진현주 맨날 가짜뉴스 내는 기자임ㅋㅋ

기레기 군요..ㅋㅋㅋㅋ

한국인 망신..

기자가 아닌 구라쟁이였던건가?

그당시는 철수 예측할만하지 않았나요..?현재 군산 폐쇄 부평2공장 가동중단 창원도 스파크 라보....크게 틀린 예측은 아닌거 같은데

모두 포함하더라도 가솔린대비 약 2배의 효율, 하이브리드내연기관대비 약 1.3배 효율이 나옵니다.

@@sengju118 2배는 좀 너무했고..... 발전 방식별 효율을 보면, 원자력 92%, 수력 90%, 화력 41%, 풍력 30%, 연료전지 40%, 태양광 15% 정도(모두 최대 기준)라 합니다. 2020년 대한민국 방식별 생산 비중을 보면, 원자력 28.5%, LNG 25.5%, 신재생 6.8%, 석탄 36.8%, 기타(수력 및 유류등) 2.4% 입니다. 위의 두 가지를 가지고 계산하면, 대한민국 발전소에서 전기를 만들어 내는 데 있어서 전체 효율이 약 53.2% 정도임을 알 수 있습니다. 여기에, 한전에서 자랑하는 세계 최소의 송/배전 손실율 3.6%를 고려하면, 수용가의 콘센트까지 도달하는 데 전체 효율이 51.3% 정도임을 알 수 있습니다. 전기의 생산 과정에서 최소 절반 정도의 에너지가 없어지는 것이지요.. 이제, 차 자체의 효율을 따져보면, 현재 국내 판매되는 전기차 중 가장 효율이 좋은 것을 기준으로, 충전 손실을 고려한 전비를 가지고 계산한 최대 효율이 약 90% 정도 되니, 최종적인 효율은 46.2% 정도가 되겠습니다. 일반적인 내연기관 자동차의 효율을 30% 정도라고 하면, 분명히 이 보다는 효율이 좋다고 하겠지만, 실제 운행 과정에서 발생하는 불편함을 감수 할 정도로 효율이 높다고 하기에는 다소 무리가 있다는... 여기에, 내연기관에서 사용하는 '화석연료'만을 가지고 논하자면, 즉, 원자력이나 신재생, 수력 등 화석연료와 상관없는 부분을 빼고 계산하면 전기차의 '효율'을 내연기관 자동차와 비교하기에는 엄청난 무리가 가겠지요..(아직도 전 세계에는 디젤 발전기에 의존해서 전기를 생산하는 나라들도 많다는..) 이런 연유로, 각 나라별 전력 생산 및 수급 구조에 따라 전기차가 독이 될 수도 있고, 약이 될 수도 있다는 것입니다. 1910년대 미국 뉴욕의 자동차 등록 댓수가 약 20,000대 정도일 때, 전기차(납-산 배터리)의 비중이 90%를 넘겼던 적이 있었다고 합니다. 당시 기술로는 내연기관이나 외연기관(증기기관) 자동차가 워낙 다루기 어려운 물건이라, 여자들도 쉽게 쓸 수 있는 전기차가 인기를 얻었다는 것인데, 1913년에 캐딜락의 전기식 시동모터가 적용되기 시작하는 등 내연기관 자동차 관련 기술이 비약적으로 발전하고, '록펠러'의 '스텐다드 오일 컴퍼니'가 '반더빌트'의 철도망을 이용해서 어디서나 쉽고 싸게 연료를 구할 수 있는 체계를 구축하면서 이후 100년 동안 전기차는 역사에서 사라지게 되었음을 잘 살펴 보아야 하겠습니다. 즉, 시장 환경에 부합하지 못하면 그 미래는 없다는.... 기술적 차원에서 보면, 전기차를 만드는데 있어서 아주 특출난 고도의 기술이 필요한 것은 아니라고 보는데, 이는 신생 중국 업체들도 어느 정도 수준의 전기차는 쉽게 만들어 내는 것을 보면 알 수 있겠습니다. 원가 차원에서 보더라도, 배터리 및 모터를 생산하는 데 필요한 원자재의 비중이 기술적 우위를 앞선다고 보이므로, 이런 모든 점들을 고려해서 전기차를 보는 대한민국만의 관점을 확립해야만 하겠습니다.

@@sengju118 전국민이다 전기차 쓴다고 생각해봐요 야간 충전시간에 전기가 모자라 충전 인프라 구축과 화력 발전소 건설을 더해야해서 손해라는 겁니다 그래서 전기차가 30프로 넘어가면 오히려 국가 시스템 전체의 효율성이 더 떨어진다는 것입니다

@@sengju118 대신 배터리 수명이 짧아서 10년 정도로 전체 효율을 비교해보면 전기차 쪽이 훨씬 안좋고.... 전기차 초장기의 연비는 kw당 100원 정도로 비교한건데 현재 이미 kw당 300원대이고 기름값이 1700원으로 비교해보면 하이브리드보다 효율이 못합니다.

@@sengju118 지금말하는 효율은 전기차가 대중화되기전 효율이죠.. 지금보다 몇배에서 몇십배 대량의 전기공급할 시스템 유지하고 폐배터리 페기 등 전기차 시스탬전체로 보면 과연 하이브리드 보다 효율일지는 글쎄요

개선해나가면서 발전하는 것이죠.

