ТОП 8 последних броненосных крейсеров. Восемь последних кораблей класса.

  Рет қаралды 16,834

Фарватер

Фарватер

Күн бұрын

Пікірлер: 471
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Там в схемы Вальдек Руссо пробрался Эрнст ренан, недосмотрел-с Помощь развитию канала: СБЕР 4276 3800 5448 1069 Дмитрий Олегович Из других стран: TD Bank 4482 3301 3639 7767 Evgeny A Бусти boosty.to/pharwater Телеграмм группа - t.me/pharvatwer Для предложений - @dimzz093
@AztecusZZZ
@AztecusZZZ 10 күн бұрын
А можно выпуск про броню? Когда она реально спасала. А то такое чувство, что 90% попаданий пробивали корабли.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@AztecusZZZ а мы с Борисом как-то разговаривали, он там еще про мартеновские печи вещал
@user-mz8vj4hy5t
@user-mz8vj4hy5t 10 күн бұрын
​@@PharwaterДобрый вечер, а про линкоры, типа Советский Союз и тяжёлые, крейсера типа Кронштад , видео будет? Заранее спасибо!
@Pharwater
@Pharwater 2 күн бұрын
@@user-mz8vj4hy5t если только сил но позже. В ближайшее время особо не планирую
@kelt4732
@kelt4732 10 күн бұрын
Есть множество каналов о флоте, но Ваш - вне конкуренции!!! Такого качественного анализа, реакции на реплики подписчиков, полноты подачи инфы, иллюстрирования - нигде не встречал!!! (разве что Furios - но его что-то не слышно давно)..... РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Спасибо.
@user-bo8eq7ki5w
@user-bo8eq7ki5w 10 күн бұрын
@@Pharwater боже ж мой ! Какой пласт технической материальной культуры ( в которой мы еще не жили )) ! "Сколько железа" наши предки выпустили !??? И где это все ....
@alexpan5495
@alexpan5495 10 күн бұрын
Бред самоуверенного дилетанта.!!!
@ruslanakhmedov8302
@ruslanakhmedov8302 10 күн бұрын
Говорят у Фуориса проблемы со здоровьем. Дай Бог ему выздоровления.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@ruslanakhmedov8302 не слышал, а что с ним?
@maximmaklakov4803
@maximmaklakov4803 10 күн бұрын
У Рюрика котлы Бельвилля. Любили их в России. Неграмотные матросы не могли из угробить. Потому и 21 узел. Причина - ретроградство. Если изначально с выбором котлов Бельвилля мы обогнали многих, то потом эти котлы так понравились, что это привело к отсталости.
@karabassbarabasoff4329
@karabassbarabasoff4329 10 күн бұрын
Где ты, тридварас, видел неграмотных матросов в 20-ом веке, кто плохо знал грамоту учили во время подготовки.
@andreynapalkow5520
@andreynapalkow5520 10 күн бұрын
Ну да, матросы не грамотные. Адмиралы - по наследству... Смешно. Оксюморон.
@karabassbarabasoff4329
@karabassbarabasoff4329 10 күн бұрын
Где ты видел неграмотных матросов в 20-ом веке? Даже в пехоте малограмотных учили во время службы, а на флот неграмотных просто не брали. Ну и в котлах, ты понимаешь не более, чем свинья в апельсинах.
@maximmaklakov4803
@maximmaklakov4803 10 күн бұрын
@@andreynapalkow5520 Непонятно. Что смешного? Какой был уровень грамотности русских матросов? Если многих грамоте учили на кораблях? А книжки в библиотеке были "Жития святых'. Не, сейчас многие скажут, что жития святых это супер-литература для мозгов. А я скажу, что при сплошной грамотности в СССР и всеобщем среднем, потребность что-то читать с точки зрения набивания мозгов хоть чем-то, в СА 80-х годов была никакая. На 100 человек, человека 3-5. К такому устройству как грузовик, 70% л\с было лучше не подпускать. Думаете в начале 20 века было лучше? Что может кочегар? Это даже сейчас синоним тупейшей работы, хотя это далеко не так. Машинистов хоть как-то учили. Но могли ли они читать руководства? Черта с два! На пальцах и кулаках им объясняли офицеры. Техническая культура начинается хотя бы с пары грамотных поколения. И поработавших в промышленности. Людей, кто может воспринимать написанный текст. Даже сейчас много тех, кто читая ничего не воспринимает.
