Ребята, кроме данного вида эксперимента, хочу чтобы вы ознакомились с экспериментами от Russ RWG, где этот заряженный диэлектрик вынимается, весь облапывается руками, скручивается в рулоны, обтирается, и возвращается на место меж пластин где производит хорошую искру при замыкании) А так же там показаны варианты с удвоением-обнулением потенциала, при наложении заряженных диэлектриков сополярно и противополярно. Вобщем, очень интересные эксперименты! - kzfaq.info/get/bejne/m7d3l8Kbvr_KoYU.htmlm35s

В фильме показана не просто электростатика, а электростатика нелинейного диэлектрика с гистерезисом. Напряжение настолько велико, что на поверхности пластика возникают потенциальные ямы для электронов с одной стороны и дырок с другой стороны. Эти ямы собирают заряд, так что на фольге его не будет (или почти не будет), а будет он на поверхности диэлектрика. Далее, убрав диэлектрик, мы вынесли почти весь заряд из системы, поэтому замыкание обкладок не создает заметной искры. После замыкания обкладок заряд каждой из обкладки почти нуль (система не обязательно симметрична, условия для электрнов и дырок могут быть разные. Затем диэлектрик вносится в промежуток между металлическими листами, но на поле внутри диэлектрика это не влияет, хотя металл приобретает поверхностные заряды. Замыкание обкладок вызывает сначала компенсацию поверхностных зарядов с внешних строн обеих обкладок. При этом электрическое поле в диэлектрике сильно меняется, потенциальные ямы для дырок и электронов разрушаются, заряд переходит в металл и происходит разряд.

поляризация диэлектрика, дипольный момент - при зарядке конденсатора, молекулы диэлектрика поляризуются и возникает дипольный момент, молекулы диэлектрика становятся полярными (диполи) и немного поворачиваются как бы «напрягаются» по направлению линий напряженности, на поверхностях листа образуется статический заряд, с одной стороны положительный заряд диполя, с другой отрицательный, который никуда не денется, если убрать обкладки, это же диэлектрик))

Самые сильные статические заряды, что меня били, это заряды, которые я получал, когда мы снимали защитную полиэтиленовую плёнку с сендвич панелей. Панели примерно по 6 м.кв. Фигачило так, что меня до сих пор передёргивает, когда вспоминаю )))

Класс! очень интересно! Особенно порадовала ваша артистичность))

Такого в интернете полно. А Вы переверните изолятор и покажите, что полярность заряда поменялась на противоположную... это будет веселее. Зарядите напряжением поменьше и стрелочным вольтметром разрядите, что бы было видно, что полярность меняется, если диэлектрик перевернуть.

Понравилась подача) так задорно щелкают! и все по науке!

Попробуйте заменить металлические пластины на другие и между ними поместить заряженный диэлектрик , который заряжали с другими обкладками .

Спасибо вам за видео, давно его ждал, с нетерпением жду вашего авторитетного мнения на этот счёт.

Классный опыт👍🤣

Заряд на поверхностях диэлектрика, а т.к. он не проводит ток то и заряд не стекает....вспомним опыт про эбонитовую палочку, заряд оставался на ней.

Мне кажется, что возможено, что в диэлектрике остался не заряд но энергия электрического поля. При попадании в сильное электрическое поле молекулы пластика поляризуются, усиливая поле в ε. Видимо, при доставании диэлектрика из поля мы наблюдаем явление схожее с остаточной намагниченностью, так называемой "остаточной электризацией". Вероятно, это происходит из-за некой инерции молекул в веществе. Упорядоченное расположение молекул в пластике делает его подобным паре заряженных пластин сверху и снизу, и при установке между пластинами конденсатора, возникает разность потенциалов, которая и отвечает за искру.

большое спасибо за видеоролик!

