Телеграм "Этому не учат в школе" - t.me/yellow_school Дан прямоугольник размерами 60 на 80, в который вписаны две красные и две зелёные окружности, радиусы которых нужно найти.
Пікірлер: 90
@-wx-78-Ай бұрын
Можно не раскрывать квадраты, а перенести (30−r)² налево и воспользоваться формулой разности квадратов (заменить умножение сложением, так сказать): (20+r)²−(30−r)² = 20² (20+r+30−r)(20+r−30+r) = 400 50(2r−10) = 400 2r−10 = 8 r = 9
@sergeyborisov6807Ай бұрын
Раскрывая скобки, главное - не ошибиться!!!)))
@lironne882Ай бұрын
Так, дуже гарна задачка, точно, що для відмінників, спробую своєму внукові дати, ще й дочці, яка колись з медаллю школу закінчила.Дякую!
@alexplotnikov265812 күн бұрын
Ну и как успехи?
@forceofwill1678Ай бұрын
Один момент в решении упущен на мой взгляд - по какому признаку треугольник оказался прямоугольным? Понятно, что касательная к большой окружности, которая образует катет 30-r, перпендикулярна радиусу R. Но почему эта касательная проходит через центр малой окружности? Мой школьный учитель математики непременно бы попросил доказать, что треугольник прямоугольный. Доказать не сложно, достроив в правой окружности такой же треугольник, в результате получится большой равносторонний треугольник с одинаковыми сторонами R+r, и основанием R+R, с вершиной в точке центра малой красной окружности. А в равностороннем треугольнике, медиана, проведенная из угла при равных сторонах является биссектрисой и высотой треугольника, а значит перпендикулярна основанию R+R. Без этого получил бы 4.. Или есть более простой способ доказать что треугольник прямоугольный?
@1kit_pro27 күн бұрын
Аналогично, учитель обязательно бы спросила - «а с чего вдруг ты решил, что этот треугольник прямоугольный?»
А зачем там что-то "достраивать"? По условию задачи центры голубых окружностей, их точки касания с боковыми сторонами прямоугольника и друг с другом имеют одну и ту же координату Y = 30, линия, проведённая через эти точки, параллельна оси X (чтоб было проще объяснять, предположим, что прямоугольник сориентирован по осям, а левый нижний угол находится в начале координат - это никак не меняет суть задачи). Так же по условию задачи центры красных окружностей и точка соприкосновения голубых окружностей между собой имеют одну и ту же координату X = 40, линия, проведённая через эти точки, параллельна оси Y, следовательно, перпендикулярна предыдущей линии, параллельной оси X, следовательно, угол прямой.
@MAESTROLIDERАй бұрын
Благодарю за любовь к обучению к математике 😊
@XBOCT_MAMOHTAАй бұрын
Не обозначено, что прямая, соединяющая центры парных окружностей, является параллельной стороне прямоугольника. Поэтому вот задачка посложнее.)) Так же две пары окружностей, так же размещены в прямоугольнике с теми же сторонами (80 и 60). Каковы максимально возможные радиусы окружностей?)
@user-pn7di5lp9v20 күн бұрын
В задаче указаны точки касания окружностей друг с другом и так же с прямоугольником. Исходя из этого понятно, что эта прямая не может не быть параллельной вертикальной стороне прямоугольника
@XBOCT_MAMOHTA20 күн бұрын
@@user-pn7di5lp9v ну указаны и указаны. Не названы их координаты или что-либо иное, характерное для "натяга" больших окружностей и симметричного размещения малых окружностей. Просто сметите большие окружности и уменьшите длину прямоугольника. Будет по-иному симметрично, но ни разу не параллельно.) Т.ч фраза "даны точки касания" - вообще ни о чем.)
@user-pn7di5lp9v20 күн бұрын
@@XBOCT_MAMOHTA не будет. Такая конструкция всегда при любых размерах любой из фигур будет ориентирована в пространстве одинаково - все центры окружностей всегда будут на перпендикулярах, делящих прямоугольник пополам.
@XBOCT_MAMOHTA20 күн бұрын
@@user-pn7di5lp9v окей, попробуем радикальнее.) Большие окружности ставите по углам, по диагонали, но чтоб они касались друг друга. Малые окружности ставите так, чтобы каждая касалась обеих больших окружностей. Ну что?)
@user-pn7di5lp9v20 күн бұрын
@@XBOCT_MAMOHTA МММ... Да. Вы правы
@R8amo8NАй бұрын
Задача классная. Спасибо!
@user-er5er1hd8nАй бұрын
КРАСОТА
@user-dh5uq9yg1sАй бұрын
так,теперь возьмём несколько иные радиусы и размеры,и проверю-ко я закономерности(возможные).