@robertklimczak5630
@robertklimczak5630 10 күн бұрын
Ha ha to nic pamiętasz może jak chciano sprzedać rosji obrabiarki rewolwerowe? Więc ,,inteligentny" z urodzenia odrzucił je , bo na cholere obrabiarki rewolwerowe do dzial krążowników i pancerników?. I byl urzędnik dumny z tego ze nie dal się oszukać i wcisnąć ministerstwu jakieś rewolwerowe obrabiarki do dzial.
@Sergey_Kyznetsov
@Sergey_Kyznetsov 10 күн бұрын
Спасибо за очередное интересное видео. Удачи каналу.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@Sergey_Kyznetsov спасибо
@Juke-yp9lz
@Juke-yp9lz 10 күн бұрын
Выскажу небольшую критику самого подхода к обзору и сравнению кораблей, насколько я заметил довольно редко учитываются такие нюансы как СУО, мореходность, в том числе возможность применять вооружение при различных уровнях волнения, что мне кажется довольно важно, при рассмотрении более старых кораблей, также нечасто заходит речь о качестве постройки и обслуживания, ну не считая Испании, где это было прям плохо, плюс ко всему корабли зачастую рассматриваются в вакууме, а не как часть флота страны, имеющая в нём определённое место,и возможно какие то ещё нюансы, характерные для отдельных кораблей, возможно еще какие то существенные нюансы Сделаю оговорку, что это справедливо не для всех роликов, иногда многие из этих тем затрагиваются конечно Ну и естественно понимаю, что более подробный анализ требует больше времени и усилий, что не всегда доступно, в любом случае спасибо за очередной интересный ролик!
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
В видео, где именно идет ветвь какой-то страны - я стараюсь упоминать это, но в рейтинге это его просто утопит) Кстати про американские например орудия с тоже говорил в видео о броненосцах сша, так что иногда мелькает. О британских орудиях много было сказано и тд)
@Karjalanhaukka
@Karjalanhaukka 8 күн бұрын
Сравнение зашло. Отлично! Спасибо!
@Pharwater
@Pharwater 8 күн бұрын
@@Karjalanhaukka спасибо за внимание
@eduardssmirnovs5472
@eduardssmirnovs5472 9 күн бұрын
Спасибо! Интересно!
@apisdragutin2740
@apisdragutin2740 10 күн бұрын
Лайк и комментарий в поддержку канала и данного видео. Классный контент. Спасибо.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@apisdragutin2740 спасибо
@user-nk9qn2sd1n
@user-nk9qn2sd1n 5 күн бұрын
Отлично как всегда. Лайк. Коммент. Репост.
@Pharwater
@Pharwater 5 күн бұрын
@@user-nk9qn2sd1n спасибо
@user-uo4ys3jh4p
@user-uo4ys3jh4p 10 күн бұрын
Разумный,обоснованный подход,мне понравилось. Может быть к другим классам кораблей надо будет что-то менять, а так респект. Продолжайте в том же духе 😊
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Спасибо, конечно для линкоров нужны чуть другие баллы)
@sermaz1970
@sermaz1970 10 күн бұрын
Кураме нечего делать в этом рейтинге, это додредноут в чистом виде.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@sermaz1970 ну номинально он крейсер. Для полноты картины пусть будет, в конце концов это пример оригинального корабли. В 15000 тонн засунули и какие-то крейсерские качества и уникальные орудия
@stanislavfokin8421
@stanislavfokin8421 9 күн бұрын
@@Pharwater интересно как бы он выглядел к 1941 году и какие бы прошел модернизации если бы не Вашингтонское соглашение.
@Vitaliy_Boyko
@Vitaliy_Boyko 10 күн бұрын
Интересный рейтинг, ждём продолжения)
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Надеюсь осилю)
@user-lv2of9vy8m
@user-lv2of9vy8m 10 күн бұрын
Здравствуйте, видео интересное, теперь такое же про до "Цусимские" броне крейсера. Интересно как бы там расположились БК Россия и Баян.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Кстати можно будет. Там менее четко граница поколений видна, но я подумаю
@markroub774
@markroub774 10 күн бұрын
@@user-lv2of9vy8m Асаму и Баян Дмитрий с Борисом сравнивали, а классно было бы, действительно, сравнить также штук 8 бр.кр. цусимского периода
@Oleg_Zaharov
@Oleg_Zaharov 10 күн бұрын
​@@markroub774, даже просто разобрать восьмёрку японских БрКр по краткому внутреннему рейтингу было бы интересно.
