Коротко о балансе в играх

Рет қаралды 120,039

Күн бұрын

Разбираем принципы баланса в играх почти час. Описание короткое, как и ролик.
Внутри примеры из Dota 2, League of Legends, Hearthstone, Warcraft, Civilization, CS:GO, кучи мобильных игр и многих других проектов.
Вам мало знать, как работают принципы баланса в играх? Хочется научиться балансить игры самому? На курсе «Геймдизайнер» у нас есть отдельный блок об этом: bit.ly/3Qn9tlp По промокоду MEDIA скидка 10% erid:Kra23b2xB
bit.ly/3rWpCos - бесплатная консультация, которая поможет тебе выбрать правильную профессию erid:Kra23ejFR
По любым вопросам пишите на media.partners@school-xyz.com
Больше контента ВКонтакте: xyz_gamedev
или в Телеге: t.me/xyzmedia
Текст: Юлия Чернышевская, Никита Журавель
Голос: Игорь Попов ( / bdolah2002 , Игорь Максимов
Монтаж: Илья Смирнов
00:00 Вступление
00:43 Баланс - что это вообще такое?
5:46 На чём строится баланс?
18:00 Что вообще балансят? Прежде всего СИЛУ.
20:28 А ещё нужно балансировать ВРЕМЯ.
26:36 Видели зеркальную карту в Доте или Лиге Легенд? Это про баланс ПРОСТРАНСТВА.
26:27 Ну и очевидно, нужно балансировать СЛОЖНОСТЬ.
30:27 Ну а самое важное - балансить ЭКОНОМИКУ.
32:09 Любая игра строится на цикле. И его тоже нужно балансировать.
35:11 Как рассчитывают баланс: инструменты, метрики, приёмы
45:39 Важность ТЕСТИРОВАНИЯ для баланса игр
50:46 Заключение и кредитсы

Пікірлер: 318

@orenyjabel Жыл бұрын

Наконец-то что-то, что действительно можно врубить и слушать, не отвлекаясь на переключение, а люди ноют, что им долго очень. Как по мне, самое то. Чуть меньше часа, практически идеальная длина ролика + клёвая тема.

@Hero-zt3yw 6 ай бұрын

Они не жалуютя, ипи прикалываются над прдписью "коротко"

@val4521 Жыл бұрын

- И помни: чем больше сила, тем больше ответственность. - А можно мне другой курс по геймдизайну?

@viRUSS666999 Жыл бұрын

вспомнил канал 2х2.... ИИИИИИИИИИИ ПООООМНИТЕ!!!!!

@user-do3ch7gx9r Жыл бұрын

@@viRUSS666999 это не 2х2, это игрооргии от 13School, но да, он снимал и для 2х2.

@viRUSS666999 Жыл бұрын

@@user-do3ch7gx9r да я вкурсе, просто не мог вспомнить название... но вы ПОООООМНИТЕЕЕЕЕЕ!!!!

@terrypopped1987 Жыл бұрын

Коротко. 52 минуты. 👍

@dannydanny4002 Жыл бұрын

А с чем сравниваешь то? Средней продолжительностью своего секса?

@ItMohican Жыл бұрын

@@dannydanny4002 ты обычно с ним сравниваешь временную длительность?)) Дай угадаю, а размер, типа "этот телефон большой", или "этот телефон маленький" - с длиной своего агрегата?😂

@zza7217 Жыл бұрын

@@dannydanny4002 у него хотя бы он есть

@dannydanny4002 Жыл бұрын

@@zza7217 ты типа фсб неудачник?

@dannydanny4002 Жыл бұрын

@@ItMohican та не, не угадал. Попробуй думать не думая, поможет чувствовать ситуацию с большими и маленькими.

@Scarlet_Leopard Жыл бұрын

Кайфанул с длинного видео. Неторопливый рассказ, под который было очень приятно прогуливаться. При этом яркие примеры помогли запомнить многие моменты баланса. Отлично получилось, хочу ещё

@___kotik__ Жыл бұрын

Боюсь представить что было бы если видео было не КОРОТКИМ.

