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【要注意】誤作動実演。コレ付けると車がバグり...外しても手遅れです|国土交通省に報告済み

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【GT-studio】

【GT-studio】

Күн бұрын

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@gt-studio6146
@gt-studio6146 10 ай бұрын
後半動画あります→kzfaq.info/get/bejne/atiPos1pvpylYZc.html 分岐ケーブルの危険性周知目的と、報告した論点は)正常制御ではない状態を整備関係者すら誰も気が付けない現状は好ましくないと言う点です。最低でも診断機で分かるようにするのが。正常ではない車両が増えるベクトルしかない状況は付けた人間だけの不利益にとどまらない話だからです。 既に中古車で出回り別の人が乗ってしまってるとかあるのではと...  でも気が付いてなきゃ知らぬが仏かもですがw
@Gackt_Hiro
@Gackt_Hiro 10 ай бұрын
コメ欄で「こんなものつける人が悪い/自業自得」論がありますが、GTさんは当人に止まらない問題だと捉えられての情報展開なのですね
@Ultimater...
@Ultimater... 10 ай бұрын
エラーの部位によっては排ガス規制適合がアウトになってるケースも考えられるのではないですか?
@user-mn3vw2oe5c
@user-mn3vw2oe5c 10 ай бұрын
以前、話しました「RECHARGE」の「枯れた整備士ひでポンチャンネル」で警告していました「OBDⅡに診断器以外つなぐな。コンピューターがセーブモードになったり第三世代コンピューターならcanインベーダー対策でフリーズする。」「車のカメラ、センサーの近くに電磁波、磁力を発生するモノを近づけるな。狂うぞ」「TVキャンセラーを付けるな。車が走ってるのか走っていないのかコンピューターが混乱して最悪フリーズする。」「これらの事はメーカーに言ってもディーラーに言っても取り合ってもらえない。わかる人が、まずいない。これらは普通の自動車整備とは畑違いでわかる人がいない。かつ勉強する場もないしメーカーも教えない」と言っていたことが可視化されました。 この手のもので緊急性のあるものでは先週「ひでポン」が動画上げたモノを現在、「仲間」に先走りすぎだと注意され削除したもので報告していた事で、最近、TVキャンセラーをつけたCX-60でハンドルが勝手にガクガクガク(ギッギッギッ)と勝手に切れる現象が報告されております。車線キープの機能に関する不具合のようですが、同じ部品を使う「プリウス」「クラウン(SUV)」でも同様、最近になって報告されております。どうやらコンピューターソフトの自動通信によるアップデートによる最新ソフトがTVキャンセラーによる誤情報に弱いのが原因ですが、そもそもTVキャンセラー付けるのはバツです。メーカーの対策は数ヶ月後にハンドルギアを交換するとの事ですが、時間がかかる上、根本対策ではない。メーカーの「大人の事情」が絡み合っていると想像するしかありません。世間一般には広まりませんし、言えば言ったで攻撃対象。「そんな事をいうから車が売れない」「悪評が立つ」。メーカーもどうかと思うが一般ユーザーもどうかと思います。 会員制は導入を前向きに考えて良いと思います。それによって長く有益な情報が得られるなら良い話と受け取ります。 次回も楽しみにお待ちしております。
@ti6079
@ti6079 10 ай бұрын
@@Ultimater... 少なくとも車検に通らないようなレベルの排気ならランプが付くはずです。 車検で警告ランプ見られますしね。
@user-yf7ez8qh9n
@user-yf7ez8qh9n 10 ай бұрын
結論は分岐が駄目 市販されてるOBD機器はオッケーって事ですか? レーダーのおまけ機能かそっちが今はメインか知りませんけど、車のインフォメーション表示 色々悪さしてる様ですけど OBD端子にもCANは出てます 今回の件はCANなんでしょうか それともECUの内容でしょうか OBDに接続して、エラーコードはECUから ライブデータはCANから 多分通信に使ってるピンは場合によって違うと思います 車速でロック タイヤの回転数でパンク検知 OBDからではなくCANに直接接続するようなアフター商品も他に有ります OBDに接続のレーダーだけが悪者じゃ有りませんね
@ga60supra90
@ga60supra90 9 ай бұрын
電装開発者です。 別の観点からコメントさせていただきます。 今回の検証ですが、OBD2コネクターに接続された機器でCANデータをモニターしている構成ですが、分岐接続したことによって、モニター機器と他の分岐接続機器の間で喧嘩して(通信タイミング重なる)本来のデータを読めていない可能性が高いです。 つまり、車両搭載機器間でのCANデータ通信はモニターに表示されている数値とは異なり正常。 それは、市場で不具合が多発していないことが示しています。 突発的に異常値がでても基本的にフィルタリングされますが、頻度が高ければ診断で検出されます。 セーフモードというものはありませんが、それにょり制限をかけた制御に移行する場合はありますが、その場合はワーニングを点灯させます。 おそらく、CPUモニターでダイレクトにデータをモニターすると正常であることが確認できると思われます。(ECU開発メーカでしかできませんが) ただし、本疑念を完全否定するものではなく、エンジニアとしての経験からコメントさせていただきました。
@steelboy6347
@steelboy6347 5 ай бұрын
普通に考えて診断機の読み取りが正確に出来てないだけだと思う。 OBD II の分岐使用はタブーなのと、診断機の数値鵜呑みはタブー。 これ整備の基本。
@OKE_kyu-kenn
@OKE_kyu-kenn 3 ай бұрын
私もECUが認識している値は正常でOBD2で読み取った値が異常なだけじゃないかと思いながら動画を見ていたので 同じことを指摘している人が居て安心しました。
@3ok978
@3ok978 3 ай бұрын
it系エンジニアですが、同意見です
@工藤優ちゃん
@工藤優ちゃん Ай бұрын
私もトヨタ本社、デンソー、アイシンAW 、でコンピュータソフト開発に関わりましたが検査機器を接続するために分岐コネクタを使うのは正常なデータが取得出来ない可能性があるため信頼性にかける情報になると思います
@yashima9033
@yashima9033 19 күн бұрын
別のご意見がある方に実演で検証いただきたいですね
@user-gq2wz5dx2r
@user-gq2wz5dx2r 10 ай бұрын
OBDは整備以外使うな、と言っていた整備士の友達は正しかったんだ。
@user-ky1fi8bw1c
@user-ky1fi8bw1c 10 ай бұрын
たしかにyhではレーダー探知機をOBDへの接続は推奨しないって話でした。
@user-gv3dh5et7o
@user-gv3dh5et7o 10 ай бұрын
だいぶ前からOBD端子の本来の使用方法以外の使い方はNGというアナウンスはされていましたので、その意味や詳細が詳しくわかる非常に良い動画だと感じました。 この動画はもっと広く周知されるべきだと思います。
@Figment_URA
@Figment_URA 10 ай бұрын
シンプルに考えても、1対1での通信を前提としてる規格なんだから、分岐させれば混線して不具合出るのも当然の帰結ですよね…
@gt-studio6146
@gt-studio6146 10 ай бұрын
ですですー そこは昔から常識的に知ってる人もいて再注意喚起みたいもんですが問題は....ですよね
@user-wj5pv3yt1f
@user-wj5pv3yt1f 10 ай бұрын
@@gt-studio6146 先生、CANは多対多でバスにぶら下がり、各自がバスをみて調停をするから混信はしないと思っていたのですが違うのでしょうか?
