Meno male che ogni tanto qualcuno si ricorda... 😊👍

Sono d'accordo, mezzi pesanti e aerei che sono costosi da elettrificare potrebbe convenire mandarli a biofuel

@@NickGecko conviene al 100% infatti, me meglio gli efuels

Finalmente un commento sensato 👍🏻

ma hai una mezza idea di come si produce il biodiesel ?? quando vai a fare i 20 euro dal benzinaio fai caso nel gasolio e gia presente una percentuale di biodiesel di solito 5% e indicato con la scritta FAME

@A_boy_called_Tatore ma tu cosa ensi che i carburanti sintetici ( il bio diesel E un carburante sintetico , ) produrli sia gratis ? il bio diesel e vantaggiso solo se la materia prima e a costo 0 produrlo e costoso , no tanto per la soda ma per il costo dei solventi che devono essere al 99% di purezza te lo dico perche tempo fa lo facevo e non e uno scherzo e crti prodotti li puoi avere solo se hai la ditta compiacente che te li da il discorso bio cerburanti e tutte queste stupidaggini servono solo a distrare la gente con le favolette per dummies con i motori di oggi non ce da scherzare con il carburante pena danni seri a pompa iniettori e poi sono cazzi acidi da riparare

10% è la % massima, mediamente si sta sull'1%

Ne devi parlare male per. Forza..che tristezza nn essere liberi.

@@maurizioazzarello5729 sono libero di informarmi su varie fonti ed in base ad esse trarne le mie conclusioni. Bio carburanti e carburanti sintetici non avranno nessun uso diffuso nelle vetture circolanti, forse, e sottolineo forse, quelli sintetici potrebbero avere un uso nelle macchine sportive a costi elevati e probabilmente per aerei ed elicotteri, finche non ci sarà un aumento notevole della densità energetica delle batterie

Che i biocarburanti possano aiutare la transizione ne sono certo, infatti già oggi abbiamo il 7% di biocarburante nel normale gasolio. Ma da qui a non estrarre più petrolio perché "coltiviamo il biocarburante" il passo è lungo. Mi dispiace ma non vedo un futuro migliore delle auto elettriche, di pannelli solari sui tetti di case e soprattutto capannoni, insieme al minieolico verticale. Volenti o nolenti, i pistoni resteranno solo come gruppo elettrogeno imbarcato sulle auto elettriche.

Hai trovato alche e pesci nel serbatoio?

Perché dici a parte il prezzo? Eni fa pagare l'HVOlution 5 centesimi in meno rispetto al gasolio tradizionale

Esatto. concordo

E' cosi semplice da capire..... eppure....

l'inefficienza del motore termico alternativo non si può paragonare all'efficienza di un motore elettrico, sono due termini diversi, è come misurare una cosa in kg e una in N, due pesi due misure: il rendimento del motore elettrico è un rendimento sull'erogazione di potenza elettrica già ricavata e accumulata, mentre la benzina è materia grezza, che viene fatta istantaneamente bruciare all'interno dei motori, senza conversioni intermedie. Se tu prendi il processo a monte, i motori a cmbustione interna alternativi hanno l'efficienza maggiore, perché hanno minori dispersioni data la minor quantità di passaggi. Del resto, tutte le forme di energia, con eccezion fatta dell'energia elettrochimica (batterie a pila) e del fotovoltaico, tutte le fonti di energia sono dati da cicli termidinamici, che hanno un rendimento di poco maggiore al motore termico. quindi, di base, prechiamo sempre energia, ma non la vediamo, e ci vantiamo delle perdite di un secondo motore (elettrico) che disperde ulteriore potenza elettrica in varie forme di energia dissipata.

Sapientino hai dimenticato la dispersione per calore dalla centrale alla colonnina, o non l'ho sapevi ?😂😂😂

@@natalelaverde8606 No, ma secondo loro l'effetto Joule non esiste, è un'opinione

Si qualcosa ha fatto .. infatto in Pianura Padana siamo la zona più inquinata del Pianeta ...