@EI7te14 күн бұрын
Я одно не понимаю, чем доказывается, что через точку, где именно касается малый круг большого можно от центра большого круга провести в центр малого круга прямую. Т.е. теоретически возможность провести прямую от центра одного круга к другому может быть НЕ через их общую точку касания и проходить еще какое то расстояния как бы вне кругов, следовательно выражение (R+r квадрат) = длинна гипотенузы не верно.
@user-vk3fm6lz6dАй бұрын
Красиво!
@user-dh5uq9yg1sАй бұрын
а самое замечательное,что в прямоугольном треугольнике здесь стороны,20;21:и 29 гипотенуза,я проверил,всё совпадает,прекрасно,я так думаю.
@neeverfuturistic608620 күн бұрын
Элегантно и не очень сложно. )))
@AlexeyEvpalovАй бұрын
Простое решение, по теореме Пифагора.
@tolstoy4328Ай бұрын
8 класс всё-таки
@user-xz2xb1ku3yАй бұрын
2й этап решал так: построил квадрат с вершинами в центрах окружностей, зная диагональ 2R=40, нашел сторону по т. Пифагора =20*кор(2) и вычитаю R, r=20*(sqrt(2)-1), из этого следует, что меньшая сторона прямоугольника равна 2R+2r =40*sqrt(2), но никак не 60
@user-nt1re9ym4iАй бұрын
Только это не квадрат, а ромб, у которого диагонали не равны))
@user-xz2xb1ku3yАй бұрын
вроде всегда во все стороны радиусы у кругов одинаковы @@user-nt1re9ym4i
@user-nt1re9ym4iАй бұрын
@@user-xz2xb1ku3y так при чём тут радиусы? Стоит внимательно присмотреться, как проходят диагонали ромба с вершинами в центрах этих четырёх окружностей.
@kuch4Ай бұрын
Тут же видно. R = 20, r = 10 Ну почти r угадал
@zmeygames7541Ай бұрын
Я тоже так прикинул, подумал, что большая окружность заканчивается на уровне центра малой, тогда бы получилось (60-40)/2=10.
@T5gelu8aАй бұрын
Глазами увидела R=20, r=10, позже гляну решение))
@space412Ай бұрын
20 и 5)
@alexrp5295Ай бұрын
@@space412исходя из чертежа невозможно. R=20 да. Тогда диаметр зелёного 40 и тогда от границы зелёного до верхней и до нижней грани прямоуголиника по 10. А тогда при радиусе 5 красный не может располагаться как на чертеже с указанными точками соприкосновения.
@user-kq2cn7pm6d29 күн бұрын
Так это не чертеж, а рисунок.@@alexrp5295
@CAHEK198018 күн бұрын
а кто сказал, что радиус, продолжненный за точку касания с малой окружностью, проходит через ее центр? Это доказывать надо
@user-sz7lf1um5j16 күн бұрын
Согласен. Очевидно, что при других соотношениях сторон квадрата это будет явно не так. Плюс требуется условие, что окружности касаются прямоугольника в серединах сторон. От этого тоже соотношения зависят. А на этом строится всё решение.
@Vlad22051969Ай бұрын
Интересно
@taok-io2cx26 күн бұрын
Если мы проведем касательную с центра маленькой окружности к большой, тогда у нас получиться квадрат(касательные сделанные с одной точки одинаковые) со сторонами 20, и тогда ответ что r=9 неверный
@alega897625 күн бұрын
Нельзя утверждать что это будет квадрат. Получится шестиугольник. Либо надо доказать что это квадрат))
@taok-io2cx25 күн бұрын
@@alega8976 так как касательная перпендикулярная к радиусу, а сума углов 4-угольника 360 градусов у нас будет прямоугольник с тремя равными сторонами (высота=20=R=ширина)
@alega897625 күн бұрын
@@taok-io2cx я до сих пор не понимаю как вы получаете четырехугольник... Если из маленького круга провести касательные к двум большим. То факт что эти касательные будут лежать на одной прямой ещё надо доказать, чего у вас нет
@user-bt9kj4jk9q22 күн бұрын
Почему нельзя было составить уравнение 60=2×(30-r)?
@user-in8ie2qn8cАй бұрын
Добрый день ! Всех с праздником! С Вами все так просто решается Пришлось при смене учителя просто заучить без понятия Что такое логорифмы и дифференциалы- сплошная каша
@user-wf7ci3hh6w26 күн бұрын
Я не могу понять, почему вы решили, что отрезок 4R параллелен стороне прямоугольника 80?
