オタク用語「しんどい」の精神は古文で既に登場してる【雑談回】#52

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Күн бұрын

オタク用語「しんどい」は枕草子にも登場してる・日常会話にエスケープ記号や型宣言を取り入れたい・パラメーターとバロメーターの違い。
…などについて話しました。理屈っぽい話でふざけるのが好きです。
【目次】
0:00 今回は雑談回
0:44 「しょぼい」とYOASOBIのレトリック
3:52 対数っていつ使うの？ラジオを作るのに使うよ！
10:40 「滅相」「絶許」「肯んずる」。意味パニックシリーズ
13:01 日本人のどうしようもないマインドを昇華した邦画
18:14 パラメーターとバロメーターの違い。区別ムズいシリーズ
28:53 オタクの「しんどい」は古文の「はずかし」の精神
33:35 オデュッセウスに学ぶ、正しい手土産
38:45 「法」を意識するのは言語習得の遠回りかも
40:51 日常会話で「明示的な型宣言」を使いたい
【話題に上がったもののリンク】
・しょぼい起業で生きていく
→amzn.to/3kLNFyI
・百万円と苦虫女
→amzn.to/3h22KeC
・酒場の文化史
→amzn.to/3jHLNb6
・ちはやふる
→amzn.to/3yDEZzD
・オデュッセイア
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【水野太貴プロフィール】
名古屋大学文学部卒。専門は言語学。
某大手出版社で編集者として勤務。言語学の知識が本業に活きてるかと思いきや、そうでもない。
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#雑談回 #ゆる言語学ラジオ_雑談回

Пікірлер: 1 000

@yurugengo 2 жыл бұрын

皆さんからの型宣言コメントお待ちしております！！ドシドシ送ってね！！【話題に上がったもののリンク】・しょぼい起業で生きていく →amzn.to/3kLNFyI ・百万円と苦虫女 →amzn.to/3h22KeC ・酒場の文化史 →amzn.to/3jHLNb6 ・ちはやふる →amzn.to/3yDEZzD ・オデュッセイア →amzn.to/3kSPtWP 【補足】 falseのlは発音するみたいですね。また、fastもイギリス英語だと［fάːst］なので、「ファースト」表記の方が発音を反映していると言えそうです。

@user-kw1je3vp6e 2 жыл бұрын

（全然関係ないかもしれませんが）[よみうりホール、小・中ホール]や[国際会議何たらの小・中ホール]などを借り切って、フリートークの公開収録をしてもらえませんか?入場料金は￥5,000位までならokです。題材はフリーでその場で決める感じで、他に比較言語学・語源学・民俗学などの方々を交えてのトークバトルが観たいです。ただ、土日は避けてほしいかと・・・。

@user-qc1eh4eh7s 2 жыл бұрын

えらてんさんの話から始まってワロタ。全然いいよ( *˙ω˙*)و ｸﾞｯ!

@user-oy2nn5pc3l 2 жыл бұрын

ファーストフードって言ってる人はそんなこと気にしてなさそう（偏見）

@jmca1694 2 жыл бұрын

fastをカタカナで「ファスト」と表記してるのはディズニーのファストパスくらいな気がします米英語でもfastを強調したときには日本人の耳には伸ばしているように聞こえるかもしれません。伸ばす伸ばさないはかなり曖昧な点が多いのでこれが正解というものはないと思います。少し話は変わりますが、昔アメリカ人に「カタカナの「ウォッカ」と「ウォーカー」の区別がつかない」と言われたことがあります。つまり「オ」と「オー」の区別がついていないのです。それくらい英語では長音という概念が薄いのです。英語をカタカナ語に直すのは単純にはいかないと思います。

@akarihoshi6443 Жыл бұрын

@user-xm8xo6xr6m 2 жыл бұрын

「誤用だと知った上で敢えて使うよ」宣言として、「原文ママ」「ママ」があります。文章の筆者が引用をする時に「引用文書の記載が現在の仮名遣いや規範やマナーに合致しないと知っているけれども原文のままで引用するよ」という意味。でも私が最近のネット記事でよく見かけて釈然としないのは、その記事のライターが「ママ」と書いているけど、引用文のどこにもおかしな表現がないこと。おそらくそのライターは「原文ママ」の本来の意味を知らずに「私は原文のまま抜き出しました」の意味で「ママ」を使っていると思われる。でも原文のまま抜き出す（引用者が加筆修正しない）のは引用する時に当然であって、そこで「ママ」を言う必要は全くない。

@rintaros191 2 жыл бұрын

フィーチャー→フューチャーに腹立つのすっごく分かります！ついでに「〜せざるを得ない」を「〜せざる負えない」と書く人にもお前お前お前！！！！ってなります笑

@user-mx3wj2vw8b 2 жыл бұрын

同じ気持ちです！グッドボタン一回しか押せないのが悔しい！

@user-tn9lh5jk3b 2 жыл бұрын

デスクトップをディスクトップって書く人はいかがでしょう

@SWORD_219 2 жыл бұрын

せざるを得ない→せざる負えない　が許せないのは同感にならざるを得ないし誤用人は手に負えない最近ではブン屋の一般ツイートも語法の誤用が目立つし言葉が乱れてると感じる昨今です

@user-hc3mz7ox7q 2 жыл бұрын

@@user-tn9lh5jk3b 机の上ではなく円盤の上に載っているのかよって思う。たまにdiskとdiscの間違いもみるね。

@act-shinnnari 2 жыл бұрын

@@user-hc3mz7ox7q diskは情報技術者の間では物理HDDを指す技術用語の慣例がありますよね。 discは光学メディア等の円盤を指すことが多いですよね。確かにその両方を誤られると設計情報として価値がなくなりますね。

