Жду, когда цепь ГРМ будут ставить ровно посередине блока.. чтобы уже наверняка уже нивелировать все эти колебания

У 100500 моторов ГРМ спереди - и нормально всё работает, если колено отливать не из навоза. А вот снимать коробку для замены цепи или развалившихся натяжителей - это попадос.

О, старая добрая доска 😊смотрим

Не усложнять простое, а упрощать сложное. Борьба с крутильными отклонениями имеет место быть, но на фоне всех проблем, современных двигателей, это пустяк. В итоге: выливается в много часовой ремонт.

Раньше в конце доклада, грамотные люди, давали список литературы с которой взята информация, здесь озвучены домыслы автора, которые далекие от истины.

Я думаю, что если мы не строим двигатель для гоночного корча, то достаточно сделать прочное колено и добавить ремонтопригодность в виде грм, привод которого легко поменять.

кажется оправданным. Только вопрос, а какого хрена у них даже сзади эта конструкция не ходит нормально. Разбивает фазорегулятор и до свидания цепь. Старые конструкции с цепями впереди ходили 200+ тысяч. А сейчас это нонсенс.

Все проблемы современных двигателей от уменьшения веса деталей , цепи ставят от велосипеда, конечно от этого повышается крутящий момент, но уменьшается ресурс деталей, а ГРМ сзади в основном ставится чтобы простые мастерские не могли их ремонтировать и машины ехали бы к дилерам

Сто лет ГРМ располагался спереди, и ходили цепи по 300-400 тыс километров, и не мешали крутильные колебания. Даже хонде, у которой движки крутились до 10 тыс оборотов. Сперва снизили ресурс цепи до 100 тыс, а теперь еще и максимально усложнили замену, чтобы люди по возможности не ремонтировали - вот и весь ответ.

Побольше, пожалуйста, таких видео. Лучший формат

Евгений рад видеть тебя возле доски как в старые добрые времена✋🏻👍🏻

В bmw m57 d30, цепи ходят по 500к. Они, походу, не в курсе были про колебания енти, коварные

Наконец видео с доской)

Было интересно и поучительно

Спасибо, полезное видео без лишней воды.

Дуже гарна лекція. Дякую.

Спасибо, давно это интересовало.

У меня на vr6 AES цепь как раз между КПП и ДВС. Думал дурь. Сейчас понятно. 6 цилиндров и оборотистый двс вынудило конструкторов прийти к такому решению. Двс этот начала 90х годов. Там еще инженеры и не менеджеры их делали). Пробег 500тыс. Поменял вкладыши на новые в стандартном размере шейки. Был очень удивлен. И вкладыши все старые нормальные. Надежность поражает тех ДВС. Спасибо за инфу, очень интересно! 🤝

Когда BMW вводила заднее расположение цепи на N47, N57, то это преподносилось как дополнительная безопасность при столкновении с пешеходами. Передняя часть двигателя стала ниже, расстояни от капота до жесткого двигателя увеличилось. Это расстояние сейчас очень жестко реглементируется. Про крутилтные колебания это конечно здорово, но это не поэтому. Маркетинг и безопасность пешеходов.

Как всегда супер лайк

На современных н57 бмв цепочка у маховика, но проблем от слабого коленвала это не лишило. Колено деформируется и наматывает вкладыши.

Всегда интересовал этот вопрос. Наконец то я получил внятное объяснение.

На ауди появление в 2003 году цепного механизма ГРМ сзади двигателя обусловлено сделать как можно короче двигатель, т.к. у них двигатель висит полностью перед передней осью, и в случае V8 4,2 удалось выиграть 15 мм длины. А вообще VAG впервые применил такую конструкцию ГРМ (цепи со стороны маховика) в 92 году на VR6 2.8 также с целью минимизации длины, чтобы этот двигатель влез под капот пассата и гольфа

Теперь я все понял! 😊 Спасибо за объяснение на пальцах!

Спасибо!

Довгоочікуване відео в класичному форматі!

Травников ты ваще супррр Много от тебя полезного поймал❤

Возьмите дизельные моторы Mercedes серии 602.Они ходили и до сих пор ходят.Коленвалы там вечные и я ни разу не встречал лопнувший вал.Ответ на вопрос в одном действии. Положите на весы вал мотора скажем ОМ602 и вал мотора ОМ651.