@user-yf7ez8qh9n
@user-yf7ez8qh9n 10 ай бұрын
​@@user-wj5pv3yt1f それは昔 今はリクエストに対しての応答になってると思います 変な機器からリクエストが来るとおかしくなる CANに直接信号を流す盗難対策でそちらの流れになってきたはず
@TOCHIKN
@TOCHIKN 10 ай бұрын
@@user-wj5pv3yt1f CANは多くの機器と繋ぐ規格だけど、OBD機器は一台のみってことでは。 分岐自体は問題ないが、繋ぐ機器によるってこと。
@早川眠人
@早川眠人 10 ай бұрын
​​@@user-wj5pv3yt1f CANの規格に外れたインピーダンスで繋がる機器が誤動作を起こすのでは?
@tokusan31
@tokusan31 10 ай бұрын
大変勉強になりました!私自身は26年前の車に乗り続けているので、今時のガソリン車がここまでコンピュータ化されているのは感慨深いものがあります。
@w220benz500
@w220benz500 10 ай бұрын
単純に日本車のCANの普及が遅かっただけかと思います 輸出仕様にはついてるのに国内仕様はついてなかったとかもあったし
@fk9692
@fk9692 10 ай бұрын
世の中色んな情報が錯綜する中で、正しい情報がどれなのかを判断するのが難しいので、GTさんのように発信していただけるのは非常に助かります。 気づかずに悪影響が非常に怖いと思いました。
@kazut6682
@kazut6682 10 ай бұрын
問屋さんとお話していると、卸先ではトヨタ系の量販店のジェームスでは追加メーターの類のOBD2から信号を取り出す機器は取り付け取り扱いNGとなっているというお話がありました。 こうやって見せていただくと、改めて良くない使い方をする製品が一般に出回っているという事実がわかりますね。LED電球に交換してECU/BCMが故障してしまう等もよくある話ですが、発信力のある方から一般のユーザーが気軽に手を出せる製品にリスクが潜んでいることを発信していただけるのはありがたいことです。
@moomin53
@moomin53 10 ай бұрын
素直に、いい動画だったと思います。ありがとうございました!😊
@bakus-hobby-ch
@bakus-hobby-ch 10 ай бұрын
これは良動画。 電装品の開発をしていましたが、CANに限らずBusの信号がつぶれると重要なデータが各電装品に届かなくなり、エラーで停止する可能性か考えられる場合は予め、FTAやFMEAを実施して、フェイルセーフを実装していきます。 大体はディフォルト値で動かすんだけど 正しい状態じゃないです。破綻していないだけ。 知らない人は多いんでしょう。
@gt-studio6146
@gt-studio6146 10 ай бұрын
そうゆう事です!破綻はしてないけどベースDATAで動かすカタチとなり、それだと各センサーから得られる情報での最適制御(いわば正常制御)ではなくなる点ですよね。
@user-dj8sb8kg8l
@user-dj8sb8kg8l 10 ай бұрын
自分の様な素人だと分岐配線売ってるだけで使って良いんだなと思い込んじゃいますよね。
@nininninniku
@nininninniku 10 ай бұрын
​@@gt-studio6146実際にノッキング時期の制御はEFIECUが行っていて、CAN信号ではなくKNKセンサから直接振動波形が入力されてますから、GTSが表示がバグっていたしても制御には関係ありませんね。 圧力のセンサー値もCANではなく、アナログ電圧値で直接読んでる訳ですから、当然ダイアグもはかないですよ
@bakus-hobby-ch
@bakus-hobby-ch 7 ай бұрын
@@nininninniku センサ故障や 配線の天落(VBAT へのショート) 地落(シャーシへのショート)  もあります。直付けされているのは制御上重要なセンサだからです。故障検出はセンサのアナログ電圧値の上限値 下限値を設けてセンサ値異常を検出します。そしてダイアグ記録を行い、ECU側でディフォルト値で破綻しない範囲で動作させます。 ただこの場合障害要因は本動画のOBD(BUS)由来ではないですけどね。 いろんな方法で冗長系を持たせてあります。
@dctrin
@dctrin 10 ай бұрын
OBDポートはあくまで診断機を接続する事が目的ですし、分岐させたり他の用途で使うべきではない。常に何もついてない状態を維持しようと思います。
@user-nv9qc6su1l
@user-nv9qc6su1l 10 ай бұрын
そうですね、分岐させたり他の用途で使う場合は後付けパーツメーカーが責任を持つべきで、トヨタさんに責任転嫁は違うと思います。
@ゆめとまん35
@ゆめとまん35 10 ай бұрын
車好きの改造する人がそこにつけるわけがないからバカなDQN系のイキリたい奴だけじゃないかな、、、(ど偏見)
@RS2000B
@RS2000B 9 ай бұрын
⁠​⁠@@ゆめとまん35レー探とか結構OBD接続してる人多いけどな…
@johannwhite1774
@johannwhite1774 4 ай бұрын
それが正しい態度だと思います。あそこになにか装着して走行するのはリスク高い。走行中に全電装が誤動作したり暴走してもおかしくない。整備における診断目的のみに限定するべきです。ユーザーが手を出すべきではなく、それを前提としたような製品の販売は禁止すべき。
@user-em2zo5kj9v
@user-em2zo5kj9v 3 ай бұрын
車好きが良く知らないでものをつけるなんてのも日常茶飯事なのなでは? この動画以外にも眉唾ものとか実感できてないものとか色々含めて
@YS-zi8ij
@YS-zi8ij 10 ай бұрын
凄く勉強になりました。OBDⅡ接続して追加メーターを使っています。 他の機器の接続も検討しておったのですが、こちらの動画を拝聴し助かりました。 ありがとうございます!これからも事実を伝え続けていただければと思います。 応援させていただきます!
@kukoaki5848
@kukoaki5848 9 ай бұрын
普通に考えてECUとの通信の為にプロトコルの違う機器を並列に繋いだらまともな通信できなくなるのは当たり前でしょうに
@user-yo3fm9ps2h
@user-yo3fm9ps2h 4 ай бұрын
普通とは?とは思う
@kei.carrera
@kei.carrera 10 ай бұрын
めちゃくちゃいい動画ですね! アップして下さって感謝です。 OBDはもう一般的なので気づかずに使ってる人は多いと思います。
@kazham
@kazham 10 ай бұрын
動画に写ったケーブルはY分岐ケーブルで、シリアル通信をY分岐しても正しく通信は出来ません、またセンサーの値はECUのレジストリに格納され、その数値を読み出してOBDのポートにシリアル通信しています、読み出す数値が異常ではなく通信がレーダー探知機に邪魔され、正しく通信できていないだけです、逆に誤った数値がセットされることはありません、メーカーとして取れる対策はOBDのポートに接続させないことです。
@speedholicktp
@speedholicktp 10 ай бұрын
OBDポートを分岐して複数デバイスつなげようなんて、今時の車両電装(電気/ソフト)の知識ある人なら恐ろしくてやらないですけど、そうじゃない人からしたらコンセントの分岐みたいに手を出しちゃうんですかね。少なくともCANの終端がおかしくなる状況は避けないとだし、そもそもODBポートの先に複数デバイスがいて同時に何か投げてくることを想定したプロトコルではないので、正しく動くわけがないというか。
@speedholicktp
@speedholicktp 10 ай бұрын
ちなみに物理レイヤ~プロトコルの下位レイヤはRS-485が近いです。ネットワーク(というかバス)に複数デバイスぶらさがることはできます。 が、ODBポートの先は、物理的にもプロトコル的にも単一のデバイスがいることしか想定されていません。
@ii7284
@ii7284 10 ай бұрын
私からすれば、OBDに手を出すバカがこのご時世何人もいるんだって事に驚いていますw 分岐を出してるのもどうせ中華だろうし、バカの中国人からバカの日本人に上手く継承されるんだなって事に気付かされる動画でした。 極論ですが、一昔前のバッ直する人よりタチが悪いと思う。
@user-ge4nz5a.ari8fuku10
@user-ge4nz5a.ari8fuku10 8 ай бұрын
私はど素人で何もわかりませんがこの度レーダー探知機を車ディーラーで付けて貰おうと思っています。ディーラー整備士さんはそのOBDには繋がないのですか。それとOBD以外となると他に繋ぐとこはありますか?