@sasrun750625 күн бұрын
Радиус перпендикулярен касательной а тк круги вписаны в прямоугольник то углы равны по 90°
@user-wf7ci3hh6w25 күн бұрын
@@sasrun7506 я легко могу сместить левую большую окружность вверх, а правую вниз. Окружности с меньшим радиусом сместятся, одна влево по горизонтали, другая вправо по горизонтали. После этого отрезок 4R не будет параллелен стороне прямоугольника длинной 80.
@alega897625 күн бұрын
Так то дело говорит, вроде можно сместить
@aleksandrshtonda5133Ай бұрын
В условии задачи недостает информации: 1. Прямоугольник может оказаться и не прямоугольником. 2. Большие окружности могут быть размещены не в оси, параллельной длинной стороне прямоугольника, который может оказаться не прямоугольником. За видео спасибо, приятно иногда возвращаться к школьным задачкам спустя десятилетия!
@kptnmauzerАй бұрын
Условие - вписаны в прямоугольник. Но может быть не прямоугольником? Ты, пацан, чего слушать не научился?
@MrMoonkeeperАй бұрын
@@kptnmauzer Про прямоугольник-то сказано, а вот вписаны -некорректно здесь говорить. Окружности эти не вписаны, а просто именно что висят центрами на средних линиях.
@Ewgeny_KokainomАй бұрын
И окружности могут оказаться треугольниками... И цвет не зелёный, а коричневый...
@bercut3422 күн бұрын
А я через тригонометрические функции решил, ответ тот же - 9
@user-ot8qm4zs9uАй бұрын
Очень простая задача
@cscs-zy3iqАй бұрын
Трудовая задача, больше на аккуратность расчётов. Без трудности поиска идеи решения
@Fantrom2425 күн бұрын
В школе не учат, что надо дать определение R и r?
@user-ez2nk7le1bАй бұрын
Я считаю что задача решена не верно, ведь третий катет равен не 30-r, а 30-2r. - или я не прав?
@user-nx7gf2vj4dАй бұрын
Не прав. Ведь один из углов треугольника находится в центре малой окружности. Так что от вершины треугольника до длинной стороны прямоугольника ровно 1r.
@user-xh4ov6qo5u22 күн бұрын
Неправильно нашли малый радиус. r=30-R. r=10
@janjonson3553Ай бұрын
я решил за 30 сек ... но подругому ... и у меня почемуто вышло, что красный радиус = 10! Значит либо я решил НЕ правильно... либо парадокс Бертрана...
@janjonson3553Ай бұрын
я проста "прикрул верхнию часть приямоугольника и асталась нижная часть ... где радиус зеленого круга + часть красного круга равен половине от 60 ... тоисть 30 ... и в итоге я получил 30 - 20 = 10 ! ... вроди ачевидно и бостро можно решить, но... ачевидно ашибка в том, что я предположил, что астаток краснава круга до края прямоугольника равен палавине, тоисть равен радиусу : (
@user-dh5uq9yg1sАй бұрын
с кондачка хотели(?),хм,анннн нет ни вышло.
@janjonson3553Ай бұрын
@@user-dh5uq9yg1sда... но так казалось логично : )
@user-xi4np7jm6hАй бұрын
@@janjonson3553 ты не учел что линия между центрами окружностей не является 45 градусов к стенке прямоугольника, хоть нарисовано как бы похоже на 45, но такой вводной нет. С ней бы да малый радиус за 30 сек вычисляется как 10.
@user-xh8mt4bj7e9 күн бұрын
Зачем какие-то заумные квадратные уравнения? Можно тупо построить вертикальную линию через три точки "верхняя точка касания верхней красной окружности прямоугольника - точка касания зелёных окружностей - нижняя точка касания нижней красной окружности прямоугольника", построить третью окружность радиусом 20 из точки пересечения двух зелёных окружностей (радиусом 20), внимательно взглянуть на набор отрезков и из треугольников осознать, что третья зелёная окружность гарантированно проходит через центры красных окружностей. Ну и тупо 60 - 2 * R = 2 * r.
@user-xh8mt4bj7e9 күн бұрын
нет, не проходит. Интересная задача, упустил отрезки, решая в уме.
@user-xh8mt4bj7e9 күн бұрын
просто интересно найти решение без квадратного уравнения
@valerijusredko385427 күн бұрын
R = 20 .
@user-sm6xy2lh3sАй бұрын
Не забыли, сегодня День Победы. На Красной площади там сейчас проходит Парад. И они решили сегодня себе устроить праздник ко Дню Победы.