Попадался мне дизельный Opel Astra , если не ошибаюсь, 2013 года, с обрывом расположенной сзади цепи ГРМ. На пробеге примерно 170 тыс. км.

Як завжди-Класика! )

Жень,в итоге так и не понял.."сто лет" ГРМ был с переди и ничего там павально катастрафического не "закручивалось" и в какой то момент они поняли что это плохо и поставили ГРМ назад,на бумаге оно конечно выглидит прекрасно а в реальности что? Я так то не мало моторов видел с обломаными коленами у которых ГРМ сзади😢

Читал я про дизельный камень isf2.8, что на газели соболиного подвида ставят... Тоже цепь и тоже сзади. Но менять её там сплошное "удовольствие", как и снимать голову (например, для замены прокладки), ведь по мурзилке надобно подрывать дрыгало на свет божий. Умельцы идут иным путём - снимают торпеду и бороду, и при помощи вжикающих резалок с псевдоболгарскими корнями пилят-режут в моторном щите лючки, чтобы получить доступ к крышке цепи и ощутимо облегчить танцы с бубнами при замене или ремонте.

Помню это время .... когда видосы правда класные были и полтора часа за один раз мог смотреть .....

Bravo!!!

Денег хотят заработать на сервисе. Маркетинг.

Евгений,а у вас есть ролик про запаздывание например по подъёмами при регулировке спорт.вала? Десятки ваших роликрв просмотрел. Не нашёл

Через років 10-15 в автомануалах ,,заднє розміщення грм" будуть згадувати як невдалі експерименти з покращенням надійності двигуна. Як зараз згадують двигуни з поршнями без отворів під маслознімними кільцями.

Видео у доски) это то за что мы полюбили этот канал!

мне кажется, что размещение механизма привода грм сзади сделано для более точной работы коленвал с распредвалами. современные моторы заточены на экологию, мощностные показатели, соотв очень точное открытие клапанов, впрыска топлива и так далее, необходимо.

классный видос

Привіт не хочеш зробити відео про види і різновиди гібридних авто та їх принцип роботи??

Супер

Спасибо! Интересная точка зрения. Подскажите на чем она основана? Насколько мне известно как раз шейка около моховика и есть самая нагружена отдающая крутящий момент. Скручивание кв. Предполагаю не сильно влияет на ГРМ / там и так достаточно вибрации от работы куличков...

29апр2024 Евгений, огромная благодарность за полезную инфу. Да, возможно так оно и есть, а может играют роль иные параметры ДВС-ов ( размеры, технологии произв-ва, ... )

Ну молодец, лично у меня в голове всё на место встало.

Запиши, пожалуйста, видео про балансировочные валы, было бы очень интересно, спасибо 😊

Добрий день, хотів би почути від вас думку про обʼєми моторів та їх надійності .

Жека, я вже давно чекав на таке відео!! Лайк!! Зроби будь ласка про різновиди автомобільних підвісок .Дуже хочеться побільше такого типу відео.Лайк🎉🎉🎉

давненько не было теоретических видосов

Наверное в скором будущем будут карбоновые коленвалы😂

Давно уже на всіх ресурсах лютує секта свідків розвантаження ланцюгів грм, але насправді причина в іншому. Така конструкція дозволяє грати з розміщенням двигунів під капотом. Саме тому грм на маховику ставиться і поперечно (фордівські екобусти), і повздовжньо, і на рядні 4-ки (1.6 дизель бмв) і на v6 і v8, які набагато коротші і краще збалансовані ніж рядна 6-ка на м-серії або rb з jz, які без проблем форсуються до >1000 к.с.

