrößern. Ohne energetische Komplettsanierung wird in dem Szenario keine Wärmepumpe halbwegs effizient zu betreiben sein.
@tums1974
@tums1974 2 жыл бұрын
21,5 Grad ist aber auch eine nette hohe Temperatur ;)
@LordBooker
@LordBooker 2 жыл бұрын
@@tums1974 Im Wohnzimmer? Ansichtssache. Den Rest des Hauses wird man so sicherlich nicht beheizen.
@tums1974
@tums1974 2 жыл бұрын
OKI
@dr.k.5769
@dr.k.5769 4 ай бұрын
Hier ist aber einiges falsch bzw. unvollständig: 1. Das ist kein VentilHzK. Bei einem VentilHzK sitzt das Ventil mit Zu- und Abgang im HzK, also die Anschlüsse sind nicht am Ventil/Thermostat. 2. Die Heizleistung bemißt sich nicht nur nach dem Aufbau und Abmessungen des HzK sondern ganz wesentlich durch die Kombination der Vorlauf- und Rücklauftemperaturen. Ein HzK, der bei z.B. 70/55° schön heizt hat bei z.B. 35/30° nur einen kleinen Bruchteil seiner Leistung! 3. Gerade im Gegenteil ist bei den niedrigen VL/RL der WP die Konvektionswärme sehr viel geringer und ungleich geringer als die Strahlungswärme (-> FußbodenHzg - Strahlungswärme). Die Kenntnis, worauf Konvektionswärme beruht (nämlich daß heiße Luft sich ausdehnt und nach oben steigt), hätte dabei geholfen, dies richtig darzustellen. Daher haben sog. Niedetemp.- oder WP-HzK auch viel mehr und engere Lamellen und/oder Ventilatoren - um den deutlich geringeren Kamineffekt auszugleichen. Sorry, aber euch würde ich lieber doch nicht beauftragen ....
@vomHansDampf
@vomHansDampf 2 жыл бұрын
Bitte nennen Sie sich nicht mehr Fachmann, würde ich am liebsten sagen. Das grenzt ja schon an gefährlichem Halbwissen. Alle Thermostate auf 5 und überall die gleiche Temperatur. Bitte wo, außer in Bürogebäuden vielleicht oder vereinzelt EFH, hat man solch eine Anforderung? Dann, ein Thermostat ist nicht der Durchflussbegrenzer, wie das Ventil. Ein Thermostat ist ein Regler, der in Abhängigkeit der Raumtemperatur das Ventil regelt, wodurch letztendlich die Raumtemperatur bestimmt wird (wenn alle anderen Komponenten passen). Ein Fachmann sollte auch wenigstens Ansatzweise in der Lage sein, die Konvektion (Strömungstransport in Gasen und Flüssigkeiten) in diesem Fall die Wärmeströmung zu erklären, wenn man schon einem großen Publikum die Funktionsweise von Heizkörpern zeigt. Da es hier ja auch um Wärmepumpen geht, hätte ich mir auch erhofft, das neben der Fläche der Heizkörper und natürlicher Konvektion auch erwähnt wird, das die Effizienz durch den Einsatz von Lüftern an den Heizkörpern auch erhöht werden kann. Gerade im schlecht gedämmten Altbau durch aus eine eher kostengünstige Maßnahme, die auch niedrigere Vorlauftemperaturen kompensiert. Es gibt auch spezielle Heizkörper dafür, hätte man auch mit erwähnen können, machen das ganze Unterfangen aber auch teurer. Bitte sehen Sie mein Kommentar als einfache Kritik. Niemand ist perfekt, nur als Fachbetrieb erwarte ich schon mehr, wenn dieser sich bei KZfaq präsentiert. 🙂
@Gringomania
@Gringomania 2 жыл бұрын