@PC9801BlackRX
@PC9801BlackRX 10 ай бұрын
IT系の仕事をしております。 OBDって車のコンピュータに直結しているI/F(インタフェース)ですよね。 そんなI/Fを分岐して複数の機器を繋げるって、考えただけでも恐ろしいです・・・ 携帯に例えると、こちらは1対1で話をしているつもりなのに、相手はスピーカーホンで同時に多人数が喋ってるようなもんです。 そりゃコンピュータもメダパニまくりますよ。 あぁ、ほんと恐ろしい・・・
@tac_kane
@tac_kane 10 ай бұрын
LANの通信内容をパケットモニタで見てるだけ、のイメージがありましたが、実際のところどういう電気的な接続がされているのか、が気になります。 もっとも、パケットモニタも入力であるLANケーブルを単純に物理的に二股にするとおかしなことになりますが…
@user-qe2sb5mj6y
@user-qe2sb5mj6y 10 ай бұрын
PivotのOBDメーター付いた状態でVSCキャンセラーを付けたくてお店に相談したら、分岐は絶対に止めろと言われました。 やっぱりそうなのね…ありがとう、お店の人。
@vtecturbo8817
@vtecturbo8817 10 ай бұрын
やっと一人悩み症状もyoutubeに公開されたんですね。 GRヤリス等最近の車程、ECU関連の知識がないと下手にイジると悪くなる一方です。
@gt-studio6146
@gt-studio6146 10 ай бұрын
遅れてすみません(笑 1人病みはまだまだたくさんあるのでガンガン公開していきたいとこです!
@vtecturbo8817
@vtecturbo8817 10 ай бұрын
私も知らない一人悩みたくさんありそうですね。 ナンバー制度いいですね。これをきっかけにチューニングする人も正しい知識を持って車をいじれると、より楽しくなりそうですね。 @@gt-studio6146
@vtecturbo8817
@vtecturbo8817 10 ай бұрын
@@gt-studio6146 今度、沖縄から愛知のショップにお邪魔するので動画では言えないような事など色々と聞いてみたいと思ってます。
@omizou2035
@omizou2035 10 ай бұрын
こういう車の啓発動画本当に助かりますし勉強になります。 わからないでOBD2で色々付属品つけようとする人はいっぱいいると思いますし そうなるとトラブルも増えると思います 自分も知らなければやっていたかもしれないですので大変有難くおもいます。
@user-qh5zn4cy6k
@user-qh5zn4cy6k 10 ай бұрын
トヨタの説明書に「通信回路に分岐ケーブルを使用したら保証が無くなります」の文字が掲載されるんですね。
@user-zl9mk8qy3k
@user-zl9mk8qy3k 6 ай бұрын
TOYOTA汚いな!これだから勝ち組は…
@user-yo3fm9ps2h
@user-yo3fm9ps2h 4 ай бұрын
約款とか規約とかすら読まないタイプなの?
@Official-uu5cu
@Official-uu5cu 13 күн бұрын
@@user-yo3fm9ps2hきっしょ
@SHHK-go3re
@SHHK-go3re 10 ай бұрын
有効な動画ありがとうございます。 一般ユーザーが診断機なんて持ち合わせているとは思えませんので、見えないところでバグっているのが判ると、なんだか怖いですね。 走行している時は問題ないのでしょうか。 何かしら弊害が出てきそうで気になるところです。
@user-lt8ku3zx7p
@user-lt8ku3zx7p 10 ай бұрын
レーダー探知機でOBD使う事は結構あると思うけど複数繋ぐとおかしくなるってことですかね! タメになりました!ありがとうございます。
@user-jy8qc5zo9v
@user-jy8qc5zo9v 10 ай бұрын
凄い 素晴らしい 最新情報です ! さすがです。
@mtanhoiza9395
@mtanhoiza9395 10 ай бұрын
コンピューターやソフトウェアでも脆弱性を通報するのは、関連技術者の責務と考えますので、大変勉強になりました。
@user-lk6uo8cs2n
@user-lk6uo8cs2n 10 ай бұрын
これは省庁や自動車メーカーに責任はなく(分岐ケーブルを使ってふたつの機器を同時に使用する事は想定外)、分岐ケーブルを造っているメーカーにも不具合が発生するということを報告(販売停止等の申し入れ)するべき。
@user-dq5zq5iq2m
@user-dq5zq5iq2m 10 ай бұрын
いや、責任とかそういうものではなく、車メーカーや国に伝えることでそういう結果になるから何らかの対策をしろと情報を渡してるだけにすぎない。特にメーカーとしてはそういうデータを手に入れる事で純正の分散ケーブルの開発を視野に入れたり、そもそものシステムの改修をしたりできる為、優良なデータ報告となる。んで、国としてはそういう物を作るメーカーに対して行政指導などがしやすくなるし、輸入品であれば関税で止める事も可能となる。何事も知らなければ対処はできないのだから。
@gt-studio6146
@gt-studio6146 10 ай бұрын
そうです分岐に関してはメーカーには責任無く、危険性をまだ知らない人も居るので省庁に情報出す事で更なる周知目的です。 メーカーに連絡したのは付けた人だけが割りを食う話に留まらないからです。 何も付けないノーマル状態に戻しても元には戻らずメーカーDラーでも原因分からず中古車で売った人も居るからです。 その中古車を買った人は正常ではないと知らずそれが正常だと思う訳です。
@user-ik3ec5xg3b
@user-ik3ec5xg3b 10 ай бұрын
@@gt-studio6146電装基板をフル取っ替えなら直りそう
@cal.4525
@cal.4525 10 ай бұрын
セーフモードの中古車を引いてしまう可能性があるってことか。
@XX-bq4ly
@XX-bq4ly 8 ай бұрын
身を削って貴重な情報ありがとうございます。私も新車が納車されましたが参考にノーマルのまま乗り続けで行きます。
@guy10w2
@guy10w2 10 ай бұрын
今回の検証を見てますと、OBD分岐にレーダー機器と診断機を接続してその診断機でデータの確認をされていると思いますが、分岐ケーブルが単純に導線を2股にしている場合、診断機にはECUからの情報だけでなくレーダー機器からのノイズも入力されてしまい、ECUは正常であったとしても診断機では異常値が表示されてしまうという可能性があります。診断の際には、異常が発生した車両に直接OBDに接続した方が良いかと思います。(もしされていたら、すみません)
@user-uk4qj4bu4x
@user-uk4qj4bu4x 10 ай бұрын
混ぜるな危険、じゃなくて安易に分けるな危険!だな。
@user-eu3si5eg8o
@user-eu3si5eg8o 10 ай бұрын
センサーの信号値としてはまさに「混ぜる」なということですね。
@hhii7617
@hhii7617 9 ай бұрын
実際そんな大量のエラーが、制御コンピューターに入力されていたら、車はまともに動かないと思いますし、自己診断機能もありますので、車両のメーターにエラーが表示されるはずですので、診断機が両方の信号を拾って診断機の表示だけがおかしいだけなのでは?