@olegkorotkow9230
@olegkorotkow9230 10 күн бұрын
БОЛЬШОЕ СПАСИБО
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@olegkorotkow9230 спасибо за внимание
@sergeiboryshnev3994
@sergeiboryshnev3994 10 күн бұрын
Это, как его.... Волюнтаризм!)))
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
?
@blitzfreak3958
@blitzfreak3958 7 күн бұрын
Для объективности было бы неплохо добавить количество построенных кораблей и скорость постройки серии
@T.Rex29724
@T.Rex29724 10 күн бұрын
Включение "Блюхера"в Развед.Группу Хиппера стоило ему "жизни" при Доггер-Банке.
@Oleg_Zaharov
@Oleg_Zaharov 10 күн бұрын
Потому как нахлобучили его кошками. И очень важный момент - взорвись Лайон при Доггер банке, что вполне было реально, и рассуждения были бы иные.
@T.Rex29724
@T.Rex29724 10 күн бұрын
@@Oleg_Zaharov Ну,взорваться мог и "Зейдлиц"(выгорели 2 башни ГК);у Битти-главнвя проблема:это полный бардак в управлении боем(виноват и его флагм.связист-Р.Сеймур),да и ком.кор.подкачали.
@Oleg_Zaharov
@Oleg_Zaharov 10 күн бұрын
@@T.Rex29724 , по Зейдлицу полностью согласен, причём броня его не спасла. А порох и гильзы да, спасли. В ином случае и про Зейдлиц можно было сказать, что включение его в группу Хиппера "стоило" ему жизни. Война есть война, все не запланируешь. По скорости Блюхер не тормозил разведгруппу, просто кошки догоняли всегда, что бы там не показали приёмные испытания. Ведь и эскадра Мура отстала при Доггер банке. А требовать большего от БрКр едва ли можно.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Да, но любой бр. крейсер в ней бы погиб. Ошибка хиппера ставить концевым слабейший корабль. Будь в конце колонны дерфлингер, еще вопрос как бы бой повернулся
@T.Rex29724
@T.Rex29724 9 күн бұрын
@@Oleg_Zaharov Была там проблема с закрылками из погребов в башни ГК,нем.специал.,исследовав обгоревшие башни "Зейдлица",её решили,а англ.нет,это и аукнулось их Лкр при Ютланде.
@SHEXSI01
@SHEXSI01 10 күн бұрын
Доброго времени суток. Спасибо коллега и удачи. Дай Бог здоровья и вдохновения.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@SHEXSI01 доброго, спасибо) а почему коллега?)
@SHEXSI01
@SHEXSI01 10 күн бұрын
Все просто) я тоже историк) и когда то тоже работал как репетитор.
@Vladimir.Vladimirovich
@Vladimir.Vladimirovich 10 күн бұрын
ЛАЙК! 👍
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@Vladimir.Vladimirovich спасибо, вождь)
@user-bv5mb6rm5p
@user-bv5mb6rm5p 10 күн бұрын
Отличный рейтинг!
@Pharwater
@Pharwater 9 күн бұрын
Спасибо
@user-hb6zs7jz5h
@user-hb6zs7jz5h 10 күн бұрын
Может нужно сравнить крейсера по ещё одному пункту - "красивости"? Очарование, внешний вид, назовите как хотите. Есть определенный шарм в кораблях, в трубах и мачтах. Как говорили раньше в авиации - если самолёт красивый, то он полетит.😊
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@user-hb6zs7jz5h :))) если только вне баллов. Они кстати многие красивые)
@AlexCondorAlexCondor
@AlexCondorAlexCondor 9 күн бұрын
Самыми, по красоте были шарнхорсты и цукуба
@user-hb6zs7jz5h
@user-hb6zs7jz5h 9 күн бұрын
@@Pharwater мне больше всего Шарнхорсты нравятся. Лёгкость надстроек, нет тяжеловесности башен.
@Gursa1
@Gursa1 10 күн бұрын
Отличная тема с рейтигом 👍двайте другие классы кораблей сравнивать.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Угу
@fregattaurus2926
@fregattaurus2926 10 күн бұрын
видео про очковые крейсера.... Кормовое бытоустройство, носовое бытоустройство.... По мотивам Моделист-конструктора будет что нибудь про речные флотилии? Всякие - монитор "Ударник" и прочие консервные банки с Амура и Сунгари? Хотелось бы еще рейтинг императорских яхт начала 20 века - там есть а что посмотреть. Тоже корабли ВМФ, все таки
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Про речные я не очень люблю.