Falsch. Aber ich erspare mir normalerweise große Erklärungen, weil ich weiß, dass ich mit Gegenargumenten (Richtigstellung) oft auf taube Ohren stoße, wenn ich schon merke, dass die Leute sich schon auf ihre eigene Argumentation eingeschossen haben. Für mich war es zuerst auch schwer vorstellbar. Aber ich habe nicht gezetert oder beledigt, sondern diesen Leuten, die mir das erzählt haben eine Chance gegeben und es SELBST AUSPROBIERT. Und siehe da : der Mann hat ABSOLUT RECHT: Von der Logik und von der Vernunft her müssen/soll bei einer vernünftig 'dimensionierten' und 'einjustierten' und 'hydraulich abeglichenen' Heizung mit Außenfühler, die Temperaturbegrenzer (so eigentlich der richtige Ausdruck für die - im Volksmund genannten - Heizkörperventile) Sommer wie Winter PERMANENT auf "5" stehen und der Raum wird niemals zu kalt oder zu warm. Es dürfte NIEMALS jemand an einem der Ventile herumdrehen. Alle Heizkörper würden ständig - rein in Abhängigkeit zur Außentemperatur - DIE korrekt temperierte Wassermenge bekommen, um die Temperatur zu halten.... Selbst eine Nachtabsenkung ist absoluter Humbug. Außer man fährt mal 2 Wochen in den Urlaub. Woher ich das weiß. ICH HABE ES AUSPROBIERT.... Die Vorlauftemperatur und die Heizkurve gesenkt und alle Ventile auf.... Ersparnis: 10% und mehr. Und es was NIE zu kalt. Niemals von 5 herunter drehen. Eigentlich müssten/sollten die Dinger abmontiert werden. Ist das Gleiche wie "5". Probiert es mal aus: Schraub mal das Ventil ab und warte 2 Stunden. Dann sag mir, ob es im Raum zu warm wird und frage dich; WARUM das eigentlich so sein muss, wenn du doch einen Außenfühler hast, der das regulieren soll....
@vomHansDampf
@vomHansDampf 2 жыл бұрын
@@Gringomania Nichts mit Falsch. Ihre Konstellation macht nur Sinn, wenn man keine Änderung in den Räumen von den Temperaturen her haben will. Bei dieser Art, für zum Beispiel unterschiedliche Temperaturen in diversen Räumen, müsste man das umständlich über den hydraulischen Abgleich voreinstellen, wo auch da dann nichts mehr wirklich individuell geregelt werden kann. Ja, es gibt Fälle, da macht das Sinn, wie bei Ihnen offensichtlich auch. Aber in der Regel halt nicht. Und schon gar nicht, wenn man in der heutigen Zeit gezwungen ist, Energie zu sparen. Mit Ihrer Methode werden nämlich alle Räume voll beheizt, auch wenn sie nicht genutzt werden oder auf eine maximale Temperatur begrenzt. Mal eben das Bad mehr aufheizen, weil man es gerade so will, geht dann nicht. Kälter geht, wenn ein Thermostat weiter vorhanden ist aber sie wollen ja am liebsten gar keins mehr, dann wird das schon wieder Essig. Wie gesagt. Im Eigenheimbereich kann man das sicher noch einfach umsetzen, ihre Methode. Im Büro oder anderen öffentlichen Gebäuden auch aber spätestens in Mehrfamilienhäuser hört es damit auf. Oder soll jedes mal ein hydraulische Abgleich gemacht werden, wenn ein Nutzer mal sein Nutzungsverhalten ändern will? Unabhängig davon bleibe ich weiterhin dabei, wirklich fachmännisch war dieser Beitrag nicht. Ich verstehe was er meint und auch bei Ihnen weiß ich um was es geht. Jedoch sind wir nicht der Standard und es ist schon befremdlich, wenn man "Fachmänner" hinterfragen muss.