@ffftbgf
@ffftbgf 8 ай бұрын
確かにそうです そもそもメーカーは5系プリウスが出た頃からOBDに診断機以外の物は接続するなと販売店に通達をしてました メーカーは把握してます それを無視して接続してるユーザーが起こした不具合は自己責任でありメーカーは保証しません←当たり前です そういう痕跡のある中古車を購入する場合も自己責任です そういうのが心配なら新車に乗るべきであり、周知が必要なことではないと思います←周知したところで判断ができないんでしょ? そもそも走らないわけでもなければ性能が落ちている事を体感できるわけでもない 正直、関西のどこぞのショップが〜とか言うてますが、内容に自信があるなら堂々と社名を出すべきですね OBD分岐を販売しているところを潰したいのか? OBD接続機器を販売しているメーカーを潰したいのか? BLITZさんに喧嘩売ってるのか? BLITZさんも検証してるはずです 不具合が起こりますと自動車メーカーや国交省に報告して意味ありますか? トヨタにすれば、異常が出てもおかしくないですって言うだけです 国交省にすれば、保安基準に抵触しますか?って話です 中古車は新車時より性能は落ちてますよ 他の方のコメントにもありますが 本当に車が好きで大事にされる方はOBD機器を使わないと思います 私は馬鹿なのでこの動画の目的がわからない
@user-ij3uj9gp1k
@user-ij3uj9gp1k 10 ай бұрын
通販サイト見ても、どの製品も星3以上ばかり。 悪いレビューも少なく、便利だからと買ってしまうよね... すごく怖いな。
@user-iw5wd9wt3d
@user-iw5wd9wt3d 10 ай бұрын
やはり分岐は危険でしたか! 前に分岐の取り付けを考えたことはありましたが、CAN通信の仕組みを考えると単純な分岐はありえないとなってやめた経緯があります。 ただ、OBD機器も様々ですので、分岐をせずに1個だけつけてもノイズの問題でエラーが出る可能性なんかもありますね!
@milcos-eu4hg
@milcos-eu4hg 10 ай бұрын
ELM327単体でもエラー出る場合がある エンジン始動後に電源が入った場合はエラーは吐かないんだけど始動時に通電してると自動ブレーキが勝手にオフになったりする
@cxxtxn2
@cxxtxn2 9 ай бұрын
​@@milcos-eu4hgフィット3でありました。エラーランプ全点灯
@user-ng2ef2bg6i
@user-ng2ef2bg6i 9 ай бұрын
単体で使うはずの物を枝分かれさせるのは危険だって事ね…分岐ケーブル売ってるショップはこんな事知らないで(調べないで?)売ってるんだろうなぁ
@MrSSS369
@MrSSS369 9 ай бұрын
コメント失礼します CAN通信のデータフレームの構造を考えると単純な分岐ケーブルではなく、 ネットワークHUBのような機器が必要なのではと思い自分もやめました
@qoo7884
@qoo7884 10 ай бұрын
気づく手段がないトラブルほど厄介なものはないですね メーカー認定中古車でもOBD分岐を使っていて誤動作が起きている車が普通に売られている可能性がありそうですね
@gt-studio6146
@gt-studio6146 10 ай бұрын
そうゆう事です! 付けた人間の自己責任だけでは終わらない話ですよね。
@sutaima
@sutaima 9 ай бұрын
​@@gt-studio6146そういう だと思います。もったいないです。
@user-nm6uo4np8k
@user-nm6uo4np8k 10 ай бұрын
ディーラー(HONDAとMB)で「日本自動車工業会が注意喚起している、やめろ」と言われたのが平成29年の事でした。 レーダー探知機のOBD接続もまずいらしいですね。
@user-op2xp1qf6q
@user-op2xp1qf6q 9 ай бұрын
obdは分岐しても問題ありません can bus は様々なunit が繋がっています しかし最近の車はobd 診断用のbus line です 制御用には別に複数のbus lineがあります 問題を起こしているのであれば繋げているunitです 診断ツールも正規ものでしょうか? メーカも対策してますので、全く無いとは言えませんが 多分 制御用のデータは問題ないと思います can 通信は初めから相互通信ですよ
@user-vm2vp1ud4k
@user-vm2vp1ud4k 10 ай бұрын
せがれが元気でなにより😊元気が有るのはとても良い😊
@user-ty1vm2bg5k
@user-ty1vm2bg5k 10 ай бұрын
以前修理車両を預かった車両でFMトランスミッターを付けた車両が誤作動を起こす車両もありました。 原因究明に時間が掛かりましたけどまさかこんな物がと誤作動の原因だったとは驚愕しました。
@user-vs9td3tw4y
@user-vs9td3tw4y 10 ай бұрын
これってOBD端子に一度レーダーなど機器を接続された車が本来の性能が出せないようになり、その車が中古車市場にでても誰も気が付かない。おそろしすぎる
@user-language-struggle
@user-language-struggle 10 ай бұрын
初めまして。 最近、pivot製のメーターを取り付けたが、OBDタイプじゃなくて、センサータイプを取り付けました。 理由は、センサータイプの方が取り付けは大変だが、確実だと思ったからですが、この動画を見て、その努力が報われたと感じました。 有難うございます。
@user-gh3nm9se2f
@user-gh3nm9se2f 9 ай бұрын
考察なされるにあたり、前提条件(技術的知見)に誤解があるように感じました。異常が起きているCAN上に同じく存在する診断機自体に異常が発生していないことを前提にしているのは何故なのか。診断中にアプリケーションエラーが出ているようですが。
@bluecloverz
@bluecloverz 10 ай бұрын
とても勉強になりました。使わないが1番ですが、中古買う時は前のオーナーさんがどのように使ってたか分からないから怖いですね。
@t.w.6664
@t.w.6664 6 ай бұрын
私は電子回路の勉強もしたし、パソコンの改造やプログラミングもやってきました。その立場から言わせてもらえば、外部通信用のコネクタを単純に分岐させて同時に機器を繋ぐこと自体、あり得ないですよね。電子機器はパラレル接続しているのも多いですが、その際は接続しているどの機器を有効にするかを選択する信号を用いて、他の機器を動作させないようにします。この、単純に分岐させるケーブルに、更にOBD2機器を繋ぐと当然その選択信号はありませんから誤動作もするし、最悪不必要な信号が機器に入ってしまって、ECUや周辺機器、診断機などが壊れたりしますね。
@jisaku360
@jisaku360 9 ай бұрын
OBDは1対1の通信規格だから分岐ケーブルは厳禁なんだよね。 レーダー探知機は車体側からの情報を読み取っているだけでECU自体には通信をしていないはずなので繋いでも問題ないはず。 OBDに繋いでオートロックなどの制御をする機器も繋げない方が良いね。
@sfsfsfsfsfsf604
@sfsfsfsfsfsf604 10 ай бұрын
お子さんが走れ回れる家が素敵
@tokyo1966
@tokyo1966 10 ай бұрын