@user-xk7qt1dt3f 2 жыл бұрын

いつも「\月が綺麗だね」って言ってくる上司が「月が綺麗だね」って言ってくる最終回ありそう。

@user-bp5pl5vq9j 2 жыл бұрын

発想が良すぎますよ、それ。感動しました。

@user-wp6jz7tw8q 2 жыл бұрын

ここのコメント欄の普通なら面倒くさがられるから言えない事が言える感じ好き

@user-gv8uh9pw5j 2 жыл бұрын

エスケープ記号の話「素人質問で恐縮ですが」が専門家感生まれる世界なのでめっちゃ欲しい。本当に素人が質問しづらいから、「/素人質問で恐縮ですが」と使い分けしたい

@surumeneco 2 жыл бұрын

節子、それはバックスラッシュやない。スラッシュや。

@mino2352 2 жыл бұрын

//にすればコメントが書けますね

@surumeneco 2 жыл бұрын

@@mino2352 \素人質問で恐縮ですが //素朴な疑問

@user-gu8ke8mf5g 2 жыл бұрын

『羅生門』で芥川龍之介が「全然」を肯定の意味で使っていて、それを現代文の教師に問い詰めたらめちゃめちゃ濁されたことを思い出した……

@user-cg7wq3wx2t 2 жыл бұрын

「全然」は肯定の意味であってます。変化とかではなくて元々あってます。何故か、否定の意味が本当だと信じ込んでいるひとが多くて、正しく使うと乱れた日本語にされるという知識不足による混乱の代表ですね。以前、NHKがこの全然のけんについて番組を作っていて、その調査によると、戦後まもなくの学校教育で全然は否定の意味と教えられたそうです。今となっては何故かはわからないとのことでした。だから、それくらいの世代の方は全然は否定の語だとずっと思ってるわけです。

@user-cg7wq3wx2t 2 жыл бұрын

@@user-qs8jx2fc6e どちらかというと、「ん」が繰り返される音の印象かなとも思います。学者じゃないので思いつきレベルですけど。あと、現代の用法だと、相手の気持ちや予想を否定する含意のある肯定である事が多いように思います。「(私の事病気だと心配してるかも知れないけど)全然元気です」とか「(ちょっと味が想像出来ない料理に見えるかも知れないけど)全然美味しい」「(何か問題ありそうに思うかもしれないけど)全然大丈夫」といった感じで相手に対して否定の意味があって、芥川龍之介の頃の単なる肯定では使われてないようです。うろ覚えだけど、これもNHKネタです。

@user-vm5xz8bb7i 2 жыл бұрын

「死ぬほど事例ある」の「死ぬほど」も肯定的に使ってる事例な気がしますね

@tomonoritanikawa6750 2 жыл бұрын

英語でもファッキンとか言いますもんねー

@user-sv7yl5kc2h 2 жыл бұрын

小学生の頃、KYが空気読め”ない”になるのはおかしいと豪語していたのを思い出しました。

@puyogohan01 2 жыл бұрын

キモ！が気持ちいいみたいなやつですね

@sta8974 2 жыл бұрын

ディスる　がけなすの意味にしかならないみたいな

@user-sm7eu3mg4j 2 жыл бұрын

ないにするにはKYNにしないとだもんなぁ

@sion3697 2 жыл бұрын

30:31 「すごい」も元々「ぞっとする」からの転用で「ぞっとしてしまうほど優れている」なので、「すごすぎてオレが無理」は実はループ入ってる

@kema9930 2 жыл бұрын

\月がキレイですね。でtrue 失笑し、false \false のところは笑い転げて \開いた口が塞がらなかったですこれ良い発明ですね特に京都人は言葉を字面通りに受け取ってもらえないことがあるので、\そのネクタイよく似合ってますね。とか使えると便利ですねあとは、\行けたら行くも使い勝手が良さそうです

@mkmk368 2 жыл бұрын

ネイティブ京都市民に「 \ぶぶづけでもどうどす~？」と言われたら、エスケープ記号の効果を信じて、「いただきます」と答えても良いんですよね？

@kema9930 2 жыл бұрын

@@mkmk368 そうですね、そのように理解して良いと思います。ただ、相手がネイティブ京都市民（ゆる言語学徒）だった場合はエスケープ記号すら婉曲表現として使ってくる可能性があるので注意してください！

@reicul 2 жыл бұрын

"開いた口が塞がらない"ってそんな使い方もされてるんですか⁈ "呆れてものが言えない"一択だとばかり思ってましたが。

@kema9930 2 жыл бұрын

@@reicul いえ、これはエスキープ記号の\\ を使っているので本当に口が開いているということです。

@fugetsubeats 2 жыл бұрын

エスケープ記号口頭会話が一般化した世の中での京都旅行地獄説(笑

@slowly_slowly11 2 жыл бұрын

最後の「false/false」でfallacy爆笑してしまいました

@user-mq2xn2te3g 2 жыл бұрын

最高すぎるコメントだｗｗｗ

@kotokoto8362 2 жыл бұрын

エスケープ記号は\ですね、と書いたら、この\にさらに\をつけたくなった笑

@slowly_slowly11 2 жыл бұрын

@@kotokoto8362 やってしまいました笑笑「false\false」ですね

@surumeneco 2 жыл бұрын

@@slowly_slowly11 普通のスラッシュになってたから｢どう足掻いても偽｣感出てるw

@a7s75d4 2 жыл бұрын

僕も見ながらtrue失笑しました

@DJmasaC 2 жыл бұрын

それこそ「ゆるい」が最近になって急激にポジティブな意味に振れた言葉ですね。「ゆるみ」や「ゆるんでる」だとネガティブなのに「ゆるい」「ゆるさ」だとポジティブさを感じるのは何故なんでしょう。自分だけ？