@@abassign allora rimettete il piombo nella benzina.

@@marcoemme483 mi sembra che non hai compreso la questione, il problema è la conversione dei combustibile in energia da parte di un'auto che, per motivi fisici che prendono il nome in "termodinamica", ha una efficienza limitata che per le auto a combustione interna non supera il 30%... Oltre al fatto che per limitare l'emissione di veleni come gli ONx (quelli che alla fine danno l'acido nitrico) bisogna usare marmitte catalitiche che abbassano ulteriormente l'efficienza complessiva. Se poi usi combustibile di sintesi, che piace tanto ad ENI... Ci si dimentica che per farlo ci vuole energia, non è un processo gratuito... E neppure semplice se vuoi evitare inquinamento, i residui del processo sono difficili da smaltire etc... Ecco perché penso che il mister di ENI stia sognando, con cosa 😜 non so...

@@abassign Si può agire su più fronti, migliorare il carburante può fare la differenza. Purtroppo ci sono interessi economici che alterano il progresso, siamo agli albori, ci sono tanti aspetti da migliorare. A Genova hanno vietato i diesel euro 5, nelle strade, ma a 100 metri di distanza, nel mare, le navi vanno a olio pesante. Ci vuole anche un po' di senso della misura. Questo nuova strada va verificata, non possiamo dire prima se conviene oppure no, si devono fare altri test e valutazioni complessive. C'è un parco macchine immenso da gestire che durerà anni e anni, il futuro elettrico è ancora lontano, facciamo solo il 38% di corrente con le rinnovabili, per questo agire sul carburante è una strada vantaggiosa... Chi lo dice ai cinesi che a Roma hanno vietato le auto storiche per migliorare l'aria del pianeta?

@@marcoemme483 penso di comprendere il senso di quello che dici, in quanto è stato uno degli argomenti che ho affrontato alcuni anni fa quando studiavo, per una società italiana, un sistema di abbattimento dei fumi da usare in campo navale. Attualmente le navi stanno profondamente trasformandosi, è sempre più normale che ci siano navi che vanno a metano o GPL al posto dell'olio pesante.È quello un settore in trasformazione già avviata da una decina di anni. Per i veicoli ad uso personale (ci si dimentica purtroppo dei camion ... ma li ci sta un'altro problema) l'uso dell'elettrico è conveniente in quanto permette di aumentare la vita media del veicolo e diminuire il suo peso. È un settore in via di grosso sviluppo che richiede la costruzione di un sistema di gestione del trasporto di energia estremamente innovativo. Le nuove batterie al litio (metallo comune sulla crosta terrestre anche se la sua estrazione è meno conveniente dell'alluminio) stanno arrivando sul mercato e in cantiere ce ne sono altre, come le Silicio-Litio che promettono prestazioni che si avvicinano alla benzina come capacità/peso effettivo, tanto che si stanno affacciando nel settore dell'aviazione commerciale. La richiesta dell'Unione Europea di mettere al bando la benzina per mezzi di locomozione umana è un incentivo per ottenere velocemente questa trasformazione anche nelle infrastrutture di distribuzione. Forse non sai che l'auto elettrica è anche un sistema di accumulo energetico temporaneo sulla rete elettrica... La sua presenza è quindi fondamentale per la gestione di una produzione dell'energia verde veramente sostenibile. È la prima volta che si parla di un sistema energetico strutturato nel quale chi produce energia elettrica (sia il tuo pannello solare di casa, che la centrale eolica o nucleare) collaborano con i mezzi di trasporto personali e pubblici. Penso anche ai treni, metropolitane etc .. Per questo stato di cose, in forte evoluzione, ENI si sta ponendo in un atteggiamento di conservazione del proprio ruolo di player unico nazionale spaventata da un mercato che un domani può essere profondamente differente. Questo porta al pericolo che alla fine l'Italia diventi una autentica "repubblica delle banane" energetica e non una protagonista del futuro che oramai è già ben delineato.

infatti vengono usate principalmente materie di scarto, e poi l'energia come la stocchi?Una soluzione potrebbe essere l'idrogeno ma non nell'immediato almeno.