@Gringomania
@Gringomania 2 жыл бұрын
@@vomHansDampf Einen hydraulischen Abgleich empfinde ich jetzt nicht als "umständlich", als eher "notwendig" wenn man sparen will. Leider steht der Mensch - wie bei so viele Dingen - sich oft dabei selbst im Weg. Er hätte es lieber einfach - ohne nachzudenken, möglichst umsonst und wenn es nicht einfach oder umsonst ist oder nicht funktioniert, dann hätte er gerne jemanden, dem er das anhängen kann. Deswegen hat man ja für den "einfach denkenden Menschen" die 1-2-3-4-5 draufgedruckt, damit er meint, damit die einfache "Kontrolle" zu haben. Selbst daran schuld sein, dass kein vernünftiger Spareffekt eintritt und man laufend unzufrieden ist?!?!? Neiiiiiin. "Wo kämen wir dahin? Die Heizung hat doch jemand anderes gebaut..... Außerdem haben das die Meisten anderen auch so. Und im TV erzählt man auch oft, wie das funktioniert. Also muss das doch so richtig sein....und irgendwie funktioniert es doch nicht richtig. Aber an MIR liegt es nicht. ". So denkt man: "Was die Mehrheit hat und weiß, ist richtig." Dabei läuft es so: Lieber jahrelang die Kohle durch den Kamin blasen und jemanden Schuldigen finden und als "fachfremden Idioten" titelieren, wenn er man erzählt, wie es wirklich läuft, oder auf die Regierung schimpfen und eigentlich wissen, dass durch die Nörglerei eh nix passiert, statt sich einmal das richtig ausrechnen zu lassen und mal ein- oder zweitausend Euro in die Hand zu nehmen und sich das einbauen und erklären zu lassen. Nein..... Zuviel Aufwand. Zu kompliziert. Die Heizung ist ja doch irgendwie warm. Da will man nichts verändern. Da geht man doch lieber den "bequemen Weg" und nörgelt. Am besten gegen einen, der sagt, wie es richtig funktioniert. Und die Hexenjagd ist eröffnet.. Nicht wahr?
@vomHansDampf
@vomHansDampf 2 жыл бұрын
@@Gringomania Ich habe selbst den Beruf erlernt und einen Bautechniker oben drauf gemacht. Ich denke, wir können damit die Debatte beenden. Ps. ich habe nie davon gesprochen, das allgemein ein hydraulischer Abgleich nicht notwendig ist. Das war auch nie das Thema hier. Aber missionieren Sie ruhig weiter. 🙂
@Gringomania
@Gringomania 2 жыл бұрын
@@vomHansDampf Tja. Gelernt streite ich nicht ab. Ich habe auch etwas gelernt, wo es Dinge gab, von deren Unlogik ich erst mal überzeugt werden musste. Hauptsache man kann damit sein Geld machen. Aber die Physik und die Tatsachen was richtig ist geben bei meinem Heizungs-Versuch eben recht. Denn als Endergebnis einen "niedrigeren Verbrauch" zu haben..... und das bei durchweg "komfortabler Wärme" ohne viel weiteres Zutun kann eigentlich nicht mehr als "richtig" sein - auch wenn die Einstellungen zur allgemeinen und landläufigen Meinung (auch der von sogenanten "Fachleuten" und "Heizungsbauern") etwas völlig anderes sagt. Vielleicht wurde man all die Jahre "falsch" belehrt. Dann kann das natürlich niemand wissen. Aber einfach mal hinterfragen: Welchen Logik soll das haben, wenn ich im WZ bei Stufe 3 schon meine 23 Grad habe, noch auf die Stufen 4 und 5 drehen zu können, wenn ich doch genausogut bei 5 durchweg den besten Komfort habe und die Vorlauftemperatur sogar niedriger ist und dadurch spare? Warum soll das nicht richtig sein? Und was "Fachfirmen" angeht: Sagen Sie mir, warum im Winter - trotz hydraulischen Abgleich - mein Wohnzimmer bei abMONTIERTEM Thermostat (= Stufe 5) nach 2 Stunden satte 29 Grad warm wurde und welchen Sinn das haben soll, wenn doch 23 Grad ausreicht. Ich war überzeugt, dass der hyd.Abgleich hier fürn Arsch war. Scheiße berechnet. Soviel zum Thema "Fachfirma" - die die Anlage aufgebaut und den Abgleich errechnet und ausgeführt hat. Oder warum ein Kollege von mir sich von einem FACHBETRIEB seine Ölheizung hat raus und eine moderne Gasheizung einbauen lassen hat und nun den DREIFACHEN ENERGIEVERBRAUCH hat? Und die Firma sagt, keine Ahnung was sie haben.... funktioniert alles bestens. Ich sage: SCHEISS auf Facharbeiterbrief und Meisterbrief. Nicht überall wo Fachfirma draufsteht ist auch eine drin. Ich scheiß drauf. Die Leute müssen AHNUNG und Erfahrung haben. Das zählt für mich. Für mich hat sich es gelohnt, dass ich mich hier mal "schlau" gemacht habe, wie es WIRKLICH sein muss. Da kann mir einer sagen, was er will, ob das "Blödsinn" oder "faslch" sein soll oder ob er "gelernt" hat. Die Logik sagt für mich die Wahrheit.