@11tukiko96 2 жыл бұрын

ミシェルガンエレファントの曲調がブルース系へ変わった時頃から、「ゆるさが、良いよねぇ」って使ってたわ。ギンギンの完成形から、一息抜けた感じを表す意味で。最初はメンバー内の符丁だったと思うの。ファンとしては良く思いたいじゃない。まもなく解散になって、あてこすりも含んでたんだなと分ったけど。ただ、ゆる系のバンドはその当時もあったし、それ以前も古井戸とか、遠藤健司とか系譜はあったのね。メジャーでも「たま」いたけど、ゆるさでは表現してなかった。新ジャンルのインパクトがこなれない限り、出てこない言葉だったのかも。。。平成の空気感に醸されての今と思うと、BBAとしては感慨深いです。

@user-md5uv7rq7m 2 жыл бұрын

なんとも気の置けないやりとりですね。これからも世間擦れする事無く精々頑張って下さい。

@c92vvokgjjv9sxm5am8u 2 жыл бұрын

調べたら精々の元の意味は｢頑張って｣とか｢一生懸命｣なんですねコメント欄でも勉強になるのほんとこのチャンネル好き

@andante9869 2 жыл бұрын

英単語のniceも、元は「愚かな」って意味だったのが「内気な」→「細かい」→「繊細な」→「良い」みたいに数世紀かけて真逆の意味へ変化していったとかなんとか

@riu_168 2 жыл бұрын

47:43 ここで水野さんが小声で「ﾅﾆｯ↑」ってなって困惑してるのめちゃくちゃ好き。

@---uy4ui 2 жыл бұрын

中学のとき数学の先生が「ここの計算は適当に、って言っても雑にって意味じゃないぞ」と毎回注釈を入れていたのを思い出しました

@km9876543 2 жыл бұрын

「ホリモトの考えた理想の言語機能は、それがホリモトの手を離れた瞬間から理想とは程遠いものになるのだ。」

@ilzamact 2 жыл бұрын

エスペラントでしたっけ？

@km9876543 2 жыл бұрын

@@ilzamact そうです！文言は違ってると思いますが、このラジオの過去回で出てきたソシュールさん（だったはず）の名言っぽくしてみました。

@ooYAkanata 2 жыл бұрын

日本語では既に日常会話で「文字通り」というエスケープ記号が使われていていますね

@nanikanokaseki 2 жыл бұрын

テロップで思うのはタレントとかが「すごい美味しい！」とか言ってるのを「すごく美味しい！」に直してるの見てすげーって思ってたけど最近は直ってない方が多いな

@深海魚-o1i 2 жыл бұрын

事情はまったく異なるけれど、せわしいとせわしないが同じ意味なのも興味深い

@gochuui1 2 жыл бұрын

言語学徒のみなさんに一番ささるlogの使い道、それは「辞書を調べるときの速度」だろう辞書の真ん中開いて前後半のどっちか、そのまた前後半のどっちかこれを続けると高々log2のページ数で抑えられる 800Pの辞書なら高々10回調べればいい。それを数値化するのがlog

@ryodo1110 2 жыл бұрын

わからない人向けに書くと 800に何回2分の1（＝0.5）を掛け算すると1以下になるか？っていう問題を考えればいい 3回かけるときに 800☓0.5☓0.5☓0.5と書いてもいいいけど 800☓(1/2)☓(1/2)☓(1/2) ＝800☓(1/2)^3 ＝800☓(2)^(−3) と書いてもいいこの式の答えが1より大きいか小さいか、を判断するだけなら前者の書き方でも後者の書き方でもどちらでも計算時間は大して差がないけど開くページの総数や開く回数がわからない場合は圧倒的に対数を使った方が簡単だ 800☓(2)^(−3)と1の大小を比較するとき log2でくくった方が計算が簡単になる log2(800☓(2)^(−3))=log2(800)-3 log2(1)=0 つまりlog2(800)-3が0より大きいか以下かを考えればいい、という問題に言い換えできるより一般化してページ数をnページ、開く回数をx回とすれば log2(n)-xが>0か

@masuo64 2 жыл бұрын

でた、「たかだか○回」！

@squandered3589 2 жыл бұрын

ネガティブな意味からポジティブになった単語といえば、英単語の「nice」が真っ先に思い浮かびます。「無知・無学」といった意味から「繊細」を経て「良い」になるまでの歴史も含めて興味深い事例だと感じました。こうした「好悪が完全に反転してしまった言葉」はテーマとしても面白いのではないでしょうか