Если диэлектриком является воздух или вакуум такого эффекта не будет. Заметим, что у вакуума и воздуха (примерно) диэлектрическая проницаемость равна 1. Твёрдый диэлектрик ослабляет электрическое поле, т.е. поле поляризации противоположно внешнему. Проницаемость порядка 4. Поле внутри диэлектрика ослаблено в 4 раза. Схема примерно такая: +| [-+] |-, где | - обкладка, [] - диэлектрик. На границах поле довольно сильное, ибо расстояние между стороной каждой обкладки и областью сосредоточения поляризации у границы диэлектрика очень мало. 1. Если заряд находится на обкладках, то когда обкладки убирают, ёмкость значительно уменьшается за счёт увеличения расстояния и уменьшения эффективной диэлектрической проницаемости. Потенциалы обкладок увеличиваются. Это значит, что при сближении на воздухе потенциалы будут падать значительно меньше, чем при наличии твёрдого диэлектрика, а диэлектрическая прочность воздуха значительно ниже, так что между обкладками при сближении должен быть разряд, хотя и существенно меньшей мощности из-за низкой ёмкости. При возвращении диэлектрика заряда уже быть не должно. Чего не наблюдаем. 2. Если заряд находится на диэлектрике. Скорее всего это может быть из-за поверхностной ионизации как воздушной прослойки, так и самого диэлектрика из-за сильного приграничного поля. Схема конденсатора тогда примерно такая: |+[-+]-|, т.е. на поверхности диэлектрика собирается заряд. Остаточный заряд на пластинах может быть малым или вовсе отсутствовать, так как заряженный слой приграничного воздуха или наэлектризованного диэлектрика можно считать продолжением обкладки (так как он проводящий). В этом случае удаление пластин практически ничего не меняет. 3. Если диэлектрик - воздух или вакуум, то такого эффекта быть не должно, тогда заряд - на пластинах. 4. Если ионизируется воздух или диэлектрическая жидкость, заполняющая пустоты в конденсаторе с твёрдым диэлектриком, то в вакууме такого эффекта быть не должно. Если он сохраняется и в вакууме, то электризуется поверхностный слой самого диэлектрика. 5. Если твёрдый диэлектрик электризуется сам на поверхности, то вакуум или жидкость на это не влияют. Интересно, что за механизм электризации диэлектрика? Имеет ли он отношение к трибоэлектричеству? Это уже из области свойств диэлектриков.

Заряд скорее всего в самом пластике, а вернее он формируется электронами которые блуждают в определенном пространстве между атомами пластика (или на их орбите). Так же предполагаю что эти заряды (электроны) могут блуждать в определенной части деэлектрика и только в той куда их запихали. Если слишком много электронов запихивать в пространство между обкладками, то они могут достигнуть в каком либо месте обратной стороны диэлектрика тем самым вызвав пробой. Мне кажется, что конденсатор и процессы в нем очень хорошо можно описать представив, что диэлектрик это плотина (сделанная из пористого материала), а электроны это вода.

да, хранится в диэлектрике. Диэлектрим поляризуется, за счёт чего "сжирает" кучу энергии, и когда у него есть возможно эту энергию высвободить (когда есть то, что может её забрать), он её высвобождает. То есть в данном случае когда у него появляется возможность перегнать часть электронов с одной стороны на другую, чтобы снова прийти в состояние с минимальной энергией, он их через контакты и смыкающую их отвёртку и прогоняет. Тут всё просто :)

Вот лекция из MIT, там этот эксперимент объясняется. kzfaq.info/get/bejne/eN9iosqjuN3LhqM.html При высокой напряженности поля воздух в зазоре между фольгой и пластиком перестает быть изолятором и свободный заряд перетекает на пластик. Уольтер Левин (лектор) рассчитал, что в его конфигурации лейденской банки на металлических обкладках остается только 1/12 часть заряда. P.S. У него есть еще очень классный эксперимент с капельницей Кельвина. Было бы тоже здорово сделать сюжет про этот эксперимент!

Большое вам спасибо!

Можно даже сделать так, натереть шерстяным волокном пластик и положить между обкладками и тоже проскочит искра. Зависимость от площади тоже есть. Тоесть можно зарядить весь лист диэлектрика, разряжать областями, обкладки при этом должны быть меньше

Повторите эксперимент со второй пластиковой пластиной не заряжая её, а потом с заряженной. Я думаю что заряд хранится в диэлектрике.

Крутые дядьки. Мне бы такого учителя по физике...

Когда верхняя пластина приближается к нижней, происходит коронный разряд, так как были потрескивания.