전기가 전환 효율이 구려? 전기 까는 사람들이 들고 나르는 전기 전환 효율 50% 채 안된다는거 하나만 보고 그러는거 같은데. 정작 내연기관이 30%가 채 못넘는건 아는지 모르겠네. 전기 자체가 에너지 전환 효율이 좋아서 전기차, 전기배 쓰는게 아니라. 내연기관이 개 쓰레기라 전기가 구려도 훨씬 효율적인 자원이라 쓰는거다...

​@DoTroll5610 그 전기의 대부분을 내연기관으로 만드는 것은 모르시나요? 간단히 계산해보면, 0.3×0.5~0.9의 효율이 전기차임. 즉 0.15~0.27 이라는 소린데. 전기차는 배터리 교체도 주기적으로 해줘야하고, 폐배터리처리도 해줘야함. 화석연료발전비율이 드라마틱하게 낮아지지 않는 한 전기차가 친환경,고효율 이란 건, 분식회계 같은 소리임.

@@liveright7535 무슨 기적의 연산법이야. 그렇게 따지면 내연기관의 효율은 나락행이 되어버리는데 ㅋㅋ

@@WoogiSky 기적이 아니라 간단한 산수임. 사실 저거보다 더 떨어지는게. 송전과정에서 전선 저항으로 20프로 정도 날라감.

도요타 자신있는데 미국 정치계에 전기차 방해하려고 돈로비 전세계 1등임 그래도 전기차 흐름은 못막음 그리고 언론 광고비도 많이 주고

도요타를 너무 과소평가하는게 한국문제같음. 전기차 특허수 1등 기업 도요타, 전고체 베터리 특허수 1등기업 도요타임. 둘다 전세계 특허수 과반이상을 가지고있음. 근대 전세계언론에선 도요타는 전기차 대비안한다고 계속깠음. 그때 도요타가 이야기한거 지금 다른 자동차회사들 내연기관 버리고 전기차에 올인하는데 난이거 걱정된다 라고 인터뷰했고 결과는? 내연기관 연장으로 eu에서 합의봄ㅋㅋ 그냥 뻥카니 뭐니 해도 전기차 특허수만봐도 전기차 준비잘하고있는거 맞고 전기차 자체가 그냥 스케이트플랫폼위에 모터올리면 땡이라 전기차 신생기업 엄청 많은것도 현실임. 대단한 기술필요없음..

친환경 사기 그만둬야함.

@@dopakim2919 대단한 기술이 필요없는데, 팔아서 수익을 내는 업체가 두 군데밖에 없는 것은 뭐임???

@@dopakim2919 하이브리드 특허 포함해서 그런겁니다. 그라고 전고체 특허는 2020년대 들어서 토요다 특허수는 격감하고 있고 전고체 양산도 자꾸 미루고 있어요. 토요다 뿐만아니라 닛산도 전고체 생산하고 혼다도 양산한다고 떠들고 있는 실정입니다. 일본은 자동차 산업 뿐만이아니라 산업 전체의 경쟁력 저하가 심각한 수준입니다. 그래서 만성 무역적자국이기도 하죠.

발전 효율 따윈 모른다고 ㅋㅋㅋㅋ

그렇죠. 발전효율과 송전효율도 따져봐야죠.

게다가 폭발 위험성까지. 힌덴부르크 호 마렵네.

도시가스 관을 이용할수있다는 얘기를 봣엇는데... 도시가스 시스템을 수소 베이스로 바꾸면 집집마다 개인발전기로 사용가능하고 전기송전탑들도 필요없게되고.. 그럼 전기 먼거리를 보내는데 효율떨어지는 걱정도없고 암튼 그렇대요 나도 잘모름

​@@heumfish 도시가스관의 밀패성이 크게 문제 될것 같습니다. 밀패 못하면 바로 화제 사고로 이어지걸겁니다

그냥 아에 수소충전소에 수소를 생산할 수 있는 설비를 같이 붙혀놓는 게 났지 않나 싶더라고요. 우리나라도 그렇고, 옆동네 일본도 그 생각을 해서 충전소 내에 물을 전기분해 하여 수소를 생산할 수 있는 설비를 설치하고, 그 전기는 충전소에 있는 태양광 패널을 통해 얻는 방식의 충전소를 구상하고 있고, 이미 준공되서 영업중인 곳 도 있고(주로 일본) 그런 상황

@@heumfish 문제는 수소 자체가 완전한 밀봉이 불가능해서, 가정으로 오는 과정에서 손실이 나는지라, 그렇게 할려면 수소생산시설과 가정 간의 거리가 짧아야 하면서, 수소를 액화 시켜야 하는데, 그러면 오히려 효율이 떨어지니...

딱~~~ 딱---딱--딱따-따따따따따ㄸㄸㄸㄸㄸ---

방송들으며 나도 그생각했음. 시골서 경운기 시동걸때 딱 저랬음

그런데 저런 시도가 초기 버젼이고 해서 그렇지 혹시라도 성공하면 대박아님?? 누가 중국산 인산철 배터리가 저렇게 어마무시하게 성공할줄 알았나요? 세상은 어느 구멍에서 어느놈이 기어나와 바꿀지는 진짜 아무도 모릅니다.

언제촬영된방송? 엔비디아 300조 빠졌는데 ㅎ

송전 효율은 굉장히 높은걸로 압니다 그리고 전기 생산 효율도 발전소가 자동차에 비해 높은걸로 알고 있구요

화력발전소100퍼센트로 계산하더라도 전기차의 효율이 내연기관보다 월등하게 좋습니다.