@zza7217 Жыл бұрын

ну... требуем 10и часовую версию!

@inomi1333 Жыл бұрын

лучше так, чем поверхностно пробежаться за 10 минут.

@Doctor_Thrax. Жыл бұрын

@@zza7217 ДА!

@user-vn8xc3gh4c Жыл бұрын

Аиваз? Ох, Оиззот

@diabolicalkloyd3805 Жыл бұрын

И TVG такие: у нас "покороче" видики, так-то🗿

@zini4GRUNT Жыл бұрын

Я сам - геймдизайнер. Видео хорошее. Оно не даёт ответов на вопросы "что делать", но даёт ответы на вопросы "как" и"зачем". Мне было интересно. Все ждал каких-то практических методов и решений, но вы правы - универсальных решений не существует.

@Caduceus80 Жыл бұрын

Каждый их ролик- это реклама их школы. Разумеется, не надо ожидать конкретных ответов. Ведь «только на наших курсах вы узнаете…»

@user-vn8xc3gh4c Жыл бұрын

Щиновьев? Ох, Сиоми

@anomanomom239 Жыл бұрын

Balance versus variety -- вообще щепетильный вопрос в западном геймдеве. Ибо в погоне за идеальным балансом вполне возможно сделать игру с очень пресным геймплеем (20 видов файербола в pillars of eternity). И наоборот, в погоне за разнообразным геймплеем вполне реально сделать игру в которой половина механик рудиментарна или бесполезна (на кой хрен нужны варды в Скайриме?). Так что я считаю четких ответов в данном вопросе нет, важно найти золотую середину.

@zini4GRUNT Жыл бұрын

@@Caduceus80 это очевидно. но в вопросах баланса действительно не всё так однозначно.

@zini4GRUNT Жыл бұрын

@@user-vn8xc3gh4c причём тут "Щи"?

@AaOneRey Жыл бұрын

Я только учусь на Геймдизайнера, смотрю каждый ваш ролик. И наконец то вы сделали нормальную длину ролика, так круто сесть и слушать как и зачем профессионалы делают те или иные вещи. Очень надеюсь, что будет больше таких продолжительных видео! Спасибо большое)

@densnayp Жыл бұрын

Идея: Сделать следующим ролик о 5-10 играх, которые вы посчитали бы хорошо сбалансированными. Конечно же с аргументацией выбора именно их.

@arfeuskadabrius Жыл бұрын

Вот и займись этим, умник. Аргументируй всё

@catherinerul5896 Жыл бұрын

Мне нравится как на 2:44, когда заходит разговор о несбалансированно сильных персонажах, в видеоряд с ноги заходит Райден 😆 отличное видео, посмотрела на одном дыхании 👍🏽

@corsair-chimera Жыл бұрын

Райден сильная? Серьезно? Та же Хутава гораздо больше дпс-а выдаст.

@catherinerul5896 Жыл бұрын

@@corsair-chimera националка с Райден официально самая сильная команда в игре (ну, если без дендро, там уже Нилу с аль-Хайтамом прописались). Ху Тао требует во-первых скилла и jump cancel, во-вторых, оружия и конст чтобы выдавать хороший урон. ну и в-третьих ею совсем уж неприкольно играть без Чжун Ли (лимитированный 5*) и Йелан (лимитированная 5*), в то время как Райден бесплатный Улов в руки, 4* саппортов, и погнали)) у меня С3 Ху Тао с Хомой если что, я знаю как ею играть 😄 и по соотношению вложение/результат дешевле выйдет Райден. миллион может стукнуть и та и та, кстати, я делала)) в любом случае, все персонажи с сигной и констами (и руками из правильного места) будут сильными 😁

@corsair-chimera Жыл бұрын

@@catherinerul5896 ну то что Хутава требует вложений это правда... У меня тава с констой, синцю, дед и коза для дальних атак. Разматывают все живое и неживое. Ну да ладно, давно не играл

@47syorha52 Жыл бұрын

@@catherinerul5896 И при этом при выходе все считали Райден слабой, что без консты не дамажит :)

@FevarVates Жыл бұрын

Всегда интересовала это тема в играх и ждал этого ролика как никто другой. Спасибо!