Я тоже за предположение о том, что заряды находятся не "в", а "на" поверхности диэлектрика, и, как и предыдущие комментаторы, предлагаю провести опыт с подменой диэлектрика! Кстати, на 2:47 видно, что диэлектрик, прилипает к пластинам, на диэлектрике, видимо, большая статика.

В момент когда конденсатор был заряжен в обкладках произошла поляризация зарядов. Когда обкладки удалили друг от друга, то обкладки вернулись в исходное положение. Когда их сблизили искры не был, так как заряд не был поляризован. А когда систему вернули в прежнее положение, то есть добавили обкладку, то обкладка сохранила поляризованнось и поляризовала обкладки. Вроде я понял как это работает, хотя по профессии дизайнер.

так весело было , сразу вспомнилось проо пнп переход. вы когда вернюю фолгу снимали, то кней магнитился пластик . вот эт дааа. статические электро полюса

Чтобы доказать, что заряд хранится на диэлектрике нужно сделать два конденсатора, но диэлектрик будет у них один, мы берем делаем 4 металлических обкладок и получается 2 пары конденсатора, диэлектрик при подзарядке мы будем ложить на одну пару электродов, он зарядится, вынимаем диэлектрик, берем неиспользованные электроды (которые напряжение не прикладывали) и ложим между ними диэлектрик который ранее был использован в заряжающимся конденсаторе, и по задумке если диэлектрик и накапливает заряд, то он должен разрядиться на паре новых не использованный ранее электродов, и тогда это докажет что диэлектрик является накопителем заряда

Теория конечно сказочной покажется: Под воздействием электрического поля создается матрица с задаными параметрами, затем если повторяется эксперемент то получается такой эффект. Что то такое же интересное происходит если взять две пальчиковые батарейки и размотать их цинковый стаканчик создав при этом две копии и при измерении напряжения на расстоянии при подключении ＋ к одной из них, а - к другой там буден возникать напряжение равное одной из них

Сразу подумалось про площадки касания: площадь пластин конденсаторов большая и искра не образуется. (Может быть уместно вспомнить плотность заряда) А при разряжении через острие отвёрткы и тоненькую полоску от нижней пластины плотность заряда достаточна для разрядки.

Отлично, нужно попробовать с воздушным диэлектриком...

Любой диэлектрик из вешества не явояется идеальным изолятором и может проводить в очень малом количестве электрический ток .

Интересно. Подумаю.

Сделайте опыт, поменяв пластик, думаю будет интересно и наглядно

Диэлектрик сохраняет электрическое поле за счет поляризации диэлектрика и, когда мы его возвращаем к проводникам, то там за счет электростатической индукции, снова заряды перераспределяются. Но нужно чем-то удержать поляризацию вне обкладок, да и заряды из обкладок не могли просто так исчезнуть...

Погодите, ну а если взять два пластиковых листа и после заряда сменить листы?

Мужики спасибо очень приятно вас смотреть !)

Статическое электричество, кажется оно на поверхности диэлектриков копится. Мы его безуспешно пытались снимать со шпона, выходящего из сушильной печи.

Дак это явление не наво, другие уже не раз показывали этот опыт. Заряд храниться в диэлектрике каторый подтвергался заряду, а если использовать другой листок после заряда то нечего произойдет.

В моем понимании этот эксперимент показывает, что заряд в данном конденсаторе при его зарядке накапливается в основном в металлических пластинах, но в момент убирания металлической обкладки происходит уменьшение ёмкости конденсатора и возрастание напряжения между пластинами, причём значительно (зависит от первоначальной емкости конденсатора). Из-за высокого напряжения воздушный зазор, образующийся в момент убирания пластины, становится проводником и электроны стекают на поверхность пластика, который для данного напряжения все ещё сохраняет диэлектрические свойства. А удерживаются электроны на противоположных сторонах диэлектрика за счёт сил электростатического притяжения, зависящего от толщины данного диэлектрика. Отсюда мой вывод: заряд (электроны) могут накапливаться и храниться где угодно в любом материале, главное чтобы не дать возможность уйти через проводник.