@Emushi0000 2 жыл бұрын

Niceについては、聞いたことが無いっす。面白いですね。Sickやwicked もポジティブに使われますから、相当な反転ですね。

@Himagro_2007 2 жыл бұрын

Awesomeもそうだった気がする

@wiiu7943 2 жыл бұрын

今回の雑談会もめちゃくちゃ面白くてfalse 爆笑しました！「明示的な型宣言」に乗じて提唱したいミーム（？）がありまして、それが「KIKP/TDNPプロトコル」です。他人に相談するときって「解決策を一緒に考えてほしい」場合と「ただ同調して慰めてほしい」場合とがあると思うのですが、後者のつもりで「話聞いてくれる？」と相談してきた人に対して解決策に関する話をしたりするとお互い不幸な結果になりがちです。。。そこで、両者を「KIKP（"K"解決策を"I"一緒に"K"考えてほしい"P"プロトコル）」、「TDNP（"T"ただ"D"同調して"N"慰めてほしい"P"プロトコル）」とか適当に名付けてプロトコル化してやります。あとはURIの記法に倣って「kikp://ちょっと話聞いてくれる？」とか「tdnp://話したいことがあるんだけど…」と表記するだけです。これで相談者と聞き役との間でのコミュニケーション事故を防ぐことができるはずです！

@areguria 2 жыл бұрын

座ってるとホリケンさんの方がデカく見えるけど立つと水野さんの方が圧倒的にデカいのおもろい

@user-qo7oo4gw3k 2 жыл бұрын

水野さんの足が長いのか、はたまた堀本さんの胴が長いのか...笑

@user-fn8rx6wc5w 2 жыл бұрын

\穿った見方の\メタファー？

@user-fn4nn9ud9n 2 жыл бұрын

@@user-fn8rx6wc5w 最高

@user-qd4zw2do2h 2 жыл бұрын

「永遠と」について若者言葉によくある大袈裟な強調表現で、最近は時間に関するものが流行っているように感じます（例：宿題とか一瞬で終わらせるし　同じこと一生やってる）その中で「一生やってる」とかと同じ「長時間」の強調表現で「永遠にやってる」って用法が流行り、それが通常の言語表現の「延々と」と意味が同じ&音が近かったため、「永遠と」という誤用が広まったというか混ざってしまったんじゃないかなぁと思っています自分もものすごく気になりますが誤用が正規の意味を駆逐する例はいくらでもあるので言葉ってそんなもんだよね〜とおおらかに受け流すようにしてます …いややっぱり気になる！

@ryodo1110 2 жыл бұрын

「ゆとり」がネガティブに使われるきっかけを作ったメディアの業は深い「ゆとり」と言われるだけでこいつ煽ってんのか？とすら聞こえる「ゆとり席」とかもっとポジティブに使われるよう願っているが難しそう

@shinonome-seijuro 2 жыл бұрын

「ヤバい」は万能化してますね元々は危険な状態ぐらいでしか使ってなかったのに、最近は感情に関するものなら大体ヤバいで成り立つ気がします

@SS-ig4ms 2 жыл бұрын

この状況はヤバいっすねぇ〜()

@ham5ro 2 жыл бұрын

響きと雰囲気が似ている言葉の誤用、めちゃくちゃ気になるのわかる… 個人的には「感慨深い」を「考え深い」と言っているのが許せない。笑　かなり見かける

@user-pl5en1tb6b 2 жыл бұрын

「～しづらい」　を　「～しずらい」　と書いてあるのを見ると狂いそうになる　エンカウント率もめっちゃ高い

@user-tn6zd1dv6s 2 жыл бұрын

わかるっす

@furusatonotkokyou 2 жыл бұрын

逆に、「しづらい」って書いてるのとみると、おっ！あってる！って思ってしまう

@user-mo4ph9zh3g 2 жыл бұрын

気づく→きずくとかもそうですね

@user-kd7jb2nr7l 2 жыл бұрын

わかります。｢ずつ｣→｢づつ｣も見ると、うずうずします。歴史的仮名遣いと知ってからは少し落ち着くようになりましたが。

@ilzamact 2 жыл бұрын

「せざるを得ない」→「せざる負えない」もエンカ率高いちなみに‥‥「エンカウント」は和製英語で、英語では「encounter」で動詞・名詞として「遭遇、出会い」を意味します

@user-tl9cg1vi7h 2 жыл бұрын

35:50 「地元の人の好意で〜」という文章を見て､好意じゃなくて厚意の方が適切か？と考えてしまう程度にはゆる言語ラジオにハマってる

@buddhismesoteric6912 2 жыл бұрын

意味変遷の逆のパターンだと「おかげ」とか。「あんたのおかげでコッチは大損だ」とかは、初め当て擦りだったのが、無軌道に使われてしまって誤用の一つにされた印象。「素晴らしい」とかも歌舞伎なんかだと「素晴らしい苦労をした」なんて、「酷い、しんどい」の意味で使ってますね

@user-ex9oi6hy2m 2 жыл бұрын

個人的に違和感を感じる表現 →｢風の噂で、、、｣本来は｢風の便り｣＝｢噂｣なのに、言い回しと意味がごっちゃになってるパターン。｢噂｣って言いたいんだったら｢風の｣はいらないんだけどなぁ…なんて思ってる私はもはや旧人類なのだろうか！？

@yushiroaoki7643 2 жыл бұрын

dBの話ですが，音の大きさ以外にも多くの感覚量が刺激量の対数に比例します．明るさや，重さなどといった感覚もこれに当てはまります．ウェーバー・フェヒナーの法則というそうです．グランドピアノの形を見てみると，だいたい指数関数のグラフに見えませんか？もちろん，弦の線密度や張力でも調整しているので厳密には指数関数ではない（特に低音）ですが，弦の長さだけで調節しようとするとちょうど指数関数になります．弦の長さと振動数は比例し，振動数と音のたかさの感覚は対数の関係なので，このように調節することによって音の高さが一定になります．ギターのフレットの間隔も同じように指数関数になっています．これらのことは，1mの人が2mの人を見て「おっきい！」と感じる程度と，2mの人が4mの人を見て「おっきい！」と感じる程度が同じなことを考えると，とても自然なことと思えます．指数関数・対数関数はとても自然な関数なんですね．