@user-vn8xc3gh4c Жыл бұрын

Февар? Ох, Чикти

@WodepaArtist Жыл бұрын

Начал смотреть вас давно ,ещё до работы в Game индустрии. Но каждый раз вы как гром среди ясного неба на высоте .А ваш юмор вставок и подача это шедевр👍Боюсь даже представить сколь бы не знал ,если бы вы перестали выпускать видео. Спасибо огромное за ещё один шедевр )

@wooodser Жыл бұрын

Баланс относительно "Весело играть" - это очень опасная штука, разделяющая игроков и разработчиков на 2 лагеря. Разработчики не могут даже за месяц наиграть столько часов разного по уровню мастерства геймплея, сколько делают каждый день игроки, но пытаются балансировать в ущерб "математике", опираясь на тот опыт "весёлой" игры, который есть лично у них и у некоторых авторитетных про игроков. Как результат - фановой игра становится для меньшинства игроков и тех, кто играет на высоком уровне. Особенно хорошо это заметно в MOBA играх, где разработчики даже имея позитивный опыт в лице нескольких месяцев неплохого или хорошего (по мнению большинства игроков) баланса, всё ещё не понимают как сделать то же самое ещё хотя бы раз в будущих обновлениях и просто дёргают рычажки туда-сюда.

@exmachina11.92 Жыл бұрын

Длинное видео - супер, спасибо!)❤️❤️❤️

@jenua_2 Жыл бұрын

Делал карту в Варкрафт 3, и на себе прочувствовал почти всё, что говорилось в этом видео

@rick_hunt Жыл бұрын

Обалденный формат! Давайте ещё 💖

@nazarkonyk2159 11 ай бұрын

Шахматы на столько круты, что даже с восемью слонами и пешкой будет основной целью провести пешку в ферзи и защитить её.

@maksim9738 Жыл бұрын

Требуем больше подкастов👍🏻

@PAREN_PUBGM Жыл бұрын

Спасибо за ролик, мне понравилось, поддерживаю выход длинных роликов

@everytimedark3110 Жыл бұрын

Формат понравился! Отлично дополняет информацию, полученную на курсе.

@ManeklNeko Жыл бұрын

Спасибо, длинный ролик понравился, можно сильнее погрузиться в тему

@TheLastSeason Жыл бұрын

Чем длиннее, тем лучше! Спасибо вам!

@dekavi 2 ай бұрын

Краткость - искра таланта. Но мне нравится, хорошая тема, не растянуто. Спасибо вам за работу!

@letrier7312 Жыл бұрын

Отличный ролик! Побольше бы таких

@dummydumdum5764 Жыл бұрын

очень крутое видео приятно что длинный формат

@andrewtar4388 Жыл бұрын

в примере с шахматами со слонами и пешкой на доску добавили 8 ферзей, а не слонов. ну и да, оси время/сложность местами перепутаны. однако наполнению это не мешает, интересный ролик

@elenamorgan2918 Жыл бұрын

Очень крутой и информативный ролик ) Спасибо ❄️

@limbcrock9869 2 ай бұрын

Понравился. Будем ждать ещё

@sashakholostenko9290 Жыл бұрын

Видосик супер! Очень интересный!!!)

@_3_774 4 ай бұрын

Очень хорошее видео, длинные и полноценные обзоры позволяют глубже понять игры и не оставляют впечатления мозговой жевачки Надеюсь, будет больше подобных разборов! Успехов

@rudem151 Жыл бұрын

Очень информативно и интересно слушать, смотреть видеоролик! Мне очень понравилось😁

@mordredpendragon6775 Жыл бұрын

Актуальная тема. Хорошо раскрыл тему, было очень интересно взглянуть на этот вопрос глазами тех же разработчиков)

@Nu_davai_zapla4 3 ай бұрын

ЭТО БЫло оооооооочень интересно и увлекательно)))) Спасибо Вам все кто причастен!!!!