Если взять эбонитовую палочку и потереть о ткпнь, то будет разряд. Если её потереть и проложить между обкладками на них будет разряд. Электростатика накапливается на поверхности тел. Потому так и названа.

Опыт интересный, я долго ломал голову над ним, но асё таки заряд хранится на обкладках а не на диелектрике. Все дело в разьорке.при разборке заряд переходит от пластин в на диелектрик так как при высоком напряжении конденсатора воздух который находится между обкладками ионизируется и превращается проводник в результате чего заряд как бы переходит на диелектрик. Этот эффект отличается от трибоэлектрической так как здесь заряд хранится за счет того что по обе стороны диэлектрика из за ионизированного воздуха переходят заряды отрицательных зарядов и это притяжение между ними и обеспечивает хранение заряда на диелектрике. Ниже прикреплю видеообъяснение.

Чем меньше расстояние между металлами в конденсаторе, то, тем больше емкость конденсатора. В данном случае, толщина минимальна.

Предположу, что заряд хранится в пластике в виде упорядоченной поляризации молекул (по аналогии с магнитными доменами, которые после упорядочивания создают магнитноеполе вокруг макрообъекта). Т.о., когда электрически нейтральные пластины кладём на электрически поляризованный пластик, то на одной обкладке, где создаваемое электростатическое поле положительно, он "стаскивает" электроны к себе, создавая т.о. их недостаток, что приводит к образованию положительного заряда на обкладке, а на другой обкладке с точностью до наоборот. Вместе с тем, не стоит забывать, что в процессе зарядки конленсатора, происходит перемещение/распределение зарядов между пластинами. Т.е. часть заряда хранится в виде избытка и недостатка электронов на разноименных обкладках, часть заряда в виде вышеупомянутой поляризации диэлектрика. Но заряд на самих обкладках вне диэлектрика (образованный исключительно количеством избыточных, или недостаточных электронов) ничтожно мал, по сравнению с зарядом, который создаётся на обкладках благодаря поляризации диэлектрика. Поэтому, когда убрав диэлектрик их замыкают, мы не регистрируем искру органами чувств. Вместе с тем я уверен, что при измерении достаточно чувствительным прибором, мы бы его там обнаружили.

Хочется напомнить опыт с эбонитовой палочкой и шерстью. При натирании на диэлектрике накапливался заряд. В данном случае тоже самое. Только заряд на диэлектрике накапливается обкладками из фольги.

Заряд хранится на поверхности диэлектрика. Когда пластины убираете, заряд с металлических пластин стекает на поверхность диэлектрика. А когда пластины возвращаете назад у зарядов есть шанс перетекать через отвёртку на другие пластины. Интересно было бы провести следующий опыт: вместо одной пластины изолятора разместить друг на друга три пластины изолятора. После того как конденсатор зарядиться вытащить среднюю пластину изолятора и поместить этот изолятор между металлическими пластинами которые не учавствовали при заряде конденсатора. После попробовать разрядить сформировавшийся конденсатор.

Интересно, положительные и отрицательные заряды в одинаковом количестве скапливаются у поверхности, или у материала прокладки имеется некоторая асимметрия в формировании поверхностных зарядов разного знака ?

Явно, что заряд делится на две составляющие(типа как спиновый эффект). Это не перетекание электронов. Иначе бы образовывались ионы при отнятии/добавлении электрона. Скорее это такой тип поля, которому, обязательно нужны две сопоставляющие. Если одной нет, то поля нет. Это же поле и наводит электрический ток.

Увидев двух физиков, подумал, что они будут выступать в роли обкладок и к ним подведено напряжение.

Мне кажется, что название фильма слишком общее. Все-таки показан случай сильных полей. В обычном линейном диэлектрике (при слабых полях) заряд хранится все же на металлических пластинах.

чудеса!

Скорее на поверхности диэлектрика.

Без диэлектрика, когда две пластины соприкасаются между собой, заряды с компенсируются, и оно становится нейтральным. А когда мы помещаем диэлектрик между пластинами заряды разделяется и пластины обладаю разноимёнными зарядами. За счет этих зарядов электрической поле накапливается энергия

Истина где-то рядом!