Вже без матюків , це класно😅

Всё время слышу сталкеровский PDA на видосах)

О, вопрос: одно время я касался разговоров о том что по существу своему коленчатый вал работает далеко не плавно, а рывкам, мол вспышка в цилиндре, удар расширением пламеня по шпг, дальше на колено, буквально 90° плавного хода и новый удар со следующего цилиндра, и так постоянно рывок за рывком. от таких рывков страдает не только не затянутая шестерня грм, да и сам грм в целом, но и дальнейшая цепь перелачи крутящего момента, если сцепление частично и сглаживает эти удары, то вроде как для этих целей устанавливается демпферная резиновая мувта на выходе за кпп (ибо сразу за мотором её просто негде установить). Если смотреиь с этой стороны, то ГРМ это не спасает совсем. Но я не эксперт. Если можно, то я бы послушал ваше мнение на этот счет, Евгений 😅Благодарю за ваше внимание😅

Все зрозуміло

c vito работаете?

Вітаю!Цікавить таке питання,в якщо поставиви новий ремінь грм і випадково пошкодив його,зробив дирку по середині ременя в розмір зубочистки,потрібно міняти чи можна їздити???) Бо проїхав вже 20тис. І тільки замітив таку бяку😅

Гольф3 мотор vr6 как раз цепь стоит в районе маховика ,сижу в чате никогда не слышал чтобы у кого то оборвалась цепь ,во делали в свое время моторы

Женя это маркетинговые моторы а не качественные с грм сзади!

а электромагнитные клапана впуск-выпуск возможный вариант ? с такими клапанами можно много лишних деталей выкинуть из двс.

Женя современные двигателя рассчитаны на 150 тысяч пробега(условно) не успеет коленвал развалится к этому пробегу,. Твой пример про мерседес у которого это случилось, так у него и пробег за 300 тысяч обычно, про ремень ГРМ тоже спорный вопрос, сам катаюсь на стареньком Форд транзит 2,5 дизель и с хорошим ремнём тефлоновым пробег до сотки без проблем

1:08 привод ГРМ!!! 😂😂😂

У меня кстати, разбило посадочное место шпонки на коленвале на субару двигателе с ремнем. Почему так произошло - интересный вопрос.

N47 очень часто

Зачем производители в один голос заявляют, что это для уменьшения длинны двигателя, если есть другие весомые причины переносить ГРМ к маховику?

По поводу обрыва цепи. Всё таки грм спереди это классика. Грм сзади это молодое внедрение, которое распростронение получает сегодня! Нужно подождать ))

Это не уменьшение колебаний а требование к дорожной безопасности и компактности. Обратите внимание что это относится только к продольно расположенным двс

Так вот почему на vr 6 цепь со стороны маховика

Скорее всего, при расположении грм сзади двс возле маховика, который способствует значительному гашению крутильных колебаний, мезанизм грм не испытывает таких колебаний. Так как в этой точке наименньшая нагрузка на скручивание тех же распредвала и коленвала. А в точке крепления спереди в месте расположения шкива коленвала, такая нагрузка на скручивание является максимальной. Отсюда и риск большего износа механизма грм.

Ура мой любимый формат. Попадались ауди с таким расположением ГРМ. 3.0 дизель, если я не ошибаюсь.

👍👍👍

на новом поколении duramax 3.0 в задней части не только ГРМ (цепи) но и ремень в масле на масленый насос) вроде ходит 100к миль... но блин... зачем?

Сейчас ремень ГРМ если не больше то точно не меньше чем цепи ГРМ ходят

Принципі правильно,но для звичайної експлатації авто,грм з заду двигуна,неоправдано дорого

👍

Уважая твой канал и труд проделанный, хочу не согласиться, что сзади цепь ГРМ не увеличивает ресурс мотора. По данным автомеханика из Литвы, на n57 моторе массово умирает подшипник скольжения, а всё из за кривого колена, который искривляется. Это не моя версия, а именно человек, который занимается именно БМВ.

На примере бмв видим что перенос цепи назад все только усугубил, м57 300-400 до замены цепи а N57 и 200 некоторые не доезжают , плюс N57 наворачивают вкладыши на колено, другими словами было хорошо так надо сделать из гавна и палок

Простой вопрос. Как идёт счёт цилиндров? Один адекватный вариант.

ОООО любимая класика доска и мел 👍👍👍👍🤟🤟

Не думаю что в нынешнее время конструктора это сделали ради ресурса. По большей части работу диллеру они придумали и заработок

На бензиновых лачетти лопается коленвал, спереди на болте, который держит шкиф ремня вспомогательных агрегатов и шестерню ремня грм. Получается комбо бензиновый мотор, с ремнем грм.