@iDaniilS Жыл бұрын

Браво! Отлчиный материал!

@steklozhuika Жыл бұрын

у вас очень приятные видео! спасибо большое, очень успокаивает и помогает отвлечься от кошмар происходящих вокруг, вы чудесные спаибо вам!!

@khabibullonazarov8174 Ай бұрын

просто кайфанул) спасибо огромное

@MrsFunnyStep Жыл бұрын

Спасибо огромное за такой крутой ролик!

@C.S.A. Жыл бұрын

Спасибо большое за интересное видео!

@morganeradon1599 Жыл бұрын

Я конечно посмотрел аж за три присеста. Но это добротная годнота!

@sturmratte2892 Жыл бұрын

Формат клёвый, во время работы слушать удобно)

@tusik45 Жыл бұрын

Длинные видосы,кайф

@Bajoninja Жыл бұрын

Супер крутой и полезный ролик!!!!! Спасибо! можно еще?)

@artugun1 Жыл бұрын

Люблю ваши обзоры

@user-vn8xc3gh4c Жыл бұрын

Арти? Ох, Нацо Хырии

@mirzokhidshavkatov 5 ай бұрын

Спасибо за такой подробный, интересный ролик с запоминающимися примерами! Я очень редко пишу комментарии, но тут прям испытываю благодарность авторам. Как будто прослушал целый урок хорошего платного курса по гейм-дизайну.

@barashekmusic Жыл бұрын

Спасибо за полезную информацию!

@user-rg7pb5uz7y Жыл бұрын

Крутое видео, спасибо.

@wadewise 11 ай бұрын

Мне понравилась длительность. Лично мне видео в вашем формате смотреть тем приятнее, чем они длиннее.

@user-ok2oo7pt2r Жыл бұрын

Ура новый формат

@Sigmakrutmaksonchik951 Жыл бұрын

Каждое видео прекрасно

@whitefox6417 Жыл бұрын

Качественный контент

@Learnhowfeed Жыл бұрын

Побольше бы таких длинных роликов. Много воды, конечно, но зато смотреть интересно))

@stasan_8879 Жыл бұрын

Больше длинных роликов!

@andrewv2462 Жыл бұрын

Хорошее видео. Сбалансированное.

@cryptomariogames4638 Жыл бұрын

Кайф, спасибо!

@SuperSkraf Жыл бұрын

лучший выпуск

@user-dc2qk9hh3x 7 ай бұрын

действительно коротко и оригинально

@user-zg3ym5fz1n Жыл бұрын

Интересно и информативно))))

@JodJuJ 3 ай бұрын

5:10 Засмотрелся на лютый файтинг со Стивом из Майнкрафта и теперь нужно перематывать на 20 сек назад -_-

@user-gf1wq6te2f Жыл бұрын

Видео топ!

@bishamonf17 4 ай бұрын

Дайте полную версию

@user-hx2xj5gt1m Жыл бұрын

мне нравится как вы упомянули веника из доты как сбалансированного персонажа(так и есть) и совсем не обратили внимания на стоющую рядом мортру(несбалансированный перс с огромным множеством механик как для атаки так и для выживания

@MasterGameYT11 Ай бұрын

9:25 шахматная доска которую мы заслужили)

@Hedgehog0 Жыл бұрын

Очень понравился

@sombreludens5040 Жыл бұрын

Очень интересный видос, был на похожую тему у StopGame, но там не настолько подробно разбирали.