그렇다면 가솔린도 원유에서부터의 효율로 계산해야 할 듯.

@@sengju118 아닙니다. 화발~전기차로 가는 효율 30프로남짓입니다. 한 27프로정도? 근데 디젤 플긴하브는 35~40프로 효율나옵니다. 게임 끝났죠.

정확하십니다.. 이것이 오류를 범했다는걸 알려주는군요.

그래서 망한것도 있고 잘된것도 있더라구요

팩트만 말씀드리면 일본애들은 뭔가 새로운 혁신을 도입하는데 남들보다 시간은 배로 걸리지만 사안이 결정되면 누구보다 신속하고 주도면밀하게 움직입니다 전기차 늦었다가 팩트인데 그사실이 토요타 망한다가 되는건 아니죠

그래서 소,부,장이 강하고 알게보르게 강소기업들 쥰내 많음. 변화에 보수적이여도 기술력은 솔직히 넘사.

근데 거기서 뭐함? 그게 좋아서 건너간거 아님! 시간 천천히 흐르는 기술에 빛이 날테니 대우 받으러 간듯 싶은데?님 부터 정신차리고 치열한 한국으로 다시오셈 거서 뭐하냐 영감처럼?

애초에 일본이 제일 잘하는 하브가 당시에는 혁신이었는데😂

맞는말 했는데

ㅋㅋ

아키오의깊은뜻을지가알려나?ㅋㅋㅋ

​@@user-wo5sb5pi5z아키오가 깊은 뜻이 있을까?

전기차가 친환경? 웃기는 소리지...전기 만들기 위해 화석연료 쓰는데

아 그렇군요? 좋은 정보 고맙습니다

오 상식+1 감사합니다

Tire과 Tier를 헷갈린듯 ㅋㅋ

이것도 설중의 하나임. attire에서 왔다는건 옥스포드영어사전에서 어원으로 주장하는 설이고 피곤하다인 tired에서 유래했다는 말도 정설 처럼 받아들여짐. 그리고 프랑스에서는 주철막대를 바퀴모양으로 감는걸 tires라고 해서 여기서 왔다는 설도 있음. 결국 총 3개의 설이 존재하는거고 어느게 맞다 틀리다 할 정도의 얘기가 아님.

전기 배전반 끼리 서로 연결되있는 라인도 타이라고도 하죠

현재 배터리는 100년도 더 된 기술입니다. 슈퍼EDLC나 소형원자로 등등 새로운 배터리가 개발되어야 합니다. 그 전에는 전기차는 시기상조... 건강에도 안좋아요.

고고로 전기오토바이는 배터리 스테이션 방식으로 성공했습니다. 기술발전이 지지부진하다면 전세계 자동차 제조사가 합의해서 배터리 스테이션 방식으로 가는것도 예상해 봅니다

이거 레알 좀 웃긴듯;; 기름은 그냥 통에 넣어서 가져오면 되지만 전기는 인프라를 깔아야됨 우리나라를 비롯해서 선진국들의 전기 인프라가 워낙 좋고 집에 있는 콘센트에서 전기가 그냥 뿜어져 나오니 착각하기 쉬움

오토바이타고가서 기름말통으로사와서 소형발전기 돌려도됨

수소는 승용차엔 아직 시기상조.....전기인프라는 일단 경제력이 뒷받침되는 나라부터 깔리고 나중에 개발도상국, 후진국 순으로 가겠죠. 중요한건 그것을 이용할수 있는 능력이 되는 사람이 얼마나 있느냐겠죠. 어차피 아프리카 나라에 당장 도입이 안되더라도 시간이 지나면 자연스레 해결됩니다. 단 비용적인 부분의 감소가 지속적으로 이루어져야겠죠

한용이형은 강남에서 학창시절을 보내고 강남아파트에 살고 강남사무실에서 일해서ㅠ모르세요.😂😅

아프리카 오지가 일반적인가요? 그기자동차매출 얼마나 나오나요?

충전소 설치 비용 비교해보면 수소차 대중화라고 말하는 인간들 다 정신이상자로 보임ㅋㅋㅋ

​@@user-we1jd4ii7t10년전에 전기차 처음 나왔을때도 다 님 같은 소리 했었다.

​@@St-xi7ym전기차충전기 설치비용 200정도부터 시작하는데 수소충전소는 기본 50억입니다. +수소전문가 고용해야하고 24시간 돌리려면 인력을 더 충원해야하죠. 두세대 충전하면 압력빠져서 그 다음차는 30정도 기다려야합니다. 수소충전소에 한시간씩 줄서는 이유입니다.

​@@user-pl3yk4kj5z 5분충전 15분 압축 이었는데 지금은 한대당 5분 정도면 되요 수소 충전도 많이 발전 했지만 아직 공급과 품질 문제가 발생하고 있긴해요

@@user-uc2ln8cr2h 맞는 말씀이신데 규모의 경제로 해결될 금액차이는 아닙니다.

관건은 전기를 뭘로 만드느냐 입니다 간단하지만 매우 어려운 질문이죠 외계인이라도 납치해서 전기를 값싸게 만드는 방법을 찾아내지 못하는 한 내연기관 차 와 하이브리드 ( PHEV ) 는 전기차와 공존할 것 입니다 => 그게 도요타의 생각인 듯

전기차의 효율을 발전소부터 잰다면 가솔린은 정유 공장부터 재야 맞는 거 아닌가요? 그럼 효율이 훨씬 더 차이 날듯 한데..그 발전소가 원자력이나 태양광이라면 더 더 벌어질 가구...ㅋㅋㅋ 좀 더 미래에 핵융합 발전이 가능해 지면 가솔린은 진짜 끝....ㅋ 미래 갈 길이 빤히 보이는데 일본은 지금 현실을 부정하고 있는듯...