Во первых для чистоты эксперимента, нужно подложить другую не заряженную пластиковую пластину. Если с другой не заряженной , не будет разряда. Значит, диэлектрики хранят заряд, электрики заряд проводят. всё просто.

После заряда диэлектрик переверните, что будет?

Колдуны !!!

Заряд между фольгой и пластиком

В данном случае заряд накапливается на поверхности диэлектрика. Если убрать диэлектрик, то заряд будет хранится на одно из обкладке - если подать напряжение на конденсатор, то на одной из пластин будет один заряд, на другой пластине будет другой заряд благодаря тому, что первая пластина будет вытеснять со второй обкладки свой заряд и притягивать противоположный. А если добавить слой диэлектрика, то помимо того, что выше я написал, будет заряжаться и этот диэлектрик, вернее распределяться заряд на пластине.

даже монокристаллический корунд туда же !!! "А. Н. Губкин, Н. Н. Романовская и Г. Н. Тяпкин (1972-1976) обнаружили типичные электретные свойства у монокристаллического рутила и корунда." (Губкин А.Н. Электреты // Москва: Наука, 1978. - 192 с.)

А есть основный теории связанной с конденсатором?

Вот чего вы мне картину мира ломаете!

Понятно, что электрическое поле хранится в поляризованных молекулах диэлектрика. А если между пластинами вакуум - то соответственно в поляризованных молекулах вакуума. Таким образом вакуум - это ни ничто, а эфир. Ура! Доказано существование эфира.

Мне кажется заряд хранится на поверхности диэлектрика

💯👍

Пластик - диэлектрик и заряд с него не стекает. Заряд оставался на нем, причём ось суммарной полярности заряда проходит перпендикулярно листу. По сути все "свободные" электроны собрались на одной поверхности листа пластика. Обкладки, как и лист диэлектрика изолированы и после "рассоединения" обкладок конденсатора обе они становятся одноименно положительно-заряжены, (потому-то они при замыкании между собой не искрят). Конденсатор по сути не разряжался когда его разбирали, в нём лишь происходили перетекания заряда (электронов).

Теперь можно транспортировать !

в предыдущем ролике нам показывали с какой скоростью двигаются свободные электроны ;-)

А повторите-ка опыт с вакуумом между обкладками. Вакуум ведь - шикарный диэлектрик, просто очень неудобный в использовании.

Ролик Б О М Б А ! Вот это здорово ! Как так ? Не может быть ! Не пойму . Хлопушка за кадром ? 😁 Шутка конечно . Интересно узнать . Я понимаю ,что диэлектрик поляризуется , но дальше уже не могу сообразить . А где здесь коронный заряд? Во тараканы в голове зашевелилииись ! Так чтоли ? Убрав поляризованный диэлектрик , на пластинах заряды нейтрализуются . То есть нет влияния заряженного диэлектрика на пластины . Пластины не имеют заряда в данный момент . При соприкосновении их не происходит искры . Вводим поляризованный диэлектрик снова между пластинами . Тем самым наводим заряд снова на пластинах . Так что ли ?

А теперь замените пластик минеральным маслом которое можно слить!

Попробуйте пожалуйста провести этот же эксперимент без пластикового диэлектрика, а с воздушным зазором вместо пластикового диэлектрика, где в таком случае будет собираться заряд. Благодарю.

Интересно, а чё лист притягивался к обкладке? Может быть на нём один заряд, а на обкладках другой? Тогда это почти всё объясняет...

Как говаривал Исак Ньютон по другому поводу: "гипотез мы не измышляем". Иначе говоря, какой смысл рассуждать где хранится заряд, если неизвестно что такое заряд

Ужели. Конечно. Так всё и было. В пластике. Поэтому плёночные конденсаторы самые качественные.

а если подсунуть другой такой же лист пластика?

Было бы интересно посмотреть на опыт в том же порядке, но без предпоследнего шага, когда диэлектрик вновь располагается между обкладками.