@user-hq3nh9yi8y Жыл бұрын

Уяя видос 👍

@DimaBriquez Жыл бұрын

Для таких больших и комплексных тем такая длительность обязательна! Пока я смотрел видео сам пару раз ставил на паузу и размышлял над балансом некоторых игр. И поэтому длительность пошла мне только на пользу)

@talbot31337 Жыл бұрын

В балансе оружия, ИМХО, надо кроме ДПС учитывать ещё удобство, скиллозависимость. К примеру, у револьвера в фоллауте большой дпс, но попадать без винта неудобно. А у 10 мм пистолета дпс может и не такой большой, но попадать из него может даже нуб. Игры же не только для киберкотлет делаются, тоже имхо надо учитывать

@SilverPoi Жыл бұрын

Оп оп, о настолочке Корни упомянули 👍😉

@snile_memes9978 Жыл бұрын

КАК ПО МНЕ РОЛИК СЛИШКОМ НЕ СБАЛАНСИРОВАН ПО ВРЕМЕНИ СУТОК, И ПО ХРОНОМЕТРАЖУ

@farkasvilkas5839 Жыл бұрын

так и скажи - много букоф, не осилил

@user-wt7kd1pz5y Жыл бұрын

Не очень коротко, но прям классно

@fraim8734 Жыл бұрын

очень интересно

@user-sg3ft1zl7b Жыл бұрын

Очень многое полезное узнал возможно это тема для отдельного ролика, но можно было бы и здесь рассказать как на игровой опыт влияют не влияющие на баланс вещи, такие как скины, цвет игроков, доп.модельки, ачивки, озвучка и т.д. Например в видео было, что за прохождение на сложном уровне ценность награды должна быть в 1.5 раза больше, но если давать не 1.5 награды а ачивку, или открывать золотой скин при той же ценности награды, люди сильнее захотят скин, чтобы понтоваться в шутерах в красные игроки лучше видны на фоне чем синие или зеленые герой которые будет слабее других, но с красивой моделькой и уникальной озвучкой тоже может чаще выбираться потому что людям понравился

@Nedofilosof Жыл бұрын

формат длинного обзора понравился, отлично сделали, интересно, познавательно, хочу ещё)

@user-vn8xc3gh4c Жыл бұрын

Лобанов? Ох, Цырот

@revan4743 Жыл бұрын

Здравствуйте. Я только начал изучать геймдев, но у меня тут появилась идея для контроля баланса со встроенной мотивацией для экспериментов игрока. У игрока есть множество различных способностей, а среди врагов есть те мобы и их связки, которые плохо контрятся определенными способностями (под каждую способность враги генерируются с нужными настройками). Во время игры игра отслеживает, какие способности игрок использует чаще всего, и постепенно делает всем противникам те настройки, которые лучше всего противостоят этой способности. У игрока также есть возможность быстро пересобрать свой сет, что позволит ему сперва играть с одним набором, а как только станет слишком сложно, приступить к подбору другого набора (занимать будет не больше 5 минут. На максимальном уровне игрок уже откроет возможность использования абсолютно всех способностей). Что вы думаете о таком гейм дизайне?

@densnayp Жыл бұрын

Идея неплоха. Однако, если у игрока в начале будет столько же способностей, сколько и сет, то это может сделать игру уже на начале хардкором. Т. К. Этот сет будут использовать большое количество людей в какой-то момент. Из-за этого отсеится часть новых игроков.

@revan4743 Жыл бұрын

@@densnayp Забыл упомянуть. Игра одиночная. В начале игрок начинает с одним из 6 классов (в этом плане очень похоже на масс эффект андромеда). Класс влияет на начальный набор скилов (по достижении максимального уровня прокачки игрок откроет все способности). При этом, дабы игра не была слишком хардкорной, мобы в начале имеют предел адаптации под игрока, чтобы не начать его давить (до тех пор, пока игрок не начнет качать несколько разных способностей. При этом, для прокачки можно внедрить ограничение, что вливаться в прокачку только одного скила можно лишь до определенного уровня. В дальнейшем надо будет открыть что-то новое. Тогда игрок откроет новые скилы, и ограничитель спадет.