다행이다 이런사람이 아직많아서 전기차투자로 돈벌수있다

이 말이 정답. 話者는 아주 전문가는 아닌 듯 한데 혼자 미래를 다 아는 듯 說을 푸는거 같음. 비교를 해도 본인 설에 적합하게 갈무리한 자료로만 각색하여 자기 만의 확증편향에 잡히는 듯.

효율만 따지기엔 환경오염이 너무 심각하지 않나 싶네요. 그거 피하려고 환경규제가 점점 올라가는거고..전기차, 수소차 등 어떻게 결론날지 모르겠지만 여튼 가솔린엔진은 점점 줄어들거같네요.

지방사는데 충전 불편함1도 못느낌..

지방사는데 불편함 1도없음요 전기차 2년넘게 타고있음

@@user-rg5vt4dx5l 주변에 전기차가 적은 촌동네는 오히려 불편이 없습니다요~~~ ㅎㅎㅎ

충전소 남아돌아요

ㅋㅋㅋㅋ 수도권이 편하데....

아무리 충전시에 효율이 떨어질 수 있다고 가정해도 환경규제에 이것저것 덕지덕지 붙인 가솔린이 전기차보다 효율이 좋을 수가 없지 않을까요

산업 전체 전환과정에서 손실은 불가피함

지금은 이런 저런 이유로 가솔린이 더 낫다는 주장이 먹힐수도 있지만 전기차 관련 기술 발전 속도로 볼때 말이 안된다가 요점입니다.

첨부터 재벌놈들의 장난에 불과한것입니다화석연료를 태워서 전기를 만들어서 그것을 전기차에 충전하여 차를 구린다는것이 모순입니다 전기자체가 화석연료로 만드는데 현재 우리나라발전소 석탄발전소를 운영하고 그것으로 전기차 충전한다는 생각이 박약아 자체입니다

일단 효율로 볼땐 발전소에서 대량 발전하는 효율이 내연기관에서 동력을 만들어내는 효율보다 몇배는 더 좋습니다. 대량 터빈과 작은 엔진효율이 당연히 차이나겠죠? 그리고 태양광 가장 효율이 좋다는 작년 한국 여름기준 전기를 만들때 태양광이 30%정도 발전한적도 있고 나머지는 원자력이랑 천연가스, 석유 등이 발전했습니다. 석유를 채굴할때는 엄청난 환경오염이 발생하므로 석유를 조금이라도 덜 쓰면 환경에 도움이 됩니다.

그런 식이면 기름차도 시추에서부터 따지면 1프로도 안 될걸?

@@anaus88 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

@@anaus88 19%정도됩니다, 전기는 40%정도나옵니다.

@@user-iq4ey3qm8x 에너지 효율 얘기하는데 원유에서 가솔린 비중만 따지면…. 그리고 수력발전소는 효율 90퍼 나옵니다.

​@@anaus88그리고 어설프게 반박할려고 쳐 댓글달지마라 너보다 수백배는 똑똑한 사람들이 연구하고 결과내서 대학교교재에까지 나오는 내용이니까

수소핵융합발전이 상용화 한다면 전기던 수소던 얼마든지 저렴하게 가능하겠죠. 다만 그게 언제가 될지는 미지수네요.. 많이 걸릴것 같긴한데요... 개인적으로도 전기는 거처가는 차량이고 궁극으로는 수소차량(수소연료전지/수소내연기관)

전기차보다 더 많은 돈이 듦 고비용 저효율

​@@aldebaranTNT 그렇게 따지면 뱃더리도 마찬가지임 좋은 대안 여러가지 많음 실험실에서의 성공이라서 그렇지

백색 수소라고 지구안에서 자연 생성되는 수소가 엄청나게 많다고 추정하고 있습니다. 3조톤인가 5조톤인가 있다고 하네요. 물론 상업성있게 뽑아낼곳이 있을지는 아직 미지수 입니다. 열심히 조사하고 파고 있죠.

장래에 어떤 기술이 등장할지 아무도 몰라요. 여기저기서 여러가지 방법으로 연구 되고 있기때문입니다, 일부 방법은 성공한 사례도 계속 나오고 있고 이런 사례중에서 휘발유생산의 경제성을 뛰어넘는 기술을 갖추게 되면 자리 잡게 되는 거죠.

현기 주주네

현기주주가 테슬라 주가 걱정을 왜 하냐

@@sya2546 교주님 말씀은 똥으로 카레를 만들 수 닜다고해도 믿어야제 신앙을 의심하면 안 되지

테슬라가 AI에 얼마나 투자하는지, 로봇, 로봇택시, 충전인프라도 좀 보고...시야가 좁으니 테슬라를 단순 전기차 생산업체로만 보지

1800A짜리 배터리 넣으면 짐칸의 1/3이 배터리입니다.

그 전기를 생산하기 위해서 태양광에 원자력 발전소 지금보다 몇 백배는 더 지어야 하고 그 뒤에 송배전 시설도 모두 싸그리 바꿔야 합니다. 그때도 과연 전기가 깨긋하고 싼 에너지원으로 불릴까요.