分岐ケーブルじゃなくともODBに何か繋いで車がトラブル事は昔からありましたね。 ODBに何か繋いでトラブってもお客様は絶対に言わないので、コレを知らないとトラブルが解消出来ない。 海外の特にドイツ車は既にODBに接続しても認証された自己診断機器以外はデータ取得できないように、プロテクトが入っているので、何れ国産車も追従すると思います。
@technicaldragon646
@technicaldragon646 10 ай бұрын
OBD2の規格で当たり前の現象ですが、これって読み取りデータの同期がとれずバグっているだけでECU自体のエンジン制御が不正になっている訳では無いですよね。 ただ、データ書き込みや何らかの制御コマンドを出す機器が付いてると恐ろしい事になりますよね。 場合によっては取り返しがつかない故障や暴走なんかを引き起こす可能性はありますよね。 以前私も同様に分岐は出来ないよと言う動画を出したことが有りましてやるならPICチップでプログラムする必要が有ると話したことが有りました。 随分経過した後になりましたが、PICチップ制御で複数接続可能な分岐コネクターを作成したとコメントをくれた方が居ました。 Amazonなんかの分岐コネクター販売は本当に悪質ですよね。
@gt-studio6146
@gt-studio6146 10 ай бұрын
恐らく自分も読み取りDATAズレだけな気はしてますが、やはり何らか異常をECUは察知し…ベースモードに1人病みするのだと思います。粗方構図は想像出来てますが実際は分からない面もあり仮説によってはメーカーも対処出来ない難しい面もありそうです。次の動画はその説明が難しそうです… なんせ説明する人間がポンコツなので^_^;
@technicaldragon646
@technicaldragon646 10 ай бұрын
返信ありがとうございます。 書き忘れたので追加情報です。 最近のモーター駆動系の日産車。(エンジン車は不明) OBD2のネゴシエーションにパスワードロックがかかっているとかの噂が出ていますので、サードパーティー製のOBD2接続機器は一切通信できなくなっています。
@goldhorn9903
@goldhorn9903 10 ай бұрын
デジタル通信ケーブルを単純に2分岐させて、2デバイスが同時にデータ垂れ流せば、そりゃおかしくなりますね。
@Nerimano_Takahashi_San
@Nerimano_Takahashi_San 10 ай бұрын
自動車電装関連の設計をやってます。 ここ、社外部品を繋ぐ事は考慮されていませんので、新車で購入して繋げて即不具合が起きても当然補償対象外ですし、外して何も繋げてないと嘘をついても一発でバレます。 診断機以外で繋いでも大丈夫そうな物は、全部ではないですがバッテリー交換時に電源供給用のやつくらいですかね。 とにかくここは触ってはいけない場所だと知っておいてほしいです。(自称DIYのプロほど何も知らずに触りがち…
@mao2346
@mao2346 10 ай бұрын
OBDをスイッチングで完全に切り替えるならともかく 単に分岐して割り込ませただけだと不具合が出て当たり前 電源じゃねーんだから・・・
@kira_Yuta
@kira_Yuta 10 ай бұрын
マツダのDJ5FS デミオですが、無知な頃に取付のしやすさと得られる情報量の多さでレーダー探知機をOBD接続してしまいましたが、少ししてからアイドリング時にエアバッグ警告灯の点滅が起こるようになってから直ちに外しました...。 それ以来怖くて付けてません...。 メーカーさんの診断機当てても異常なし。こうして的確に情報発信してくれる方がいて下さり1人でも多くの方に伝わって欲しいですね🙏
@takuya4957
@takuya4957 9 ай бұрын
そもそも診断用だし 国土交通省じゃなく 販売元じゃね?
@Minamimadoka
@Minamimadoka 10 ай бұрын
動画配信お疲れ様です。理論的なデータを用いた興味深い考察ですね。 診断機を繋いだOBD分岐ケーブル自体がレーダー探知機にも接続されていますので、レーダー探知機内部のデータも併せて拾っている可能性も拭えないような気もしますのでその辺りの検証もお願いします。 また、分岐ケーブルを用いて複数の電子機器を取り付けること自体が不具合の原因なのか、単独でもOBDに電子機器を取り付けるとそれ自体が不具合の原因となるのか、またその接続した機器を取り外した後ECUデータにどの程度傷跡が残っているのかも検証願います。
@gt-studio6146
@gt-studio6146 10 ай бұрын
仰る通りの事は可能性あるのではと自分も。単独接続。 検証って難しいですよね…w
@demukana
@demukana 10 ай бұрын
お疲れ様です!いつも楽しく拝見させていただいています。もと外車ディーラーメカニックです。ヨーロッパ車だと結構あるあるの話ですね。メーカーはCANのバージョンと端末のバージョンを聞いてきます。メーカーの見解はインターフェイスと端末の不具合でバージョンアップで対応する。実際に制御に影響がある世界的な事例はないと言われることが多いです。仕方がないのでお客さんにそのまま説明して乗ってもらっていました。まだ100%になってないテストバージョンなのかなと個人的には感じます。
@user-eg8fg1gd4l
@user-eg8fg1gd4l 10 ай бұрын
残念な事にメーカーは、それを禁止するようなことは30プリウスが出ていた頃からずっと言っていますしつけない様にと各ディーラーに展開しています。
@user-cz8nw8mj1q
@user-cz8nw8mj1q 10 ай бұрын
躾けないように?
@Sirogitne
@Sirogitne 10 ай бұрын
​@@user-cz8nw8mj1q 言っていますし、付けない様では?
@kofb3cdr
@kofb3cdr 10 ай бұрын
有益な情報をありがとうございます!少しですが活動の足しになれば幸いです
@gt-studio6146
@gt-studio6146 9 ай бұрын
こちらこそありがとうございます... なんか申し訳ないですがチビに旨いモノでも食わせます!笑 ありがとうございました。
@saintcorgie1400
@saintcorgie1400 10 ай бұрын
有名な話ですね。どの車でも最近の車間はOBDに何かぶっ刺してはいけません。
@routinie64
@routinie64 10 ай бұрын
データ化けしてることは分かる。ただ原因がCANの輻輳なのか分岐による終端抵抗値の問題なのかなど、動画を見てもわからない。ただし、そもそもノイズの多い車両の通信でECUがデータ化けに対応していないわけは無いと思うので、動画中のセーフモードとやらへの遷移情報も「らしい」レベルを超えません。
@ryujioniki9322
@ryujioniki9322 10 ай бұрын
こんばんは。GT-studio さん。 動画にて、実際の事例報告拝見しました。 私も実は、今年の春先に、タッチブレインプラスを導入するつもりでしたが、 OBD 接続のみなので、誤作動が起こり得るので、お勧め出来ないし、お断りしますと GR Garageでの対応を受けました。 今思えば、なるべきしてなってしまった様ですね。
@tonache2235
@tonache2235 10 ай бұрын
これって本当にその異常数値で車が制御されてるのではなく機器を2つ取り付けた事によって診断機の値取得に失敗してるだけで表示されている異常値自体にはなんの意味も無いってことないですか?接続出来たり出来なかったりと状況からもecuからの返り値を正しく取得出来てないだけ。って切り分けはされたのでしょうか?