@fugetsubeats 2 жыл бұрын

音だけでなく、明るさ・重さなど実際の物理的なエネルギー量とかと、人間が感じる大きさは単純に比例しないのはなんとなくわかりますが、音とかの感覚は民族？国とかによって違ってくるのかなーと気になるところでもあります。日本語は低い周波数域成分が多く、欧米の言語は高い周波数域成分が多いらしいので、それに慣れていると大きさの感じ方も違ってくるのかなーと妄想をかきたてられます。実体験？からですが、中国人の知り合いが中国語で隣で喋っていた時めちゃくちゃ声が大きくて、それこそ怒鳴り合っているくらいに、、と思ったら急に笑ったりで、喧嘩しているわけではなさそう。後から声大きいねっていったけれども、、本人たちにはその自覚はないよう笑

@hiyotsubu5424 2 жыл бұрын

false ユニークかつ、true ユニークな回でした。

@mt2774 2 жыл бұрын

みんなが一般的に「クリアファイル」と言っている、PPのシートが２枚合わさっているやつは、本来「クリアホルダー」と呼ばれるもの。クリアファイルは、冊子になっているやつ。

@charleshermite7517 2 жыл бұрын

特にコンピューター上のデータについてファイルとフォルダーって誤用しやすいですよね。英単語をイメージすればファイルはワードやエクセルのことで入れ物はフォルダーだって思い出せるのですが。

@mio7599 2 жыл бұрын

「こだわり」も元々良くない意味だったのに、「店主（特にラーメン屋多し）が〇〇にこだわって作っています」というグルメ番組の流行りと共に、良い意味が付加され始めたように感じています。

@dola1207 2 жыл бұрын

45:00 私は“いわゆる”確信犯という言い方をしていますね。 “正しくはないけど、世間で普及している意味として言うと”=“いわゆる”と捉えると、誤用を指摘される保険になるかと。

@SATOSHIxxx6312 2 жыл бұрын

小学校の頃「起立、気をつけ、礼」の　「気をつけ」を活字化する時普通の奴「きをつけ」ちょいバカ「きおつけ」だいぶバカ「きよつけ」大バカ「きょうつけ」って書いてたの思い出した。

@kamodomon0913 2 жыл бұрын

洗濯機を「せんたっき」と言う人も多いですね。そしてパソコンの漢字変換だとそれも許容されているので間違いに気づかない人も増えてます。

@user-fn4nn9ud9n 2 жыл бұрын

@@kamodomon0913 言うのは合ってないですか？

@rivieramente 2 жыл бұрын

@@user-fn4nn9ud9n waterをウォター、ウォラー、ウォダァー、って発音するようなもんかね話し言葉なら許容範囲？よね

@kamodomon0913 2 жыл бұрын

@@user-fn4nn9ud9n 本来は「せんたくき」ですよね。「間違い」と書きましたが、間違ってるから直せということではなく、こうやって変化していくんだなぁと感慨深く思っています。

@samlimi 2 жыл бұрын

同じように延々と永遠でモヤモヤしてたんですが、最近は「一生やってる」みたいな言葉が出てきて永遠とと言われるよりは心が休まるようになりました。

@user-jh4mr9xx8s 2 жыл бұрын

ながら聞きできる雑談会ありがたすぎる

@sususu6411 2 жыл бұрын

雑談回大好きです！次も楽しみ！

@kotokoto8362 2 жыл бұрын

神回！！！！知識とコミュ力と発想力と頭の回転がすげえ。いやほんと感心します。

@michelfoucault141 2 жыл бұрын

雑談回もいいんだよなぁ！

@latecraft 2 жыл бұрын

待ってました！

@user-um8li3kf3r 2 жыл бұрын

動画ありがとうございます。二人の会話も蘊蓄盛りだくさんで楽しいけど、コメント欄の皆さんの知識と熱量がスゴい！勉強になります。

@user-hj3mv8ch3c 2 жыл бұрын

ファーストフードがファストフードに変わったのはマスコミが表記変更の統一見解を出した90年代から。一般に普及したのは2000年代に入り「ファストフード」で義務教育を受けた世代が社会の中心になってから。80年代以前の生まれだと「ファストフード」の方が違和感ありまくり。そもそも長音のない英語の日本語表記をマスコミ主導で無理くり分別してるだけなものを可笑しいとか間違いとか言うのってどうなん？

@oneofladybirds 2 жыл бұрын

今回の雑談回も true さわりの部分が面白かったです！

@user-bv4py7uf5s 2 жыл бұрын

\押すなよ \押すなよ絶対押すなよ

@user-xh8ql4qn9p 2 жыл бұрын

型宣言のとこで、trueとfalseを使うなら"T"と"F"とかでいいんじゃないでしょうか？ (例) T確信犯(てぃーかくしんはん) F確信犯(えふかくしんはん)