@user-xj2im5nf7y
@user-xj2im5nf7y 10 күн бұрын
Спасибо за труд
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@user-xj2im5nf7y спасибо за внимание
@user-uo4ig1rz5t
@user-uo4ig1rz5t 7 күн бұрын
Броненосные "плавно" доросли до линейных. Суть "Ивате" и "Инфлексибл" одна и та же - универсальный (ага) корабль. Поэтому имеет смысл сравнивать по состоянию на день Цусимы... Или какогото боя испано-американской войны. А между этими событиями лучше всех на бумаге выглядели "Громобой", "Россия".
@RuvenAlGaffar
@RuvenAlGaffar 7 күн бұрын
Да, ладно. Посмотрите как позорно они были вооружены
@user-uo4ig1rz5t
@user-uo4ig1rz5t 7 күн бұрын
​@@RuvenAlGaffar кто они?
@vladimirkaminski7318
@vladimirkaminski7318 4 күн бұрын
Насчет "англичанка гадит" и "зарезали котлы", так это консервативный заказчик потребовал довольно старый уже, но хорошо освоенный в эксплуатации тип котлов. И еще там Виккерс русским что-то прогрессивное предлагал, но это русские не согласились. А уж обводы корпуса англичане доводили со всем старанием, у русских на тот момент таких специалистов и условий просто не было. История заказа и строительства Рюрика-2 была подробно разобрана в "Мидель-шпангоуте", если кому интересно
@Pharwater
@Pharwater 4 күн бұрын
@@vladimirkaminski7318 про англичанку я чутка пошутил)
@user-zw9up8lx4t
@user-zw9up8lx4t 10 күн бұрын
Итальянец под вопросом: броня 200мм, вес 11000, корпус явно слабый, пмк нет. Руссо посильней будет. Итальянцы где то с ттх надули. Надо по БКР их проектов поподробней.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@user-zw9up8lx4t пмк стандартное - 76мм, экономия веса на запасе топлива и СУ, плюс большой опыт за плечами подобных кораблей. Соотношение размер-мощь идеально.
@Maegrom
@Maegrom 10 күн бұрын
Итальянец как раз подтвердил свои параметры на деле.
@maximmaklakov4803
@maximmaklakov4803 10 күн бұрын
@@Maegrom Значит, мы чего-то не заметили. ))) можно ведь по-разному испытывать. Потому как чудес не бывает.
@user-ml7mq4xd5y
@user-ml7mq4xd5y 10 күн бұрын
Класс
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Спасибо
@fintechpioneer9855
@fintechpioneer9855 9 күн бұрын
я бы добавил в этот рейтинг как минимум просто комментарии о том, как каждый корабль себя показал и насколько вообще был уместен в свое время и место. Все таки, кораблики - это довольно штучное дело, не автомат калашникова, и строились они под ТВД и даже конкретного противника. 1. Я б вообще выкинул всех японцев 1905-1914. У них и культура очень неторопливая, и господа самураи считали себя триумфаторами цусимы. В общем, ничего стоящего они за это время не сделали. Как эволюционное развитие предыдущих типов - да, но европа прыгнула в дредноуты. До заказа Конго у япов ничего стоящего не получалось, переброненосцы устаревшие еще на стапеле. 2. Рюрик хороший корабль, но у России была другая "цусимская травма" - размазывание брони, упрощение машин (ну и плюс строительство любых старых проектов). Поставь на него турбины - был бы лучшим. Но из за спешки (хоть что-нибудь) и опасения технических новшеств, сделали таким. 3. В Блюхере немцы просто промахнулись, этакай вариация дредноутного БрКр. В принципе, никакого потомства этот проект не дал, тупиковая ветка так сказать. Почти 18 тыщ тонн полного водоизмещения, у 8 210мм на борт. Как корабль на то время/место явно неудачный, даже 6 на 280мм сделали бы его куда опаснее. Я бы назвал лучшим классическим БрКр Минотавра или Рюрика. Вершина развития класса, но еще без тупиковых веток.