Per produrre 8.000 kwh annuo necessiti di 50 mq e non 60. Il biofuel è una cazzata!

@@albertop-3069 batterie alla co2 compressa. Vedi energy dome

Ahahahahahahhahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahhahahahahahahahhahahahahahahwhhaha Scusa batterie alla energy dome per un paese con 60 milioni di persone fortemente industrializzato?? Il mio collega ci fa la tesi, non basta

@@riccvven2078 dici? Secondo me sono utili per l'intermittenza

Esatto !

Che geni!! E il maggiore peso delle batterie? E la ricarica? E il fatto che l'energia la devi produrre e portare alla colonnina? Come sono le perdite?

Ci sono all'orizzonte già delle batterie che possono contenere il doppio di energia delle attuali circa 500watt/h per kilo. La ricerca va avanti. Se rimaniamo immobili non combiniamo nulla.

@@riccvven2078 che ignorantone ! Il maggior peso vuol dire poco visto che una elettrica si muove con 1/5 dell energia di una auto endotermica. Tra l altro il maggior peso vuole anche dire maggior recupero energetico in frenata ! La rete italiana funziona a 230 v alternata e non hai bisogno di nessun filo più spesso e con perdite di rete uguali e precise alle attuali. Se proprio vuoi alzare il voltaggio lo fai direttamente nella colonnina tramite un inverter da 20 €. Le altre amenità che intendi fire non la commento neanche ,tanto se te lo spiego non hai le capacità tecniche ed intellettive per capire.

@@claudiociampoletti6975 in realtà si andrà forse a puntare sui supercondensatori perché più capacitivi e con un grandissimo recupero delle frenate, e con un quasi immediata ricarica. Cmq come hai scritto la tecnologia va avanti ...... ma nel resto del mondo, mentre qui in Italia ci facciamo le pippe mentali con i motori a diesel.

Ciao, grazie per la tua testimonianza, interessante!

@A_boy_called_Tatore assolutamente, provare una unica strada sarebbe l'errore più grande che si possa fare

Fai andare una portacontainers con il bio carburante...🤣🤣😂😂🤣😂🤣

@@manbifabio fino a pochi anni fa dicevano che i bilici non sarebbero mai potuti andare a metano ed ora ne vedi una marea in giro per le autostrade..il biocarburante ha minimo una resa uguale al carbone eppure fino a neanche un secolo fa le navi si spostavano cosi magari vedremo le portacontainer andare a idrogeno prima delle automobili chi lo sa..gli interessi economici fanno fare salti inimmaginabili ad alcune tecnologie....

@@lucaprada7665 te le bevi proprio tutte! Prosit!🍾

@@manbifabio allora delucidami tu oh maestro

Il particolato emesso dai gasoli bio è decisamente inferiore. Per i Nox c'è un aumento, ma anche qui il sistema di abbattimento AdBlue fa il suo lavoro e quindi il problema è risolto

@@francescoricci9386 L'unico vantaggio del biodiesel come per l'E-fuel, è che la CO2 emessa è stata catturata solo mesi addiettro invece di milioni di anni fa. Per il resto tutto uguale, con l'aggravio che per fabbricarlo in quantità sufficienti, bisogna rubare terreno all'agricoltura intesa per l'alimentazione umana o disboscare (come se non l'avessimo fatto abbastanza. L'AdBlue ha due problemi. Il primo è il catalizzatore molto vicino al motore per entrare in funzione prima possibile. Di contro poi supera la temperatura operativa e smette di fare il suo dovere. Infatti per stare al passo con i nuovi standard antinquinamento prevedono di metterne un secondo più lontano per entrare in funzione al posto del primo. Il secondo problema è il proprietario furbetto che con un chip comprarto su Amazon fa credere alla centralina di avere l'AdBlue mentre in realtà il serbatoio è vuoto. Come vedi, i problemi restano