@roswellkamata8317
@roswellkamata8317 10 ай бұрын
そこの切り分けは欲しいですよね。ECUに入力されるセンサー値に問題が出てたら、アイドリングとかに全く影響出ないこともなさそうなので。 もしかしたら自動車メーカーじゃないと出来ないかもしれないけれど。
@KING-rg1yv
@KING-rg1yv 10 ай бұрын
私もそう思います。
@nari7989
@nari7989 10 ай бұрын
途中で動画見るのやめてるようですけど17:45頃から説明されてる様に ECUが異常値を無視する一人病み状態、リストリクションモード化する原因として紹介してるので 単なる検知器取得数値バグじゃなく内部に反映されてる数値ですね 要するに車がせっかくの最新の繊細な制御をやめてしまってガバ制御になって パフォーマンスが落ちてる事例があるその原因の説明です
@ryuukunkoubou
@ryuukunkoubou 10 ай бұрын
パフォーマンスが落ちる事例の原因が本当に分岐のせいなのか、この動画だとわからなかったです。 上のコメの、データがobd で読めて無いだけでは?に対する明確に反論できる内容は動画内に無い気がします。 例えば、今回実演した車両で分岐を外したあとも明らかに性能が落ちた、学習されないというなら納得ですが、この動画だけだと分かりにくかったです(一応映像はあるっぽい?) 1番はセーフモードが実在してるかどうか、話だけでなく実演解説で見せて欲しかったかと思います。 ちなみに自分的には分岐どころか怪しいobd 単体ですら着けたくないと思ってるので内容を疑ってるわけではないです。 (追記)パート2も公開されていて、↑の疑問はそこで名言されてました。
@user-gg6yq7ps2h
@user-gg6yq7ps2h 10 ай бұрын
同じこと思いました。 セーフモードなるものになっているという事が実際に値をおかしくしている根拠となっているならば、その状態と通常時の比較を数値的に動画に含めた方が良いのではないかなと思いました。 セーフモードと通常モードの差が動画で言っているように本当に前後比較をしなければ気付かない程度の差しかないのならば、気のせいと言うことも… ということも含めると、診断機側の表示のみがおかしく、車側は完全に正常、だからアイドリングが正常だし、機器を取り外したら誰も異常と取れないという可能性も残されるのかなと感じました。
@user-be5km7lg2b
@user-be5km7lg2b 10 ай бұрын
OBDは常時接続するな、と、メーカーも言ってるのに使ってる人多いよね。SNS でも堂々と不具合出てないとか書いてるし。この動画見てどう思うのかな。
@johnbelushi6755
@johnbelushi6755 10 ай бұрын
トヨタだとクラウンクロスオーバー以降、マツダCX60とかもなりますよね。新型ロードスターも可能性濃厚。あと、後付けデジタルインナーミラーやドラレコも電磁波の影響で車載カメラに影響出た事例ありますよね。TVキャンセラーもバグ要因のひとつとか。もう用品メーカーが対策できる範囲超えてる印象です。
@user-ri6cg2yt4r
@user-ri6cg2yt4r 10 ай бұрын
これ、最後に分岐などせずに診断機を付けておかしくなってしまってますね!って見せないと、、分岐して診断機つけたから誤表示しているのかどうかが分からないですよね? 検証の仕方がまずいと思いますね
@user-ss3ku9yo6j
@user-ss3ku9yo6j 2 күн бұрын
OBD2に社外パーツを繋ぎ純正ECUの誤差範囲を超えると補正できなくなり不具合が出ると言う事をかなり昔にお世話になってる有名なショップさんから聞いたことがあります。なのでここからは絶対に配線しないで下さいと言われ守ってましたが本当だったですね。
@sunenke
@sunenke 10 ай бұрын
メンバーシップは良いと思います。 ただ、メンバーシップを始めてしまうと、その為の動画を作る事に意識するようになり負担に感じるような気もします なので、noteなので有料記事として課金してもらうようにすれば、ネタができた時に投稿すればいいので、負担と感じる事があまりないような気もします。 まあ、たまりにたまったネタがあるなら大丈夫かもしれませんけど とにかく毎回ありがたい情報を発信していただいているので、どちらにしても応援させてもらうつもりです
@sakaikazuya7464
@sakaikazuya7464 10 ай бұрын
とっても有益な情報ありがとうございます。GTさんの動画はどれも参考になります。 応援してます!
@gt-studio6146
@gt-studio6146 9 ай бұрын
逆に申し訳ない思いです... チビに旨いモノでも食わせます! ありがとうございました。
@kazkazkun01
@kazkazkun01 10 ай бұрын
分岐ケーブルは危険ですね。 他車ですが自分もOBD2を分岐してタコメーターとレーダーを付けようと思った事が有りましたが、壊れたと言う人が出てきた為諦めました😅
@Psyom01
@Psyom01 10 ай бұрын
マジメな動画なのにお子様乱入が手づくり感あってホッとできますw
@hohokekyo
@hohokekyo 10 ай бұрын
二股を使うと取り出すデータがバグるだけかと思ってましたが、外しても学習値が戻らないのを見ると、エラーの影響がECU自体にも及んでる事が分かりました。 近年のECUチューニングに使うBM3等には、OBDソケットに直接繋がないとECUが壊れる等の注意書きがありますが、これを懸念しての事だったのですね。
@lifeisoneway28
@lifeisoneway28 10 ай бұрын
これザラに居るであろうレーダー+レースチップ、レーダー+スロコンとかかなりヤバいですね…
@w220benz500
@w220benz500 10 ай бұрын
単独でもそもそも後付けのスロコンやサブコン自体がアウトだと思うよw 欧州車でそれやると絶対エラー出る 基本的にECUに社外の余計なデータを流しちゃいけない
@barGR86
@barGR86 10 ай бұрын
有益な情報有り難うございます
@user-rq9ih4yv4i
@user-rq9ih4yv4i 10 ай бұрын
マツダもCX-60は単品を繋いだだけで実害が出るようですね。私のCX-3も納車時からDPF再生間隔が非常に短いなど問題を抱えています。ディーラーで色々検証したものの各数値的には異常はないとの事です。 納車時にディーラーでOBDを介さないアイストキャンセラーとOBDを介したレー探を付けてもらった事が原因かな?と考えさる動画でした。 外すして良くなるならいいですが、もしセーフモードになっていた場合どうすれば良いのでしょう…
@NabeRMC
@NabeRMC 9 ай бұрын
GTSが "誤表示" しているだけだと思われます。 動画の中で述べられているようにA/F=2で燃焼するわけがありません。 車両は正常動作を行い、車両ゲートウェイは正しいデータを送出しているにもかかわらず、 OBDカプラの所で分岐し、その先に付けたレーダー探知機までの配線がスタブとなり、 そこで反射した信号がGTSの通信モジュールが受け取る信号の波形を乱し。 その結果GTSが受け取るデータが化けていると思われます。 伝送路を流れる信号がノイズなどによりデーターが化けることは想定内であり、CANではその対策が強固になされています。そしてCRC(Cyclic Redundancy Check:巡回冗長検査)は当然行っています。 GTS(Global Tech STream)はCAN IDとデータだけで表示処理を行いCRCエラーを無視しているため、反射信号により化けたデータをそのまま表示していると思われます。 -スタブの形成と信号の分配 www.orixrentec.jp/helpful_info/detail.html?id=29 -CAN信号の終端処理を適切に行う monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2006/15/news014.html 「以前のISO 11898では、車載CANバスのスタブの長さは、1Mbpsで最長0.3mと規定されていました。これは長さの目安として便利ですが、この範囲に収まっていたとしても、スタブの影響を受けないという意味ではありません。」 -CANを理解するうえで欠かせない“フレーム”の知識 monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/0808/07/news129.html OBDカプラーに余計な物をつながれることは想定内ですので、セントラルゲートウェイを用いて車両内のCANバスデータと車両診断用のOBDカプラーの先のデータやりとりを分離します。 -セントラルゲートウェイECU www.sei-automotive.jp/event/hito2016/pdf/2016-03j.pdf したがいましてOBDカプラーの先で自動車メーカーが保証しない物をつながれ、そこでのデータ化けが発生しても、車両内CANバスは何の影響も受けうることなく正常動作をしているはずです。
@user-xg8or5tv7q
@user-xg8or5tv7q 9 ай бұрын
ということは、分岐させずに、単体でレーダー探知機のobd接続ケーブルを繋いでも問題ないのでしょうか?