@fintechpioneer9855
@fintechpioneer9855 9 күн бұрын
Канал у вас неплохой, это точно. Я бы Вам может быть пожелал немного больше погружаться в тему роликов, как историку. Например, у метров Лисицина или Патягина можно услышать интересные детали, которые не прочитаешь в википедии. Это и есть работа историка, читать рапорты (даже в архивах в подлиннике), анализировать разные источники и тд. Например почему на фр БрКр не поставили пушки больше 190 мм? А были у французов такие артсистемы вообще? А как корабли управлялись? А что с большой за живучесть? А если сравнить по цене постройки? А что по типам снарядов, у кого были современнее? И тд. и тп. Толшину брони и скорость можно в википедии прочитать, а так было бы интересно узнать что то новое. Но это так, просто личное пожелание, канал же ваш)
@fintechpioneer9855
@fintechpioneer9855 9 күн бұрын
Как вариант, мог бы предложить осветить тему порохов в ВМВ. Ув. Алексей Исаев освещал эту тему с тз производства в ВОВ, но банального сравнения корабельной артиллерии первой половины ХХ века я не встречал. Вроде как 305 мм обуховского завода имели 52 калиберный ствол при умеренной энергетике как раз из за применения пироксилинового пороха, а не кордитного или баллиститного.
@Oleg_Zaharov
@Oleg_Zaharov 9 күн бұрын
​@@fintechpioneer9855, где это у Блюхера 18 КТ. Корабли надо сравнивать при одинаковых условиях. Водоизмещение либо проектное, либо фактическое либо полное. И в Блюхер влезет максимум 240 мм восемь штук по схеме ФДТ.
@user-qn1vw7nx8n
@user-qn1vw7nx8n 6 күн бұрын
​@@fintechpioneer9855 товарищ Исаев, столько простите за выражение налажал в своих лекциях в том особенно, что касается технологий производства, что встает серьезный вопрос, а как он собирался диссертацию на эту тему писать?. Я слушал 2 лекции, одну довоенную, где Исаев рассказывает ( правду ) про 50 плюс процентов ВВ и порохов полученных или произведенных из лендлизовских компонентов, и вторую свежую, где про это ни слова!, мы сами сами сами.
@user-gi5ht2pj6o
@user-gi5ht2pj6o 10 күн бұрын
Здравствуйте, интересное видео. Единственное, интереса ради, хотелось бы задать такаой вопрос, когда речь идёт о крейсерских качествах, ещё один очень важный параметр это мореходность. В видео по моему как будто не уделялось особого внимания этому параметру (хотя возможно это я прослушал). Просто например у немцев линейные крейсера по скорости были побыстрее британцев (равны Кошкам и быстрее Иблов), но при этом они по крейсерским качествам проигрывали (кроме возможнно Зейдлица) англичанам именно из-за мореходности.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@user-gi5ht2pj6o дело в том, что все эти корабли довольно высокобортные и мореходные, и на мой взгляд этот параметр ни у кого не выделяется
@user-gi5ht2pj6o
@user-gi5ht2pj6o 10 күн бұрын
@@Pharwater А, тогда ясно, спасибо.
@user-gb1qr2sg4c
@user-gb1qr2sg4c 10 күн бұрын
Не все так прсто . Низкое расположение бортовых казематных орудий, высокая заливаемость носовой башни, отсутствие успокоителей качки. Это очень значимо.
@user-in1rm9pj2p
@user-in1rm9pj2p 8 күн бұрын
Скорость стоило бы учитывать и в боевых качествах тоже. Если корабль не может в принципе выполнить крейсерские задачи, не имея достаточной скорости, не может занять выгодную позицию в бою, рассматривать его как боевой крейсер практически бессмысленно. Поэтому Рюрик и Курама - фактически броненосцы 2 класса, но очень плохие крейсера.
@alsoclean
@alsoclean 10 күн бұрын
Я очень хорошо понимаю Юлина. Ещё древние предостерегали от соблазна объять необъятное, хлопотно и не объективно. Для примера: мало сказано о качестве бронирования и вооружения. Именно качестве. О качестве управления огнем. К примеру о великолепном германском и хорошем британском я знаю. О хреновом итальянском и австрийском тоже. Русское и японское в данном случае вряд ли отличалось от британского. А вот американский и французский вариант мне ге не известен. Всё это влияет. И топливо ( жидкое/твёрдое/ смешанное) , динамические качества, живучесть и т.д. В общем сложно.... простите за длинноту ))
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Понятно, что можно глубже, но кстати, управление огнём тоже дело такое. Блюхер последнем бою нифига не попал)
@alsoclean
@alsoclean 10 күн бұрын
@@Pharwater И мы с Вами знаем почему. Ему установили новую систему управления огнем сильно накануне. Команда не успела изучить.