그쪽은 이미 수소내연기관이 그나마 났다는 결론이 났죠. 순수 전기로는 배터리 용량 확보가 힘들고, 수소연료전지도 대형 상용차 특성상 연료스택 수명이 문제였으니, 결국 그나마 나은 게 수소내연이라는 결론이 나와서, 토요타 외에 연구하거나 개발중인 수소내연기관은 대형 상용차나 중장비 용으로 개발되는 상황이고, 현대도 현대자동차그룹은 아니고, 두산인프라코어를 가지고 있는 HD현대에서 현대차의 CNC 엔진 기반으로 두산인프라코어를 통해 수소내연기관을 개발하고 있는 상황이더라고요.

전기차? 결국은 정부,환경단체,그기에 숟가락 얻는 업자등이 돈버는것. 이것에 반박 해보시요. 매년 발생하는 초대형 산불,러 우 전쟁,이스라엘 전쟁,유조선침몰로 원유누출로 어마어마한 환경피해는 어떤놈도 한마디 안하네.그게 내연기관 차 운행보다 덜하단소리 할수 있나? 탄도미사일도 전기로 날아가나.미친소리지. 누가 연구 해보시지요? 이번 전쟁에 환경오염은 얼마나 되었는지.

수소연소가 가솔린 보다 효율이 더 떨어진다니까? 영상 안봤냐

전 지구의 테러리스트화?

수소는안돼요 위험부담이 너무커요 배터리전기가 맞음

수소가 새지 않는다고 하는 발상 자체가 잘못이죠 수소 탱크에선 어느 정도 밀폐지만 나오기 부터가 문제임

박사님이 말이 어눌하시네.

독일 항공우주연구소 박사님...

제가 하고싶은 말을 모두 말해주셔서 속이 시원하네요ㅎㅎ

1. 캐나다는 수소를 땅에서 캐내고 있습니다. 2. 수소취성에 대해서는 대처하는 소재들이 많이 개발되었고 개발 중이기도 합니다. 3. 충전문제는 쉽게 극복하기 어려운 문제가 있어서 거점사이를 왕복하는 버스나 중대형 트럭, 선박 등에 한정적으로 수소연료전지엔진이 사용될 걸로 봅니다. 4.주유소 만드는 거 쉬운 게 아닙니다. 무엇보다 수요가 있어야 되는데 애초에 차량에 대한 수요와 가전제품사용 수요가 비교대상이 안됩니다. 발전소를 짓든 송전설비를 짓든 일단 수요가 충분하면 돈들여서 짓는 겁니다.

소형차는 전기가 유리할 수 있지만 대형차들은 전기차가 수소차에 못비비는 시대가 올듯? 전기차도 오랜기간 관심을 못받다 테슬라라는 한 브랜드로 치고 올라오게 됐음, 수소도 발전하는 단계이고 쓸만하다는 시대가 오고 판매량이 갑자기 늘어난다면 전기차 시장보다 훨신 커질 수 있지요,

@@user-kg7cz5lj1e케나다가 땅에서 수소가 날진 몰라도 타국은 땅에서 난다는 소리 못들었네요

헐 수소세요??

솔직히 핸폰은 과거 pcs폰에서 쪼매 발전한거지.. 무선통신은 변함 업는거고.. 아이폰? 갤럭시? 그렇게 크게 발전했다고 생각은 안든다.. 즉 이동통신의 시작.. 그게 가장 큰거징.. ㅎㅎ 솔직히 스마튼폰보다 치솔의 발명이 가장 큰거 일수도.. ㅎㅎ

흠.. 아이폰 이전에도 스마트폰은 있었고, 테슬라 이전에도 전기차는 있었죠... 다만 그동안 기술도 더 발전했고, 사람들이 "쓸"만한 제품을 만들어서 인기가 있었을 뿐.. 최초 전기차는 발명은 했지만 그저 불편해서 외면받았을 뿐이죠

그런 발전 속도로 보면 도요타가 수소연소차 완성시켰을때 전기차는 하늘을 날라 댕기고 있을듯

그건 소비자 시선 에서나 그런거고 삼성도 엘지도 스마트폰이 나올 줄 알고 있었고, 나름 개발하고 있었고 그래서 아이폰 나오고 얼마 안 지나서 삼성도 바로 스마트폰을 출시 할수 있었던 거임 물론 기술력 차이를 따라 잡는데 적지 않은 시간이 걸리지만 어디 스마트폰 이나 전기차가 준비도 없이 뚝딱 만들수 있는 물건인가 기술산업 분야에서 미래를 알수 없다곤 해도 제대로된 기업이라면 방향성은 충분히 읽어 낼수 있고 한발 이라도 앞서 나가려고 노력하는 거임

나올줄 알았는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 전기차는 1900년대 개념이고 휴대전화 지금보는 터치식은 컴퓨터 윈도우 나왔을때 나온 개념임 정확히는 애플컴 모니터 마우스 클릭첨 나왔을때지 공부좀 하쇼 수소차도 사실1900년대 개념임 지금 우리가 상용화 되서 누리고 있는게 다 100년전에 훨신 그 이전에 상상혹은 구현할려고 노력한 산물임

핸드폰도 몇시간씩 걸리는데, 자동차는 안되죠... 발전소도 더 건설해야 되고.

이미 중국은 베터리를 통채로 교환하는 시스템을 시행중 입니다 주유소(?)가 아니고 교체소 처럼 한번에 베터리를 교체하고 나가는...