Andavi così bene a citare il "punto di vista ingegneristico" che ti sei fermato sul più bello... Il Veneto c'è già un'azienda che non smaltisce le batterie... Le ricicla ottenendo il 95% dei componenti base per costruire una nuova batteria. Il biocarburante lo produci, lo usi e non c'è più... E ti tocca produrne di nuovo

con i criceti nutriti con farina di grillo😁

Si ma no. Non puoi farlo ovunque, nelle grandi città e densità abitative alte lo puoi fare. Negli altri no, pensa ai bus che vanno fuori città, non hai batterie adatte

La soluzione sarebbe tornare all'orticello,cosi' facendo si interrompe gradualmente il trasporto su gomma,ma se poi lo stato da gli incentivi per estirpare frutteti per incentivare le centrali biomassa...

C'è già ora il collo di bottiglia. L'altro ieri la pompa HVO era chiusa per carburante finito. A Gela non fanno in tempo a produrlo che già finisce

Non ricicli ancora nulla

40 volte con la tecnologia attuale ! Tra 10 anni sarà 70 0 80 volte.

Se usi gli Ogm e migliori le tecniche no, non è che possa avanzare solo la tecnologia fotovoltaica,inoltre non è detto che i pannelli abbiamo i miglioramenti auspicati, già adesso stanno raggiungendo colli di bottiglia nei rendimenti

@@riccvven2078 li usano già gli OGM e 40 è nel migliore dei casi, se le case automobilistiche non hanno già investito e hanno previsto di diventare tutte o quasi 100% elettriche un motivo ci sarà. Solo il governo italiano e solo in Italia esiste questa polemica un motivo ci sarà.. la fotosintesi cattura lo 0.5% dell'energia solare i pannelli solari oggi il 20%.. senza poi neanche aprire il discorso acqua e irrigazione! Servirebbe praticamente la totalità dell'acqua che oggi usiamo per tutto il resto e che ultimamente direi che non ne siamo proprio pieni e diventerà sempre più preziosa

Il mais fa schifo (contiene una sostanza che ti fa venire senso di vomito se assunto in quantità medie/elevate) ... le popolazioni che si nutrivano di mais erano in centro America ... non è necessario nutrirsi di mais, perciò che c'entra il mais. Non è necessario produrre solo biocarburanti, è una cosa in più che possiamo produrre e che è più efficiente di mettere pannelli fotovoltaici sui terreni coltivabili

Punto primo, non è che dobbiamo perennemente sfamare il mondo perché incapaci di gestire politiche agricole in loco. Detto questo a livello mondiale le superfici agricole sfruttate sono molto inferiori a quelle disponibili. Altro punto, l'UE, paga i contadini per non coltivare terreni per non causare sovrapproduzione abbassando i prezzi di mercato. Il fattore acqua,per esempio l'Africa, tecnicamente oltre ad essere un continente è una penisola gigantesca, quindi l'acqua ci sarebbe in abbondanza se trattata e portata dove serve. Se i pozzi in parte sono inquinati e/o avvelenati, bisognerebbe bonificarli. Tecnologicamente, si potrebbe dissalare, trasportare e distribuire acqua a volontà ove necessita, tutto alimentato dalle rinnovabili. Gasdotti e oleodotti per migliaia di km si, acquedotti no🤔 dimenticavo, la maggior parte dell'acqua che si consuma, e acqua pulita, non potabile. Poi un'alternativa oli i vegetali terrestri, sono quelli derivati dalle alghe che allevate in reattori appositi, hanno una resa molto alta e abbattono CO2 e non solo

100% HVO su diesel euro 5 e il motore va una spada, minori rigenerazioni del fap e assenza di puzza allo scarico. Consumi uguali col gasolio fossile, per pompa e iniettori non dovrebbero esserci particolari problemi dal momento in cui è un gasolio paraffinico quindi con un grado di lubrificazione almeno pari o superiore al gasolio tradizionale. Il gasolio bio non può produrre alghe per sua composizione, e ha un numero di cetano superiore

Decisamente si, le rigenerazioni avvengono ad intervalli doppi. C'è minore contenuto di zolfo e di residui carboniosi

"i biofuel sono di origine green (cioeeeè?) e da questo deriva naturalmente che la combustione sia più pulita (cosa???) dei combustibili fossili [...] rendendoli effettivamente biodegradabili (??????)" Benvenuti su Cepu Italia

"Parola di ingegnere" 😂 Sì, comunque, non si capisce di cosa stia parlando.