@neonoir5322Ай бұрын
ГИПОТЕНУЗА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАВНА КАТЕТУ!!!!!
@serg8018Ай бұрын
Так она и не равна. Катет равен 30-r , а гипотенуза R+r
@iskrennevash8216Ай бұрын
Да, вроде все просто, только трудно себе обосновать, что точка касания окружностей находится на прямой, соединяющей центры. Откуда это следует?
@user-uk6zx8zf8k11 күн бұрын
У двух окружностей общая точка касания. Радиус, проведённый в точку касания перпендикулярен к ней. К прямой в одну точку можно провести только одну перпендикулярную прямую. Поэтому наши радиусы принадлежат одной прямой.
@NikolyanАй бұрын
С какой стати центры красной и зелёной окружностей соединяются прямой, а не ломаной через точку касания? В данной задаче так может быть, но если взять прямоугольник с неизвестными длинами сторон, мысленно менять размер прямоугольника и соответственно радиусы окружностей, то точка касания явно не на прямой из радиусов будет.
@dmdm4975Ай бұрын
По другому не бывает
@IlyaSandalovАй бұрын
Проведем касательную прямую в точке касания двух окружностей. Она будет перпендикулярна обеим радиусам, а значит, оба радиуса составляют друг с другом 90+90=180 градусов.
@NikolyanАй бұрын
@@IlyaSandalov , убедили. Словно заново геометрию для себя открыл.
@armbrothers687Ай бұрын
Радиусы всегда перп касательной к той точке куда радиус ведет
@Denis-G-Filatov20 күн бұрын
Точка касания окружностей всегда лежит на линии их центров.
@user-gt7ne7qy2l15 күн бұрын
Математіка вообще непрігоділась за 30 лет нах голову забівать чіпухой ліжбе виделітся у мене родич препад по математики в інстетуте а на деле неможет ні че кроме расчета, все жена за него думает бо кроме цифер больше незнает. Учітесь заганять себя в рамкі, а вот в жізні нет ограніченій
@MalushkinSergey28 күн бұрын
Всегдаьзадаыался вопросом как это поможет моему ребенку в жизни. Лучше научили ли бы считать проценты в банке и то польза больше чем эти задачи пустоты
@user-wf7ci3hh6w25 күн бұрын
Вашему ребёнку решение задач по математике, геометрии, физики поможет "гипертрофировать" мозг. Это как в качалке. Качаешь мышцы долго и упорно, они гипертрофируются и увеличиваются в размере, увеличивается и сила. Поэтому, решать задачи нужно не только в школе, но и всю жизнь, это очень полезно для человека разумного.
@dmitrymolokanov538922 күн бұрын
Математику уж затем учить надо, что она ум в порядок приводит. Михайло Ломоносов.
@MalushkinSergey22 күн бұрын
Действительно, математика математике рознь, како толк от этой задаче ребенку, или знание синуса, логорифма, если ребенок вырастит и пойдет либо продавать кнр товары или курьером. Ракеты конструиррвать страна не занимается, программы писать страна н езанимается. Вопросв этом в ссср выходили люди и знали работу дадут квартиру дадут, и уже люди лишены мат проблемы думали о математик е физике а сейчас с егэ и отбросным образованием с учителями у которых зп как у курьера зачем ребенку ваша математика аааа... Он видит хто и срать хотел на нее. Вот вам и математика, он будет думать как выжить а ее как решать бесполезные задачи.
@dmitrymolokanov538922 күн бұрын
@@MalushkinSergey уважаемый, это логика не цивилизованного человека, а австралопитека. Австралопитеку думать, размышлять, решать какие- то задачи не нужно, залез на пальму, сорвал банан, сьел и сыт. Тут же под пальмой и в туалет сходил. Что- то из одежды или украшения- привезут на корабле белые и обменяют на эти же бананы. Какие вам ракеты, самолёты, генные технологии, квадратные уравнения?
@MalushkinSergey21 күн бұрын
@@dmitrymolokanov5389 неужели австралопитек у вас на пальме жил...да у вас не только проблемы с пониманием мировозрения вселенной так и еще проблемы с биологией и историей - это мне страшно уже за Вас. Жаль палки нет рядом, а то дал бы вам по гипотенузной трещине в вашем теле!
@user-lw9yo9iy9pАй бұрын
Способ решения правильный, но за ход решения отлично вам бы не поставили. Потому что после того как получили уравнения в наше время СССР это требовалось упростить, а только потом подставлять числа. Это нюанс, но он подчёркивает уровень решающего.
@InfernoAge22 күн бұрын
Бред. Если видно, что числа круглые, то проще подставить. Так что с ходом решения всё хорошо.