@densnayp Жыл бұрын

@@revan4743 ааа. Ну тогда проблемы не должно быть.

@martinsgaiming9606 Жыл бұрын

Длиннннннный видео это классно, я бы хотел смотреть видео от 30 до 45 минут чтобы за обед смог бы посмотреть.🤗

@farkasvilkas5839 Жыл бұрын

лучше, поиграй в игрушку Зачем слушать много букоф

@roo10ium73 Жыл бұрын

Длинный формат на интересную тему рулит.

@KiloMetrRigij Жыл бұрын

ждем расширенную,не короткую версию)

@happy-gq2kw Жыл бұрын

Хорошее видео

@iliezh Жыл бұрын

5:10 - идеальный баланс. Такое вот.

@barbariska_an Жыл бұрын

ну чё вы все взъелись. да, коротко! всего лишь одна Зулин-минутка! за ролик огроменное спасибо, было очень интересно.

@Hakep 22 күн бұрын

51 минута - КОРОТКО о балансе))

@rayk1nsun Жыл бұрын

Like za 4as, very good)

@zhulikkulik 10 ай бұрын

23:25 - «Ну, до закупа доиграем и сохраняемся» ... 6 утра - «ну, ладно, щас ангелов построим и выходим» 😅

@ACclams1e Жыл бұрын

Пример с туманом войны весьма показателен)

@Adjubas Жыл бұрын

Контент на XYZ оживает, и это круто! Спасибо за ролики

@infertecs3704 Жыл бұрын

Превью соответствует названию 😂👍

@Doctor_Thrax. Жыл бұрын

Самое короткое видео которое я видел! 😂😂

@kudzey1 Жыл бұрын

Мне кажется интересно было бы разобрать как устроены более комплексные игры всякие РТС и экономические стратегии. Та же Цива, кажется что она очень простенькая, но чёрт возьми как же затягивает это явления, ну вот в следующем ходу закончу. Или например знаменитый камень, ножницы, бумага в Старкрафт. А ещё баланс во всякого рода моба играх по типу ЛоЛ или Дота, мне кажется что там его вообще быть не может. С шутерами, мне кажется всё достаточно просто, нужны интересные и хорошо продуманные карты и комбинации возможностей вроде вот тут может работать снайпер, а тут хорошо бы иметь какой то дробовик. А дальше уже идёт тонкая настройка стволов, например ТТК того или иного оружия.

@user-gu7nk8on4w Жыл бұрын

Обожаю разборы от XYZ

@Artemonim Жыл бұрын

26:52 время и сложность местами перепутаны - у вас показан взрывной рост сложности в единицу времени 🙃

@mr.monzter1848 Жыл бұрын

Дайте 3 часовую версию

@admiralkapitanbulldog9529 Жыл бұрын

А где подписи игр, которые вы показываете. Хочу поиграть в некоторые, но не знаю названия :(

@yuriygor Жыл бұрын

Да отлично, только больше структурировать нужно информацию

@user-wb5yv9gn8y 4 ай бұрын

всё сказанное в видео интуитивно, 50 минут впустую

@kartrox1123 Ай бұрын

Забавно, что в видео о балансе так часто показывали Ведьмака, хотя всю игру можно просто пройти через знак Игни, убивая почти все на своем пути по щелчку пальца на любом уровне сложности игры. Это не упрек, если что, просто мои мысли. Я понимаю, что эту игру часто брали за пример в этом ролике, потому что она популярна и зрителю так будет легче понять о чем идет речь.

@kivper7178 Жыл бұрын

Я ещё не посмотрел но уверен в качестве материала так что лайк)

@user-cd3bk1ii3y Жыл бұрын

интересно

@Urrza Жыл бұрын

Вот это коротко.

@ilyawalker7590 Ай бұрын

Забавно, но пример про детерминирование прям как в книге "Игровой баланс, точная наука геймдизайна" от яна шрайбера перевод от Прогресс книга. (з.ы не обвиняю прост забавно, совпало что я её недавно читал)