А у Пежо-Ситроен ремешок стоит 😏

Спасибо !!! 👍👍👍

Обоснование переноса привода ГРМ назад, не показалось убедительным. Демпфирующие свойство коленвала как раз избовляет цепь от пиковых нагрузок, вызванных обратной связью с трансмиссией, если ГРМ спереди. Современные системы зажигания и впрыска топлива сводят на нет детонационный эффект, а следовательно и вибрацию, передающуюся на привод ГРМ. Странно, что эта тема стала актуальна в 21 м веке. Также много вопросов по компоновке. По понятным причинам заднюю шестерню, или звезду привода ГРМ придётся делать гораздо больше, что в итоге превратит двигатель в Чебурашку ( если два распреда), возникает необходимость в промежуточной редукции, а это мера вынужденная, а вынужденная мера это хромой конструктив. Ну и последние. Коленвал намного лучше защищает наличие читаемых галтелий на шейках, но об этом почему то всё чаще стали забывать, выбирая самые экзотические причины поломок коленвала.

Теория пришла в тупик тут работает просто маркетинг. Или машина в утиль или меняй ГРМ на сервисе и не за 3 коп. По поводу грузовиков Женя один распредвал у фуры только весит раза три тяжелее чем коленвал легкового авто. Какого размера тогда нужно поставить туда цепь или ремень, а он приводит в действие ещё и насос-форсунки.

Также масу всего ГРМ и маслонасоса перенесли поближе к передней оси что тоже положытельно

А чому не можна ремінь поставить? Якщо цепку можна.

трансмиссия и, зачастую, часть маховика подключены к КВ через демпфер, каким образом они могут снижать крутильные колебания, амплитуда которых микроскопическая?! А если не микроскопическая, то возьмите индикатор, тиски, длинный ключ и покажите, как скручивается КВ на угол, достаточный для того, чтобы цепь это "почувствовала"😂

Блин, я вот ни разу ни моторист, но интересуюсь. И вот я задумывался как было бы здорово отказаться от ремня и цепи и сделать привод грм шестернями. Конечно про радиальные крутильные колебания я не знал.

На фаетоне V10 дизель. ГРМ сзади а спереди расположен маховик 😂

Тут про шестерни сказано вскользь, а вопрос интересный. Конструкция из 5+ шестерёнок, первая на коленчатом, последняя на распределительном валу. Выглядит диковато, какая-то машина Голдберга получается... Мне интересно почему не применяется самое очевидное решение: пара конических шестерён снизу на 90 градусов, вертикальный вал и пара конических шестерён сверху. Ничего никогда не порвётся. Передача момента через 2 зацепления, так-же как у цепи Если вал сделать нужной формы - он будет работать и демпфером крутильных колебаний. Однако почему-то пошли по пути с цепью сзади и/или складами шестерёнок. Почему?

Не с того торца у распреда резьбу под шестерню сделали, вот и пришлось дальше от этого плясать

Условно, более новые авто стают все же тише и комфортнее.

Дядько Жак !!! Після капіталки змз 405 газ по 27 28 літрів на 100 км все настроено а жре як годоване порося.

Старих машин зГРМ спереді міліони і вони всі 20+ років. Тому і більше ломаються .прбивіться на дізельні ремні від фольвагена ,у них тест на розрив кращий ніж у цепів

На ISUZU NQR i NMR ГРМ ззаду. І в цьому нема проблем. Він абсолютно надійний.

А почему бы не сделать привод распредвала шестернями от зубьев маховика (Поиграться с размерами зубьев маховика, наклоном этих зубьев, материалом из которого сделать шестерни(чтобы увеличить прочность, выносливость и бесшумность работы) и продумать возможность лёгкого доступа при обслуживании и ремонте этих агрегатов. Я понимаю, что такие вопросы нужно задавать конструкторам разрабатывающим двигатели, но решил поделиться своими мыслями.

😂 Евгений у вас добавились складки на затылке 😂

Лучше всего цепь грм в середине

на новых маздах тоже