@@meboheme9964 그걸 주유소만큼 지어야되겠죠

자동차가 소모가 아닌 심야전기의 저장소가 될거란 생각을 하시진 않는지

@@user-cr5lz7bf5d 자동차가 발전기는 아니죠. 그리고 충전한다는 의미가 진짜 충전되는게 아니라 전기 발생 가능하게 원위치 시키는것이지 저장하는게 아닙니다. 근데 자동차에서 전기를 공급받는다는건 아직 먼이야기입니다. 자가발전가능 전기차라면 가능하겠죠 한번충전에 1만키로 가면 가능하겠네요. 원자력 자동차나 가능할것입니다.

현대자동차가 국고지원금 먹으려고 그들의 사주 받아 저짓 하는 것일수도 있지 않을까요?

수소는 저장이 문제지 이송과 연소 자체는 그렇게까지 엄청난 기술발전이 필요한건 아니라 산업 현장에서는 수소를 많이 이용하고 있습니다. 일례로 포스코 광양제철소 같은 경우는 이미 수소를 이용한 보일러 설비 등을 쓰고 있어서 자체적인 수소 제조 및 운송 시설을 제철소 부지 내에 많이 만들어서 이용중이고, 기존의 갈탄을 이용한 제선공정 (철을 녹여서 쇳물을 만드는 공정입니다)을 수소를 이용하는 방식으로 바꾸기 위해 설비를 교체하고 있습니다. 그러다보니 한국 가스안전공사에서도 수소 관련 점검 기준등이 이미 만들어져 있죠. 뭐 본문 영상처럼 수소를 내연기관에 적용하는건 기술발전이 많이 되야 할 것 같다는 점은 동의하지만요

ㅋㅋㅋ 나도 이생각함. 어차피 세상 경제는 석유고 플라스틱 직물원단만 생각해도 연료는 솔까 부산물에 가깝지. 뭐 전기 생산부터 수송 저항 대기전력 다 고려 해봐야 겠지만 내연기관보다 싸지는 가격적 효율은 언제일지 답이 있나 싶은데. 지금도 전기차 모는 사람들 충전시간을 제외 하더라도 구매비용, 충전비용만 해도 크게 낫다는 얘기하는 사람 본 적이 없음

그쵸 사람들이 대부분 전기충전소만 있으면 되는줄 아는데.. 100kw짜리 차들 아파트 한단지에 2000대있으면 송전감당안되죠 ㅋㅋ

완전히 공감합니다. 김한용님이 너무 전기차에 지나치게 편파적인 시각이 요즘 자주 보입니다. 심지어 토요타 사장의 말을 다른 산업의 논리로 반박하시는데, 그 반박 논리가 지나치게 얕아보입니다. 전기차 초기의 한계가 지금 많이 해소되었듯 수소차 역시 기술의 발전이 해소할텐데, 수소차는 현재와 이미 상당히 진전된 전기차 기술을 비교하고 있으니..

김한용기자님 최근 들어 현기차 전기차 판매저조한 상황에 대해 매우 안따까워 하심이 느껴지네요 미래는 무조건 전기차란 생각도 맹목적인 생각인 듯 사료됩니다

원래 자기가 보고 싶은 것만 보고 듣고 싶은 것만 듣는 사람임. 지금 수소 까고 전기차 쉴드 치는것도 비슷한 맥랍임. 산업 전반에 대한 이해도가 없고 솔직히 차에 대한 이해도도 없음. 특히 전기차는 1도 모름. 증기기관이랑 내연기관을 비교하던데 증기기관이 망한 이유가 뭐임? 석탄 산처럼 쌓아놓고 그거 계속 퍼넣어서 물 끓여야 하니까 망한거지. 근데 가솔린이 그 짓거리를 하나? 일반 자동차는 몰라도 디젤쓰는 트럭들은 언제 대체될지 모름. 테슬라도 세미트럭이니 뭐니 질러만 놨지 뭐가 나오지도 않고 나와도 효율성 검증 안됐음. 자율주행은 레벨4는 넘어야 상용이 가능한데 레벨4 상용화 되려면 차만 만드는게 아니라 도로 기반시설도 다 다시 깔이고 통신망도 6G 정도는 돌아가야 사용 가능함. 저 양반이 그런걸 알기나 할까? 현대도 지금 전기차를 선도하지만 그렇다고 수소쪽을 포기하지도 않는게 예를 들어서 전기차와 수소차가 가솔린과 디젤의 역할처럼 될수도 있고 수소의 기밀성 문제가 해결된다면 비행기 연료로 사용될수도 있음. 배터리 주렁주렁 달고 비행기 만드는것보다 수소 연료나 엔진을 쓰는게 비행쪽에서는 훨씬 합리적이니까.