@arminAnnie_j 2 жыл бұрын

会話をする前に typedef true T typedef false F と言っといてくれれば許す

@user-mn9fq9bh7j 2 жыл бұрын

@@arminAnnie_j #define T true #define F false

@sattoman 2 жыл бұрын

「やばい」「えぐい」はポジティブに使われることも多いですね

@ryojitakei71 2 жыл бұрын

・10年ほど前「延々と」の意味で「永遠と」を使う人が増え始める。おそらく多くは「延々と」を聞き間違いから脳内で誤変換した結果と思われる。またそれに伴って、『「永遠と」という使い方はおかしい、「永遠」に繋がる助詞は「に」だ』という突っ込みが入るケースも増える。・5年ほど前突っ込まれることにより、「永遠に」と直して言う場合が増えるが、結局は「延々と」の意味で使っているため、『あいつ昨日、あのゲーム永遠にやってたよ』のような、永遠なのにすでに終わっている事柄というよくわからない使い方が増える。かくして「永遠」という言葉は陳腐化し、その果てしなさ、終わることが無いという響きは色あせ、本来の意味は永遠に失われてしまう。永遠なんてなかった・・・。

@planet7118 2 жыл бұрын

「nice」は元々「愚かな」の意味だったんだけど「野球バカ」「釣りキチ」的な用法で使われるようになった結果「良い」の意味になったらしいですね

@wasa4048 2 жыл бұрын

これは芯食ってる答え

@oyotolecholate4357 2 жыл бұрын

トリビアの種でそういうのありましたね

@MiSa-of7kt 2 жыл бұрын

英語話者が使うair quotesが日本語にもあったら便利だなと思う。両手の人差し指と中指を顔のあたりの高さで折り曲げるやつ。

@MrHamtatsu 2 жыл бұрын

同じ事を思いました。日本語だと「ある意味〜」の言い回しで代用できるかも。

@fugetsubeats 2 жыл бұрын

知らないと、この人はなんで話の途中で急にカニのモノマネしてるんだろうと思われるやつですね。笑

@louis5480 2 жыл бұрын

私は「固定観念」を「固定概念」と言われるとかなりモヤっとします。

@nagekiika 2 жыл бұрын

fast foodは"a"にアクセントが乗るので、強弱アクセントに馴染みのない日本人の耳には「ア」音が引き延ばされて聞こえるのではないでしょうか。一昔前は「ファーストフード」の表記の方が多数派だったように記憶していますし、今でも辞書には両方の表記が載っています。

@yamato979 2 жыл бұрын

今回も面白かった…

@vesselmarrow2367 2 жыл бұрын

メタファーとアナロジーの話題で、ふと「そういえば隠喩と暗喩の区別ががあいまいだな」と気づきました。調べたら分かるのにまた絶対忘れる自信がある...

@EnterDalt 2 жыл бұрын

隠喩と暗喩は同じ意味では?

@vesselmarrow2367 2 жыл бұрын

@@EnterDalt 調べたら同じでした...　コメントする前に調べるべきでした...

@user-byakko 2 жыл бұрын

作業しながら聞いてて「\月がキレイですね」でちょっと笑ってしまい、その後の「false false 」でお腹痛くなるくらい笑ってしまい作業が手につかなくなった🤣🤣

@kananakari2631 2 жыл бұрын

「延々と」が「永遠と」になる、で思い出したのが、「一所懸命」が「一生懸命」になった例で、今では後者の方がよく使われてるようなので、遠い将来、「永遠と」の方がよく使われるようになったりするのかもしれませんね。

@tars9107 2 жыл бұрын

たまに出る水野さんのダイレクト暴言が大好き

@atsushigrizlupo8479 2 жыл бұрын

①パラメータは機能に対してのインプットバロメータは機能からのアウトプット自分はこのような感覚でした。彼との関係を数値で表す機能があったとして彼は綺麗好きなので、「部屋の綺麗さ」はパラメーターとなる。彼はイライラすると舌打ちが増えるので、「舌打ちの回数」はバロメータである。いかがでしょうか。 ②T姑息、F姑息の話は相手の理解度次第で取り違えが起きそう。相手が「姑息は卑怯という意味が正しい」と思い込んでいると、全く逆の意味で伝わってしまう危険がありますね。まずはプロトコルを統一しないとバグに繋がりそうです。

@doctorz7988 3 ай бұрын

パラメータとバロメータは同様の理解です。ただ、現実的にはバロメータはシステム（系）から得られたアウトプットでありながら、その数値自体で評価するのではなく、その数値を用いて何かを評価する場合が多いので、厳密な解釈は異なりますが間違いではない場合が多いと思います。たとえば、堀元さんの例では「能力」がパラメータで、仕事のアウトプット（成果）やそれを定量化した指標がバロメータですが、その指標を用いて仕事の出来を評価しようとすると、アウトプットがパラメータとなり得るのだと思います。（仕事の出来具合や能力を測る評価関数の入力となる）

@kttakak6 2 жыл бұрын

最後のfalse "\false"のくだり大爆笑でした。

@user-ut2ft3pr8r 2 жыл бұрын

がんこ、こだわり、がんばる、あたりは良いニュアンスが追加された言語ですねー

@sanachanpapa 2 жыл бұрын

エスケープ、昔そういえば、まさにそういう言い方をしていた事がありました。特別な意味をいれずに素直にそのまんまの意味で、ってことを表すのに、「バクスラな意味で」とか、「バクスラで」とかいう言い回しを仲間うちで使ってましたね。 MSDOSでの開発で売り物を作ってた時代です。四半世紀以上前。ただこの用語、別の現場では「お金」って意味でも使ってました、、