@wolfgangboettcher3126
@wolfgangboettcher3126 2 жыл бұрын
Um die Ecke 😉Temperatur Spirale oder Magnet ?du machst das alles selber ,Dan haste keine Verstopfung
@juppderwal918
@juppderwal918 2 жыл бұрын
Ich fasse zusammen: Wenn man 24 Stunden die Heizung auf Stufe 5 lässt und es draußen nicht kalt ist und man möglichst nicht lüftet, kann man durchaus mit der Daunenjacke abends fernsehen.
@JakobFischer60
@JakobFischer60 2 жыл бұрын
Hmm, das heißt also ich soll alle Zimmer meines 200qm Hauses voll heizen, auch wenn die Töchter nur alle paar Wochen da sind und ich eigentlich nur 4 Zimmer von 8 Zimmern heizen möchte? Und das bei einem ungedämmten Haus? Schwer zu vermitteln. Vor allem nicht an ältere deutsche Mitbürger die erzogen sind das Licht auszuschalten, wenn man aus dem Zimmer geht.
@holger_p
@holger_p Жыл бұрын
Nein, es heißt, wenn Du alle Zimmer voll heizen möchtest, und alles gut berechnet ist, dann sollte es gar nicht möglich sein, dass Du auf Stufe 5 mehr als 21 Grad erreichen kannst. Die Abregelung durch den Thermostaten brauchst Du nur dann, wenn der Heizkörper zu groß oder die Vorlauftemperatur zu hoch ist. Ich hoffe Du hast am Ende des Satzes, nicht schon das "wenn" vom Anfang vergessen. Aus "wenn es regnet, dann nimm einen Schirm mit" folgt nicht die Aussage, dass es regnet.
@Franz-X-Bauer
@Franz-X-Bauer 2 жыл бұрын
Kaum ein Heiz-System wird so schön-gerechnet und mit viel zu optimistischen Zahlen den Häuslebauern schmackhaft gemacht, wie die Wärmepumpen. Eine Beobachtung mache ich seit Jahren bei jedem Neubaugebiet in unserem Dorf: Jeder hat so eine "Waschmaschine" vor dem Haus - keiner läßt noch einen Schornstein einbauen - dann frieren sie mal 2 Winter herum und zahlen Strom wie blöd - dann wird ein Edelstahl-Außenschornstein und ein Kaminofen teuer nachgerüstet. Eine Beobachtung die mir mein Schornsteinfegermeister regelmäßig bestätigt.
@dude-hh9db
@dude-hh9db Жыл бұрын
das Video ist interessant. Aber verwirrt es uns nicht mehr als es klärt? Dass man die Thermostate auf 5 stellen kann gilt nur unter sehr speziellen und somit theoretischen Annahmen, die in der Praxis nie erfüllt sind. So ist die Auslegung der Heizkörper nie ideal, man kann ja Heizkörper nur in stufigen Größen kaufen. Mal 7 cm länger gibt es nicht. Unterschiedlich große Räume haben auch ein anderes Oberflächen zu Grundflächen-Verhältnis. Außerdem kommt es darauf an welcher Anteil Außenwände sind. Eine ganz korrekt passende Auslegung wird daher niemand a priori hinrechnen können. Und dann darf auch nicht der kalte Wind aus einer bestimmten Richtung kräftig auf das Haus blasen. Zusätzlich dann muss auch eine ganz korrekt eingestellte Anpassung der Vorlauftemperatur and die Außentemperatur vorhanden sein. Am Ende ist es wichtig, dass die Thermostate bei zu geringer Raumtemperatur voll öffnen, bei Erreichen der Temperatur aber möglichst "voll" schließen (P-Verstärkung unendlich). Und dass die Rücklauftemperatur bei Erreichen der gewünschten Raumtemperatur gleich der Vorlauftemperatur wird ist auch nicht wahr. Ein Heizkörper gibt auch bei Erreichen der Soll-Raumtemperatur eine bestimmte (konstante) Menge Wärme ab und bei gegebenem Durchfluss hat die Rücklauftemperatur ein gewisses Delta zur Vorlauftemperatur. Dieses Delta hängt im Grunde auch von der Durchflussmenge, die die die Pumpe bringt ab und ist also weitgehend nichtssagend. Bei sehr niedrigen Vorlauftemperaturen würde ich eher hohe Durchflussmengen verwenden, dann wird der Heizkörper von der Fläche her besser genutzt.