말씀하시는게 일리가 있습니다, 인정합니다. 그러나 잉여 석유로 발전소를 돌리면 그 문제도 해결되지 않을까요? 즉 연료 다양성의 효율화보다 발전소 연료 다양성으로 효율화 하고 전기차가 주력(70%이상?) 으로 가는게 결론적으로 더 효율적이라면 결국 토요타의 판단은 잘못된 것이 되잖아요

@@edonghee 그렇게 따지면 효율좋은 하나의 기술이 전체를 지배하는게 맞는데 그게 지금 우리 현실에 맞음? 당장 지금 우리 인류가 쓰는 에너지 기술이 몇개임? 전기는 핵발전소. 화력발전소.수력발전소.풍력발전소에 태양광 까지 쓰는데 화력도 석탄과 석유로 나뉨. 자동차는 가솔린.디젤.전기차에 하이브리드 까지 있음. TPO가 괜히 있는게 아님. 효율로 따지면 핵에너지만 남았어야 맞는거 아님? 뭐하러 화력발전소를 씀? 애시당초 잉여 석유로 화력발전소를 뭐하러 돌림? 핵이 훨씬 효율이 좋은데. 내연기관은 가솔린 하나만 쓰지 뭐하러 디젤을 씀? 근데 이것들 전부 다 이유가 있어서 따로 쓰는거 아님? 전기 배터리가 무슨 만병통치약도 아니고 땅바닥에 붙어있는 자동차 제외하고 전기 배터리는 항공분야에는 쓸 이유가 없음. 그냥 기름 싣고 다니는게 낫지. 기름은 쓰면 비행기 중량이 가벼워 지기라도 하지 배터리는 써도 무게도 안줄고 다 쓰면 그냥 무더운 짐덩어리 밖에 안됨. 수상 함선들 동력으로도 염분이나 물기 사고나 침수의 위험 때문에 부적합함 세상에 에너지 쓰는게 자동차 밖에 없는것도 아니고 뭔 자동차가 세상의 중심인가? 뭔 만물 자동차론도 아니고 어떻게 시야가 이렇게 좁아

주식투자 안할거면 모르겠지만 투자 계속할거면 주식으로 10만원에서 40억으로 만든 [주식의정석] 이 채널의 영상들을 꼭 보셔야 할거에요 (영상들이 짧아서 보는데 무리없음) 주식투자를 어떻게 해야하는지 주식의 정석을 보여주고 있더군요 아마 은둔고수로 추정괴는데요 광고 아니니 오해 없으시길..

대략 화력발전소가 전기 송전까지 40퍼정도 나옵니다. 에너지 효율적인 면에선 내연기관 자동차의 최고 효율정도는 나오구요. 매연등의 부산물 관리 측면에선 넘사벽으로 화력발전소가 좋습니다. 게다가 전기를 만드는 방법은 화력발전소만 있는것도 아니죠.

누물보?

BMW가 80년대부터 연구하다가 2005년 쯤에 테스트 목적으로 7시리즈 기반의 수소내연차 100대 정도를 시범 양산했고, 현대 쪽 수소엔진은 현대자동차 그룹이 아닌, HD 현대그룹이 인수한 두산인프라코어에서 CNC 엔진 기반으로 개발을 했죠.

맞아요 주요소 하나 세우는거랑 전기까는거랑은 비용에서도 차이가 크죠

그렇게 사람 없는 오지라면 태양광발전 ess 자가발전 충전소를 거점마다 설치하는게 주유소보다 비용도 쌀거같네요

엔젠간

핸드폰 있잖아 전화 때리면 서비스가 온단다 그 서비스가 넘쳐나는 잉여인간들에게 일자리 창출도 해주고

@@foreverlin1 훔쳐가지 있겠냐 ㅋㅋㅋ 지갑은 놔둬도 자전거는 훔쳐가는 엄복동의 나라에서도 변화의 바람이 불어 배터리만 뜯어가는 애들 늘었는데 과연 오지에 구간마다 ess를 놔두면 그걸 위아더프랜드~ 그러며 놔두겠냐 ak 꼬나들고 cctv에 뻑큐 한번 총알한번 박아주며 뜯어가겠냐? ㅋㅋㅋ

효율이 효율 맞나? 전세계 전기차 대부분, 그 비횰율적인 석유발전 전기생산해서 전기차에 충전하고 있는데... 김한용 기자나 독자나 코메디네...

가솔린 정제하고 운반 보관하는 비용도 비교하셔야죠.

@@thubong2243 발전기 연료도 같은 이치가 아닐까요? 운송 정제 보관에 드는 비용이 발전용 연료라고 별다를게 있겠습니까?

지금이야 화석 연료로 발전하는거죠. 수소 사회로 전환되면 가스터빈 발전으로 갈건데 가스터빈 발전기의 효율은 60%가 넘습니다. 소형화 된 수료연료 전지로 소외지역을 커버하게 될건데 굳이 내연기관으로 수소연료를 사용 안하죠. 수소는 다루기 까다로워서 발전소나 연료전지에서 발전하고 전기차가 그걸 받아쓰는 형태로 갈겁니다.

개인이 차량마다 도입하는 수소 내연기관이나 연료전지 비용보다 배터리 비용이 훨씬 저렴합니다. 전고체 배터리가 공급되는 시점에서 도요타는 선택을 강요 받을겁니다.

매연 끝

기름은 시추부터 따져야하나..

@@user-wm4mx6jt1q 그렇게 따지면 전기의 태생은 석유시초부터지.대다수 전기는 석유 태워서 나오는건 아시죠?청정 원자력전기? 그건 우라늄채굴부터 따져야하겠죠.전기는 하늘에서 그냥 떨어지는줄 아시나...

@@jungsukoh6134 자동차에서 효율 따져야지 전기만들때부터 따지자니까 말해준거지 문해력이 다 뿌셔진 세상에서 살고 있구나 진쩌..

그렇죠. 게다가 충전하면서 절반 날려먹는 극악의 비효율은 쏙 빼먹었죠. 충전 된 뒤에 80% 열효율. 절대 전기차는 내연기관 차량의 열효율을 능가할 수 없습니다.

@@hawk8873 내연기관이 더 효율적이라고? 제정신이 아니네

어떤 연구를 보신건지 모르겠는데 그거 감안해도 전기차가 낫습니다.