@NabeRMC
@NabeRMC 9 ай бұрын
@@user-xg8or5tv7q 車両のOBDカプラーに接続される機器の終端抵抗の有無、OBDカプラーから接続される機器までのケーブル長が、車両側の設計要件を満足していれば何の問題はありません。そうでない場合は接続できない、接続できても不安定になることがあります。 CANバスはバスですので、バスラインに複数の機器をぶら下げることができます。ただしそれなり高速信号です。高速信号はラインのインピーダンスが不連続な所で反射を起こします。したがいまして一番離れた機器のそれぞれに終端抵抗を付けます。 - CAN信号の終端処理を適切に行う monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2006/15/news014.html 「1つのバスにはCANノードを幾つまで接続できますか? ノード数が制限される要因は何ですか? .. 終端は、CANバスのエンドノードのみに必要ですか? それともエンドポイントとエンドポイントの間にある各ノードに終端抵抗を配置しなければいけませんか?」 車両のバッテリーを外し、OBDカプラーに何も接続しないでCANH-CANL間の抵抗値を計り、その抵抗値が120Ω前後で、レーダー単体でのCANH-CANL間の抵抗値が120Ω前後であれば、何の問題もありません。 車両のCANH-CANL間の抵抗値が60Ω前後の場合は、車両側に複数の機器がつながっていますので、この場合はOBDカプラーに繋がれるケーブルがスタブになります。スタブの場合は流れる信号の周波数、その長さにより影響が大きく異なります。 紹介したリンク先の記事に説明がなされています。 「信号品質に問題がある場合は、分岐したノードにも終端を施すことで、スタブからのインピーダンス不整合による信号反射をいくらか減衰させることができます。実質的なバスインピーダンスを低減しないように、このような終端には、標準の120Ωよりも大きな抵抗が必要です。」 これらを理解するのには伝送路の基礎知識が必要になります。
@skrj7557
@skrj7557 10 ай бұрын
OBD機器を使っていたので公共性があって為になります。続報気になります
@zippo19700
@zippo19700 10 ай бұрын
5年前に私が購入した分配線には注意欄に「ECU仕様によりOBD2情報は1機器しか接続出来ません。誤作動の原因になるのでOBD機器を2つ以上接続しないでください。」と大きく記載されていました。 12V電源引き込みのみに使っています
@user-er3uk1qp6p
@user-er3uk1qp6p 10 ай бұрын
OBDポートを分岐して別の機器を使用すると車が不調になること、よく分かりました。 一方でCAN通信に乗ってる情報を使うと色々便利になるんだろうなということも想像できてしまった。 整備士のコミュニケータレベルじゃなくてもいいから、診断情報が素人でも分かる機器があればいいのに。。。
@w220benz500
@w220benz500 10 ай бұрын
アマゾンで安いELM327買ってスマホに繋いて見れるよ
@user-jm1ok7jp5b
@user-jm1ok7jp5b 10 ай бұрын
OBD接続の追加メーターやレーダー探知機でも不具合が出る可能性が言われてるのに、分岐ケーブルは危険ですね。
@y-hisa
@y-hisa 10 ай бұрын
並列分岐による静電容量が増加して、CANインターフェースのポートが過負荷がかかり通信エラーがでます。 なので、単純に分岐するのではなく、CANのバッファとか中継器を挟むようにすればエラーが出る確率は激減すると思います。
@SH-wc4lj
@SH-wc4lj 9 ай бұрын
自動車ディーラーのサービス部門で働く者です。 OBDコネクターを使用する事をお勧めしていないことは事実です。 ただし、最新のECUは、異常値は0.5秒単位で認識していると認識しています。 短時間の異常値入力の場合、2ドライブサイクル(エンジン始動2回する事) において1回以上異常値を認識した場合は即警告灯表示させたり、判定基準は、 とても厳しくなっていると思われます。 今回の動画では、ヤリスのメーターに警告灯表示はされていないと思います。 理由は、ECUは正常なデータをセンサーから受け取っており、正常な処理をされていますが、分岐OBDコネクターから 各データがアウトプットされる時に、電流、電圧値に変化が起き、データモニター上で異常値になっているだけだと思われます。 個人的には、興味深い内容なので、 分岐コネクターから、レーダーだけを取り外した状態での、データモニターの画面を見てみたかったですね。
@kami-gm7ny
@kami-gm7ny 10 ай бұрын
おつかれ様です。 色々とパーツの内容検証 して頂きありがとう御座います。 警告⚠動画として見ました 素人ですが、二股は色々と 不都合な真実を表すと 何か有ってからだと 怖いです。
@prelude8457
@prelude8457 10 ай бұрын
分岐ケーブルというかレーダー探知機等をOBDコネクタに取り付けるなと各メーカーが注意喚起はしていると思います。 あくまで診断用の端子なのでそれによって誤作動や故障に繋がりますよと。 整備事業者からしたら周知の事実かとは思います。
@user-np6ou7pq7s
@user-np6ou7pq7s 10 ай бұрын
取り扱い書にも書いてあるので字読めない馬鹿がやること
@user-bl7ty7xr1e
@user-bl7ty7xr1e 9 ай бұрын
この動画、今ひとつ怪しい内容な気がする。 単にODB分岐で電圧が下がって信号がノイズまみれになって誤受信してるだけなような。 ODB分岐の有無の両方で診断して受診がきちんとされるのか確認した方がよさそう
@user-qt1xq4of4k
@user-qt1xq4of4k 9 ай бұрын
良質な情報ありがとうございます。ヴェル20乗りですがユピ○○のオプション部品(OBD分岐ではなく直結式)を使っていたところエンジン系を含む様々な警告灯が点灯しディーラーに持ち込んだところOBD接続が原因とのこと。OBDはメンテナンスのみということを再認識しました。以後OBDは使用していません。
@m.s4128
@m.s4128 10 ай бұрын
obd機器はフラッシュエディター等でecuに手が出せるので何となく抵抗があったけどやっぱりecuに不具合が出る場合があったんですね。 勉強になりました。
@nn1343
@nn1343 9 ай бұрын
たまたまこの動画を拝見しました。 自分は専門家では無いので間違った事を言っているかもしれないのですが、OBD2の通信と、CANーBUSの通信の事がごちゃ混ぜになっている気がするのですが? OBD2の通信は、OBD機器からリクエストを発信して、それに対してECUからアンサーが帰ってくるので、複数のOBD器機を同時に繋ぐとバグるのは当然だと思います。 分岐ケーブルが悪いのではなく、分岐ケーブルを使ってOBD2通信を行う器機を複数繋ぐ事が問題なのだと思うのですが、最新のECUは違うのでしょうか? ちなみにS660で分岐ケーブルを使って、OBD2ではなく、CAN通信を行う場合は問題有りませんでした。 少し古い車ですが参考までに。
@hirofumimomose5014
@hirofumimomose5014 7 ай бұрын