@ryodo1110 2 жыл бұрын

「バグる」や「インフレ」はゲーム界隈でネガティブな言葉がポジティブに使われてると感じる能力値がバグってるとかインフレ起こしてるとかそこから学生間やSNSで日常的にも使われ始めた面白いのはbugやinflationも派生した用例(コンピュータ科学と経済学)が普及したというところ

@kaneko26 2 жыл бұрын

日常会話に「明示的な型宣言」を導入するのすごい好き個人的には同音異義語について(ex.落単or楽単)、正の意味と負の意味を区別する型などを提案したい

@user-il4qy1hk9i 2 жыл бұрын

「友達の話で〜」って切り出したいときに、本当に友達の話だったら「\友達の話で〜」と話し始めればいいのか

@gusyagusya61 2 жыл бұрын

学生が学校教育法では高専、大学とかで学ぶ者を指すと知ってから一般的な使い方としては間違ってないと思うけど高校生のときの話をするときに学生時代は〜と言われるともやっとしてしまう

@asdad5092 2 жыл бұрын

児童は小学生・幼稚園児、生徒は中学生・高校生なのも、学校教育法ですよね

@ryodo1110 2 жыл бұрын

最高学府に通ずるものがあるなぁでもFラン大出て最高学府出身です！っていうのも何だかなぁと感じる

@user-hi9dn1no4c 2 жыл бұрын

ヤバいって言葉も基本的に悪い意味でしか使われなかったけれど、ヤバい強いとかヤバい面白いとか使いますね

@nishinonaka8231 2 жыл бұрын

「ヤバい」の形容詞が「うわ、これヤバいね」とポジティブを内包してきた時点で、第1段階の変身だけど、「ヤバい強い」とか「ヤバい面白い」などと、形容詞を修飾してくると、第2形態み、ありますね。

@37590113 2 жыл бұрын

くだらない、も思わず笑ってしまうシーンで使われますよね。ポジティブな意味を含む気がします。

@surumeneco 2 жыл бұрын

確かに⋯⋯！｢くだらない｣の意味が原点回帰してるw

@pukari01 2 жыл бұрын

動画編集の時に自分も2人の音源を同時に出している編集をしているので、デシベルの話はものすごく勉強になりました。いつも楽しく視聴しています。ありがとうございます。

@yama_314 2 жыл бұрын

Nullがヌルなのもプログラマー読みの代表例ですよねえ

@user-ng6em9eg5r 2 жыл бұрын

つい先日# 78を聴いた際に、アナロジーと比喩(メタファー)に違いを言語化出来ない自分に気付きました。調べても私の直感に刺さるような説明に出会うことが出来ずにいたところ、今回の「点と面」という言葉で脳内の霧が晴れました！！！！聴く度に知らないことの発見と、ナルホド！が繰り返される、ゆる言語学ラジオ、サイコー！！

@StrayMatch 2 жыл бұрын

最近「一応」と言うべきところを「一様」と書いている人を久しぶりに見かけて複雑な気持ちになったから、音が似てるために間違って使われる言葉に対する気持ちはとてもわかる

@payopayo84 2 жыл бұрын

日常会話に型宣言を取り入れたいという話題ジェスチャー化させたら日常会話に取り入れられるのでは？と思いました。例えば英語のジェスチャー“air quotes” みたいな感じで。指で「\」のジェスチャーしながら話すと=比喩暗喩ではなく言葉本来の意味を指すという使い方。ゆる言語学の拡散力でジェスチャー付き言語として日常化させてください。「やぶさかではない」を使う際に、誤用の意味ではないですよ、「\やぶさかではない」って感じで使いたい。

@user-qr8xk6mz1d 2 жыл бұрын

「好き合う」は「付き合う」に完全に乗っ取られてしまった悲しい単語。「\付き合って？」なら、変なドキドキしなくて済むのに…

@user-lw2fm5sj5k 2 жыл бұрын

false の発音は、幾つかのバリエーションがあります（/fɔːls/〜/fɒls/〜 /fɔls/〜 /fɑls/, etc.）が、基本的に母音の音色、長短の違いで、いずれの場合も「L」は発音します。almond、calf、half、chalk、talk、walk、folk、yolk、calm、could、would、salmon、等々の「Ｌ」は確かに黙字ですが。