@MartinLichtblau
@MartinLichtblau Жыл бұрын
Hier wird erklärt warum das hier vorgeschlagene System ineffizient ist: kzfaq.info/get/bejne/auBxp9eCs8uwZas.html
@rudolfq.
@rudolfq. 2 жыл бұрын
Danke für das tolle Video. Ich werde einmal ausprobieren, wie weit unser Haus bei relativ niedrigen Außentemperaturen warm wird, wenn ich die Gastherme mit einer Vorlauftemperatur von ca. 30 Grad laufen lasse und alle Heizkörperventile hoch aufdrehe. Liebe Grüße
@ppeters4810
@ppeters4810 Жыл бұрын
Bei dieser Erklärung wird man vom Laien zum Fachmann. DANKE!
@JanPhilHansen
@JanPhilHansen 4 ай бұрын
Aber ich will doch nicht das ganze Haus und immer bei der gleichen Temperatur heizen??? Die meisten Räume werden doch die meiste Zeit nicht benutzt. Und beim schlafen sollte es nicht so warm sein. Eher so 16-17° und wenn ich über mehrere Stunden sitze (am PC oder auch nur vorm Fernseher) dann ist 21° zu kalt. Also hab ich dann mit der Wärmepumpe eine maximal unflexible strombetriebene unbehagliche Möglichkeit nicht zu erfrieren. Toll! Da reiss ich doch gern ne funktionierende Heizung raus die es mir dort so lange so warm macht wie ich es gern möchte. Das is doch nicht schlau???
@kawasakikx250f2
@kawasakikx250f2 2 жыл бұрын
Einfach erklärt Wärme steigt nach oben
@zokow77
@zokow77 11 ай бұрын
Ich sitze im Raum ich friere aber das stimmt nicht 😂. Denn Wärme Pumpe läuft! Bitte Physik lernen. Heizkörper muss genügend Wärme bekommen damit es genug abgibt. Und es ist egal ob im Hintergrund Gas Therme oder Wärme Pumpe steckt
@matthiasbruns8570
@matthiasbruns8570 2 жыл бұрын
Unverantwortlich. Nun reißen alle die Ventile auf, weil der Fachmann das gesagt hat. Denn die dargestellten Annahmen sind doch wohl ausschließlich für eine neu berechnete und hydraulisch abgeglichene Gesamtanlage richtig. Oder täusche ich mich da? Das kommt hier überhaupt nicht klar rüber. Die Ventile sind in min 80% der Bestandsanlagen bestimmt nicht nur Deko, sondern wichtige Regler für einen angepassten Verbrauch im Rahmen des jeweiligen Stands der Technik.
@holger_p
@holger_p Жыл бұрын
Aus "wenn es regnet, dann nimm einen Schirm mit" folgt nicht die Aussage, dass es regnet. Er hat doch genau das gesagt "Wenn alles ganz genau und exakt berechnet und eingestellt ist, dann ....". Wie kann denn ein Mensch durch so eine Aussage auf die Idee kommen, bei ihm wäre alles ganz genau berechnet und eingestellt ? Ja, es gibt ein paar, aber die sind halt doof. Man erlebt immer öfter, das Menschen mit dem Wort "Wenn" nicht umgehen können. Es ist eine erdachte hypothetische Situation, nicht die Realität.
Wärmepumpe | Begriffe erklären | #SchaudichSchlaumitHTV | Haustechnik Voßwinkel
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Haustechnik Voßwinkel GmbH
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Wir berechnen die passende Wärmepumpe | Haustechnik Voßwinkel
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Funktioniert eine Wärmepumpe auch mit normalen Heizkörpern?
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