При зарядке конденсатора 12 кВ, диэлектрик заряжается статическим электричеством (как при натирании янтарной палочки шерстью). При таких условиях действительно заряд сохраняется и на поверхности диэлектрика и может даже на обкладках конденсатора. При увеличении расстояния между обкладками конденсатора, его ёмкость резко уменьшается и заряд оставшийся на обкладках рассеивается в окружающую среду, а вот статический заряд на диэлектрике остаётся, и после обратной сборки конденсатор выдаёт искру. При нормальном использовании конденсатора его редко заряжают напряжением выше 400 В, при этом статический заряд либо совсем не образуется на диэлектрике, либо образуется в таких незначительных объёмах, что им можно пренебречь.

Если заряженный листок перевернуть, полярность поменяется.

Подскажите, а есть где-нибудь программный симулятор для физических опытов? Чтобы можно было собрать подобный стенд(но виртуальный) самому на компутере, и повторить опыт? Чтобы там и механика, и магнетизм и все остальное было? Спасибо за ваши ролики!

Электрическим ⚡ полем поляризовали заряды в пластике, емкость конденсатора из-за диэлектрика увеличена

После зарядки конденсатора, замените пластик, другим, и проверьте, будет ли искра

Заряд только в диэлектрике и может хранится, так как меняется структура диэлектрика в процессе заряда. А металл пластин не изменяется ни как при заряде - это ж очевидно. У поверхности металла располагаются ЗАРЯДЫ от внешнего источника энергии заряда, либо индуцируются от заряженного диэлектрика.

Эврика 🎉

Объясните пожалуйста, откуда между двумя конденсаторами соединёнными последовательно появляется напряжение при подаче постоянного питания? Ведь конденсатор не проводит постоянное напряжение

Как долго хранится заряд на диэлектрике из опыта?

Очень интересно. Я думаю что это статическое электричество, а как мне думается его природа немого другая нежели у привычного мне электрического тока

Попробуйте коснуться обеих обкладок руками без пластика, что будет?

А что если этот опыт будет проводить один человек? Ничего не поменяется?

То, что диэлектрик наэлектризован, вовсе не означает что на нем хранится заряд. В этом то и ошибка некоторых, что они одно понятие подменяют другим.

Не в пластике! А на его сторонах!

а может быть заряд в отвёртке?

Уважаемые коллеги, просмотрел три ваших ролика на эту тему. А где же четвертый? Возникает ощущение незавершенности рассказа.

Интересно сделать конденсатор, где диэлектриком будет вакуум. Но к сожалению технически это очень сложно.

В далекие школьные годы нас учили что заряд хранится на проводящих пластинах конденсатора и мы свято верили преподавателям ! Но оказалось что в действительности все с точностью ДО НАОБОРОТ ! ! Казалось бы нет ничего более простого чем устройство электрического конденсатора, но тем не менее принцип его работы веками, из поколения в поколение передавался НЕПРАВИЛЬНО ! ! ! Что же тогда говорить о более сложных явлениях и устройствах, работу которых нам объясняет современная наука и можно ли в полной мере доверять постулатам ученых, если как показывает практика, большинство сделанных утверждений являются ЛОЖНЫМИ, либо в крайней степени не полными ! ! !

ну как бы электростатика. диэлектрик забирает негативные заряды у одной обкладки делая его позитивно заряженным. а если был стеклянной диэлектрик, то наоборот позитивный заряд бы забирал.

А если нет пластика - вакуум?

Ну а если не пластиковый листочек а ""слой" вакуума"? "Заряд-искра" будет хранится "ни в чем"😊... То-то я смотрю заряженый и разряженый автоаккумулятор весит одинаково....

Неужели бумага схавала весь поверхностный заряд с фольги? А потом вернула? Надо бы проверить на таком же нейтральном "независимом" конденсаторе. А завтра что скажу ученикам, если спросят? Даже электрофорной машины нет.

Соображения таковы. Мы не хрена не знаем о электричестве! Фундамент заложенный в школе не дает развиваться человеку дальше. Он просто идет по протоптанной дороге и в конце пути наступает на те же грабли, что и товарищи на видео.

Вместо пластика попробуйте лист бумаги)))

Ну всё это здорово, но физика учит, что ток, это направленное движение электронов. И где же эти электроны, в конденсаторе, хранятся? На обкладках нет, в диэлектрике электроны храниться не могут, тогда где?