Bravo anche io ho notato subito che quella frase non ha senso. A volte c'è poco di ingegneristico qui

Strano perché una Tesla di due tonnellate costa meno al Km

Ingredienti per l'E-fuel: -Idrogeno prodotto per elettrolisi (con tanta energia elettrica). -CO2 catturata dai processi industriali (con tanta energia elettrica). -Ancora tanta energia elettrica per unire i due composti. Tutta questa energia per continuare a rifornirti col tubo. Sai quante BEV ci fai viaggiare con la corrente necessaria a produrre un pieno di E-fuel?

Prima di parlare di coltivazione ad hoc, bisogna concentrarsi nel gestire al meglio gli scarti biologici che ad oggi sono gestiti per il solo smaltimento, senza creare un secondo valore aggiunto.

@@marcoforte4087 cosa sono gli scarti biologici ?????????

quello è vero. ormai stanno radendo al suolo ogni foresta come era successo nel medioevo.

Chernobil, lì non devono essere molto commestibili i prodotti agricoli xD

@@manuelderensis9924 e come irrighi?

La follia è usare spazi coltivabili per metterci sopra pannelli fotovoltaici. Usare spazi coltivabili per produrre cibo da destinare agli esseri viventi o per produrre biocarburanti è una cosa positiva

Quindi l'umanità che pianta alberi e poi li abbatte per ottenere legname che poi brucia per produrre energia è meno folle di chi coltiva cibo per produrre biocarburanti che non inquinano?? Che problemi cognitivi hai?

si ma tutte le colture del mondo non sarebbero sufficienti per produrre abbastanza biofuel e moriremmo cmq tutti di fame

@@ClaudioSantini non ho detto che bisogna soppiantare completamente i vecchi carburanti. A parte che si può cercare qualcosa di sintetico e poi come dicevo io nella mia macchina metto olio esausto quindi è comunque già stato utilizzato più volte per far da mangiare e invece di buttarlo lo riutilizzo ulteriormente

@@Ilgnotul84 se ci metti un litro di olio di semi esausto ogni 3 pieni, non è che cambi qualcosa eh, a meno che non fai la frittura tutti i giorni... In ogni caso ha senso solo se si usano gli oli esausti, una produzione ad hoc è troppo costosa, serve un ettaro di terreno ogni 2000L, praticamente un ettaro per ogni veicolo circolante, per i sintetici invece il problema è relativo ai costi energetici. Se servono, secondo TERNA, 60TWh per far andare tutto il parco circolante in elettrico, ne servirebbero 300 per farli andare con carburanti sintetici. E noi attualmente consumiamo complessivamente 200TWh di energia elettrica, significherebbe aumentare la produzione elettrica del 150%. Bio carburanti e carburanti sintetici, non hanno futuro. L'unico che può fare qualcosa è l'idrogeno, ma cmq non nel 2035 ed è molto più efficiente in una fuelcell con motore elettrico che bruciato in un motore ICE

Come no ! Per competere con l ettrico il biofuel ( olio per friggere) dovrebbe essere prodotto e commercializzato a 50 centesimi a litro. Solo che un ettaro di terreno coltivato a mais girasole o colza, ne producono al massimo 4500 litri. Un agricoltore guadagnerebbe 800 € ad ettaro ogni anno .Gli conviene andare a lavorare per la tesla più tosto che coltivare piante per olio.

@giovanniventurini2333 😂