@@silverclip7666 헐..개소리가 뭡니까ㅉ 화력발전 효율 40% 송전 효율 98.5% 배전 효율 96.5% 충전 효율 94% 방전 효율 94% 인터버 효울 95% (최대) 모터 효율 95% (최대) ________________________ 전체 32% 배터리무게 증가는 고려하지 않더라도, 요즘 가솔린 엔진 효율 보다 낮음. 요즘 전기차 효율 부풀리기 보면, 예전 클린디젤 캠페인 보는 것 같음. 속고들 있는 것. 참고로 나 전기차 파워트레인 개발하던 엔지니어임

@@silverclip7666 내연기관 효율 35% 넘긴 지 오래됐음. 디젤은 40%임.

우라나라가 땅이 작으니, 송전손실이 저정도지. 미국 인도 중국 아프리카 러시아 이런 데는 더 감소

​@@lollol-ih5tx 대단하네요 화력발전소 효율이 아직 40퍼를 겨우 넘기는데 자동차에 달린 가솔린 내연기관이 35퍼를 넘긴지 오래되고 디젤기관이 40퍼라니 ㄷㄷ;;

현대과학으로 불가능

@@user-uj2nj8gd6x 니가 뭔데.

@@user-uj2nj8gd6x 정규교육 받았니?

슈퍼 EDLC라고 개발중인데 상용화까지는 아직 수십년

@@raeghim9319 ㅋㅋㅋ 너는 핸폰 완속충전? 난 고속충전!

맞습니다. 대세는 거스를수 없습니다. 다만 무엇이 대세이냐 하는것이 문제이지요.

무엇이 대세인지 그걸 내다보고 맞추기가 어려워서 소니가 망한거잖아

그쵸 편리성이죠 효율 따질거면 밥은 왜 먹을까요? 링겔이나 맞지 ㅋㅋ

이게 맞다.

​@@arcueid51211링겔이 더 비싸니까요

@@arcueid51211 밥먹는게 더 효율적이니까요

미국은 전기를 민영화하는 바람에 ㅜㅜ

미국을 산다(buy)는 줄 ㅎㅎㅎ (돈이 많은 분) 전기사정이 안좋은 지역에 사시는듯 합니다 SCE는 절대로 예고없이 전기 끊지 않습니다 전기차의 미래는 속단하기 어렵습니다 Toyota의 고민도 깊어 가는건 확실한걸로 보입니다 미래를 누가 자신있게 말할 수 있겠어요

해외 업체들이 한국 전기료 싸다고 들어와서 데이터센터 짓겠다고 합니다. 이거 막아야 하지 않을까요..

캘리포니아가 전지구를 대표하지는 않죠

전기차랑 산불이랑 뭔 관계죠?

융합...1억도 이상의 온도는 무엇으로

전기차 30퍼 절대 못넘음(일본에서) 연료전지/연소 차량으로 한번에 간다. 이건데 시간 지나봐야 알듯

소니, 히타치, nec, 후지쯔 사업전환해서 사상최대 영업이익 내고 있는데.

일본은 단독 주택이 많아서 ,집밥먹는 경차 ev는 경쟁력있을거 같은데요

찐부자들은 변화를 천천히 느긋히 가져감. 졸부나 빨리 빨리지

그러니까 아프리카 오지에서는 휘발유를 사서 가솔린 발전기를 돌려서 전기를 얻으니까 결국은 오지에서 전기 인프라 확충은 어렵지만 가솔린은 인프라 없이도 더 접하기가 더 쉽다는 뜻 아닌가요...그러므로 저 기자의 아프리카 오지에서 전기인프라가 없는데 가솔린 인프라는 있겠냐 주유소는 있겠냐 운운한 건 매우 잘못된 예를 든 것입니다...한국에서도 산속에서 야영이나 캠핑을 상상하면 바로 알겠지만 가솔린은 아무 시설이 없는 오지에서도 인프라 없이도 그냥 통에 넣고 옮겨서 사용하면 되지만 전기는 인프라가 없이는 안됩니다...이동식 발전기 역시 화석연료를 태워서 전기를 만들구요 태양광 발전기요? 전기가 안 들어오는 산속에 캠핑하러 가는데 태양광 발전기 설치할 건가요? 전기차가 미래냐 아니냐를 떠나서 아프리카 주유소 가솔린 인프라 운운한 얘기가 매우 어이가 없는 얘기입니다...물론 아프리카 오지가 전기차의 미래에 대한 관건은 아니라고 보는데 굳이 이상한 예를 들으니까 어이가 없는 것이죠 효율성에 대한 예도 잘못된 것이 그냥 단순히 충전된 전기와 주유된 휘발유를 단순히 비교하는데 전기를 생산하기까지 들어가는 비용이 있을 것이고 휘발유를 생산하는데 들어가는 비용도 있을 겁니다 그리고 국내 휘발유 가격에서 가장 큰 비중을 차지하는 것이 세금입니다 그런 부분도 감안해야 되구요 지금이야 소수의 전기차로 충전하며 다니지만 과연 전기차가 대다수라면 그 인프라 확충을 제대로 가능할지 모르겠습니다 전기차가 대다수가 되어 그 대다수 전기차를 충전할 수 있는 인프라가 먼저 깔리는 것은 먼 미래의 일일 것이며 그전에 수소같은 다른 연료로 가는 것이 빠를지는 속단할 수 없습니다