@yachika4299 2 жыл бұрын

『こだわり』も本来ネガティブな意味しかなかっけど今はポジティブにも使ってる言葉ですね

@isamich1535 2 жыл бұрын

「諦める」は仏教では非常に大事。四諦八正道と言って、「明らめる、正しく認識すること」

@lil_honey0802 2 жыл бұрын

@@isamich1535 深い。勉強になった

@user-zt8eg1li4x 2 жыл бұрын

取り上げてくれてありがとう😊

@vvhgbug 2 жыл бұрын

「こだわり」は、「些細なことを必要以上に気にしすぎている」という否定的な意味でしたが、今は「譲れない信念」のような肯定的な意味で使われていますね

@gidgid5143 2 жыл бұрын

"えぐい"　”えげつない”　”チート”　”鬼”　あたり悪い意味がポジティブに使われてる事がある気がする

@darkevangel1982 2 жыл бұрын

姑息は医療業界では本来の意味で生き残っていて、「姑息的治療」というものがあります。

@user-wx9fz8cj8r 2 жыл бұрын

\貴様らのお話毎回楽しく聴いてます！　雑談会でも話が尽きないのが\false 貴様らの魅力だと思います！

@cedar6188 2 жыл бұрын

型宣言の話とても面白かったです。overrideでも似たことを表現できそうだなと思いました。

@nppnnpp1715 2 жыл бұрын

「夜な夜な」を「一晩中」「夜遅くに」という意味で使う人が増えてる気がします絶許

@user-wo2mr6vt9z 2 жыл бұрын

震身止涙

@bm_hosho 2 жыл бұрын

「普通に美味しい」などの「普通に」は肯定的な意味を持ちますよね。

@satomura2087 2 жыл бұрын

この場合の「普通に」は、誇張や忖度をせず正直にそう感じたという意味なので、「明示的な型宣言」に近いですね！

@user-iv2pz5vk6e 2 жыл бұрын

この場合の「普通に」は「際立ってはいないものの、（美味しい）範疇に入る」という意味と認識していました。「忖度なく正直に」めちゃくちゃ美味しかったと感じたときに「普通に美味しい」とは言わないのでは。

@user-yf1sn6bm8f 2 жыл бұрын

@@user-iv2pz5vk6e 「普通に美味い」の「普通」は「事前の予想に反して」若しくは「他者の評価とは違って自分にとっては」のニュアンスがあると思います

@bm_hosho 2 жыл бұрын

たしかに、「普通に美味しい」の場合は、「予想に反して」の意味が含まれますね。ただ、「普通にダメ」「普通に不味い」のようにネガティブな形容詞を取るパターンも散見され、その場合の「普通」は「予想通り」のニュアンスを持っているようです。つまり、後にポジティブな言葉を取る場合のみ、期待値を上回ったことによるプラス効果を生むようです。「普通に」には「自分の普通（予想）を基準とした」の意味が隠れていると私は解釈しました。

@user-iv2pz5vk6e 2 жыл бұрын

「普通に美味しい」→「予想に反して美味しい」「普通にまずい」→「予想どおりまずい」という感じがしますね。

@user-vd1ob5gr6p 2 жыл бұрын

誤用の話で力不足と役不足の誤用が気になりすぎて間違いをすぐ見つけてしまい、あまりに遭遇するので自分が間違えてるんじゃないかと不安になって度々辞書を引いてしまう…

@hideyarockstar2325 2 жыл бұрын

良く衝撃的に良かった時に「目ぶっ飛ぶわ！」って使うんですが、これも「しんどい」の流れの中にあるんですね！

@user-lr2nz4vy7h 2 жыл бұрын

47:38 水野さんのリアクションが最高ですw

@mr.kmkm_ 2 жыл бұрын

「型宣言を取り入れたい」ものすごく共感できます！！いっつも自分が喋ってるときに違和感を覚えます。でも世間一般にこの用法が浸透するかは fallacy微妙ですね。

@MrA4K8B 2 жыл бұрын

法の意識の話聞いて、大学1年の最初の講義で教授に｢英語を習得するなら日本語のフィルターを通すな。英語を英語で飲み込み英語を引き出せなければ習得とは呼ばない。英語を日本語化して返答の日本語を英語化するのは2度翻訳してるだけだ。｣と言われたこと思い出しました。

@user-ik5pl6cv8t 2 жыл бұрын

トリリンガルの知り合いは、何語で話すかを切り替えてるから通訳は苦手と言ってたのを思い出しました

@ST-eo4rk 2 жыл бұрын

姑息的とは医学の現場では一時的な意味で使うことがあります、姑息的手術といえばi一時的な症状の改善のための手術といった意味で使っています。

@user-xp6pk4cb8t 2 жыл бұрын

明示的な型宣言(漢字が合ってるか分かりませんが)の話とても共感できます笑「敷居が高い」とかそれこそ「全然」とか本来の意味を知っててかつ誤用の意味で使いたい時に少し躊躇ってしまうので、そんな時に使いたいなと笑笑

@user-rc5qn1ts7s 2 жыл бұрын

昔いいともで鶴瓶さんがメリーゴーラウンドって言って回りから突っ込まれてキレた鶴瓶さんが難組中にスタッフに辞書を調べさせたらラウンドが正しいってなったのを何故か覚えています。

@tatatata-qd6mj 2 жыл бұрын

よく言われるのは「やばい」ですかね。これ一言でネガポジ関係なく大きな感情を何でも表せますね。

@bank_of_saga 2 жыл бұрын

期待している度合いを表すのに「期待値」を使う人や文が多くなってきてるけど、そもそも確率の分野で使う数学用語であるはず。すごくモヤモヤしてしまうけど、細かいって言われそうで声高に主張できない…

@user-fn8rx6wc5w 2 жыл бұрын

「偏差値」も格付けを言いたい時に比喩的に使われています。「恋愛偏差値」とか。正規分布しているのかなあ。そもそもデータ化していないよなあ。桑田先生のこと知らないだろうなあ。ゆる言リスナーなら分かってくれるよなあ。

@user-hk2sn5hd2g 2 жыл бұрын

ネガティブな言葉だったのが、ポジティブな意味に使われるようになったものは、最近だと『エグい』ですかね

@MOOMIN-MOOMIN 2 жыл бұрын

プラスな意味からマイナスな意味に転じてしまった英単語の最たる例に"silly"「愚かな」があります。元々は「神に祝福された」だったのですが、そこから「恵まれた」→「世間知らずな」→「愚かな」と変化していきました。日本語の「おめでたい」も似たようなとこがありますよね。

@himaruya6810 2 жыл бұрын

最後のfalseの件は新言語が誕生していてくっそ笑いましたｗ