確か自工会だったと思いますが、OBD端子へ診断機以外を接続することは禁止していたと思います。診断機の表示がおかしくなる点ですが、おそらくECU内部値は正常で表示上の不具合にとどまっていると思います。センサ値が本当にあのような値なら、エンジンチェックランプがつきます。内部情報を読み出すために、OBDではPIDというコードで内容を指定しますが、レーダ探知機と診断機が共にPIDを指定してコードを読み出し競合していると思われます。このような排他制御はCAN診断プロトコルには実装されていません。OBD診断機がPID100を要求しているときに、レーダ探知機がPID101を要求し、診断機が101の結果を100として誤って取り込む、このようなことが起きていると推測します。
@IWANOM5
@IWANOM5 Ай бұрын
CAN通信の物理ケーブルを、単純に分岐かけると、サグ問題や、ターミネーションの問題が発生し、診断機でCANモニタリングが失敗していると私も考えます。 私が自分のBMWとかで、OBDⅡのCAN通信からどれくらいのデーターが吸い取れるとか知らべた時に、レー探とかをつないで、OBD2のCAN通信をモニタリングしましたが、起動時にPIDを知らべて、使える機能を探りまわり、その機能だけを使って動作させてました。レー探とか、OBD2からのエンジンコンデション等を表示する、社外品は、随時CANで車両に問い合わせを出しておりますので、車両がその通信のサービスに返答するとかで無駄な時間が取られているとか、想定外の通信のリクエストで誤動作しているように見えていると思います。診断機が何か車両に問い合わせをしている可能性があります。単純のCANモニタリングだけ(受信だけ)で、調べられてはどうかと思います。
@user-ni4md8ff3k
@user-ni4md8ff3k 10 ай бұрын
いつも貴重な情報&注意喚起ありがとうございます。ウチの子(スイスポ)の不調もコレが原因かしら。
@user-jf7ze6qw5b
@user-jf7ze6qw5b 10 ай бұрын
前から特に輸入車ではコンピュータが誤作動してしまう報告があったが日本車では無視されてきた。
@sos5754
@sos5754 10 ай бұрын
お子さんのタイミングにほっこり。
@tubetihou
@tubetihou 10 ай бұрын
何時も拝見させて頂いております。 今回の動画は、OBD二股配線で探知機と診断機を接続すると診断機に異常なデータが表示されて、 それが異常な値であるため、車のECUも何らかのバグデータが混入し、セーフモード状態 である可能性が有りますよ!と言った内容と理解しました。(間違ってたらスミマセン) 今回で分からなかった事は、両機器ともECUへ何らかのデータを重要な領域へ書き込む処理 をしているかは判断できませんでした。(デバイスIDのアクノリッジ通信等は別として) 他のコメントにも書かれておりますが、もしCANバスが1対1の差動通信が前提となるなら 診断機も、レーダー探知機もデータフォーマットが崩れ、誤り検出(チェックSUM等)で 弾かれるか、簡単なパリティーチェックだったら誤データ受信が成立し、誤ったデータ をそのまま活用となります。 しかし、飽くまでも診断機は、ECUのステータス表示がメインであり探知機もECUからの情報を 利用しているに過ぎないのであれば、CANバスは1対1から1対Nになった事により波形が変形し 誤データが何らかの誤り検出をスルーし、そのデータを診断機が表示しているに過ぎない、 つまりECUがバグっているのでは無くただ診断機の表示数値がバグっているように思いますが。 探知機もバグってる?その辺りの検証あれば有難いです。 後、オペレータが診断機でセーフモードに気づけないとは、車業界のシステムと言うのは 理解に苦しみますねー
@spaceog5
@spaceog5 10 ай бұрын
安いchina製ヘッドアップディスプレーをセルスターのレーダーと同時運用するためにODBⅡ分岐ケーブルを買いましたが、 車の制御用マイコンや他の電子機器に悪影響があるのではと不安になり、一度も使用せずGPS運用で速度表示させています。 具体的な影響がよく分かる動画でとても参考になりました。ありがとうございます。
@user-tk4kj7nv7x
@user-tk4kj7nv7x 10 ай бұрын
これ自分も実験してみたことあります。 全く持って車に良くないです。
@hiroyukiaraki7272
@hiroyukiaraki7272 9 ай бұрын
Obd2は分岐させるなと友の整備士から言われていたのを思い出した そいつ曰く、相互通信規格使ってるのに分岐させたら信号が輻輳してバグるから。という事だったが案外当たりだったのかも
@arturiapendragon4099
@arturiapendragon4099 9 ай бұрын
という事は、分岐せずにOBD機器を一台繋ぐ分には問題ないってことね。
@bingo517232
@bingo517232 10 ай бұрын
OBDⅡ端子は下手に機器類をつなぐとクルマの電子制御各部に誤作動をもたらす、と聞いて直感的に「やばそう」と感じて以来、ここに接続する機器は 便利そうでも避けてきましたが、分岐しなければいいのかもしれませんが、やっぱこの端子はやばそっすね。なんだか脳みその中に痕跡無く且つ無意識 のうちに何かをそっとインプリントされるような感じで怖いです。有益な情報提供有難うございました。
@user-hq5oc1pq6s
@user-hq5oc1pq6s 10 ай бұрын
OBD2は一つの機器に一系統が原則で分岐するやつは絶対におすすめしないと行きつけの車屋さんが何年か前に言っていたのを思い出しました。 できれば業務用の診断機のみの使用に止めてほしいとも言ってました。
@PONKOCHINTA
@PONKOCHINTA 9 ай бұрын
真面目な内容なのに、後ろではしゃぐ子供さんw 「あの3人組」が頭よぎりました。
@user-om6tj8hh6s
@user-om6tj8hh6s 10 ай бұрын
「OBD分岐器を装着してクルマ側にバグが起こる可能性がある」と言うことは充分理解できました。 一方で、「じゃあ分岐器の先に診断機のみを取り付けてレーダー探知機を外したら『ホラ、バグは一切出てないでしょ?』」と言う動画を添える必要はあると思う。 一方だけの情報で「これこれこんな異常が出ます」って言うことを言われるとそちら側だけの情報を盲信してしまいかねないのではないかと。
@kaokao571
@kaokao571 10 ай бұрын
診断機の値が荒れるのは、車がバグっているのではなく、診断機の方がバグっているのではないかなぁ? 車は正しい値を送っているが、診断機の方で読み取りに失敗し値がバケている、という可能性です。いずれにせよ、シリアル通信を分岐するのなら電子回路を持った専用の器具を間に挟むべきですし、この様な簡易の分岐ケーブルを使うのならば「同時使用はしない」というのが大前提だと思います。
@gil2008
@gil2008 10 ай бұрын
これ一番怖いのは最近の車のアクセルはノンワイヤーになってるからアクセル開度の異常とブレーキ制御の異常かなぁ アクセル開度全開とブレーキ制御OFFなんていう確率の低い制御が行われたら…… 某上級国民の事故も通ってしまうかも?
@nomura0311
@nomura0311 10 ай бұрын
同じこと思いました
@user-ez7qk8dk6e
@user-ez7qk8dk6e 10 ай бұрын
アイサイトの誤作動動画もこれの可能性がある
新車にandroid端末を繋いだら壊れた
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