@alsoclean
@alsoclean 10 күн бұрын
@@Pharwater Это кстати тоже фактор. Рюрик 2 к примеру в уничтожении Альбатроса стрелял плохо. Ибуки при осаде Циндао тоже
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@alsoclean но тем не менее вот так тоже бывает)
@alsoclean
@alsoclean 10 күн бұрын
@@Pharwater Бывает. Конечно. Я вот в добавок ещё скажу. Вы как то довольно часто хвалите корабли за их малые размеры при прочих равных условиях. Я не совсем согласен. Ибо боевой корабль всё таки это артиллерия. Устойчивая артиллерийская платформа. Согласитесь, чем меньше тем хуже. Так что Мичиган плох в основном, как весьма неустойчивая артиллерийская платформа. Австрийцы тоже. Стрельба на большие расстояния при сильных колебаниях корпуса - ещё то удовольствие
@komorgos
@komorgos 10 күн бұрын
"Тенесси" крейсер это не только скорость и дальность , но и действия на волне (мореходность) и обитаемость .Так что ставить 5 место не стоит, скорей 3-4 .
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Думаю, Вальдек и Минотавр в этом плане его не хуже)
@kibb1543
@kibb1543 10 күн бұрын
@@Pharwater у США в то время не было какой-то четкой стратегии войны на море, с кем-то воевать может и будем но с кем и зачем непонятно, потому и флот они стоили чтоб просто был,можем позволить. Испания не противник,латинская Америка уже тоже,Британии явно не до США, Японию ещё в серьез не воспринимают Потому иногда довольно странные корабли
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@kibb1543 согласен
@Oleg_Zaharov
@Oleg_Zaharov 10 күн бұрын
21:36 и все же Сверье бьет Георга без проблем. Вполне бы потянул на Средиземноморье. Тем более что мореходность и обитаемость остались за кадром.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Сверье хорош, думал включить его, был бы топ1, но другое время, другие технологии, да и мореходность так себе.
@Oleg_Zaharov
@Oleg_Zaharov 10 күн бұрын
@@Pharwater , да, время. До появления Инвинсибла, не позднее. Тогда все верно.
@alexandertrifonov6560
@alexandertrifonov6560 9 күн бұрын
Было бы интересно сравнить эти крейсера по боевой службе.
@Pharwater
@Pharwater 9 күн бұрын
Сделаю как-нибудь е сравнение а в целом о службе
@user-pk6pv7sl1y
@user-pk6pv7sl1y 10 күн бұрын
Не середняк, а сбалансированный. ☕🧐🇬🇧
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@user-pk6pv7sl1y ну да, вот самый такой медианный, прямо и добавить к нему ничего не хочется
@user-bi2dg4fj3f
@user-bi2dg4fj3f 10 күн бұрын
будет ли обзор по эсминцам?
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@user-bi2dg4fj3f пока не планирую. Осенью видео о зарождении класса, не более того
@user-zw9up8lx4t
@user-zw9up8lx4t 10 күн бұрын
Самое простое и доступное для понимание сравнение. Дальше нет смысла лезь в ттх там дебри, больше вопросов чем ответов и т.д.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@user-zw9up8lx4t тип того. Когда хочу в дебри - зову Бориса)
@romamavaev6683
@romamavaev6683 10 күн бұрын
Благодарю за выпуск. Ну по классике математики можно каждому показателю.придат коэффициент веса. Например взять главный калибр, вспомогательный, , противоминный, и оцннить разеыми чмслами. Главный скажем 1, вспомогательный 0.8, противоминный 0.9, 1.1 надбавка за единый калибр. То же с крейсерскими - скорость 1, а дальность скажем 0.8, она менее жизненно необходима.😊 Математики, думаю, есть, они точнее скажут. Я за 40 лет все это зобыл.😂😂😂
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Я боюсь что тогда мы все запутаемся )
@romamavaev6683
@romamavaev6683 9 күн бұрын
@@Pharwater да, это потребует отдельных письменных выкладок. Но профессиональная многофакторная оценка именно такая))) Еще и с теорией нечетких множеств или как их...🙂
@user-gb1qr2sg4c
@user-gb1qr2sg4c 10 күн бұрын
По поводу размеров: меньше силуэт в смысле попасть, маневренность опять же , выскочить из под накрытия. Машины: имеет значение нефтяные или угольные. На нефтяном проще долгое время держать большую скорость.
@jovanye8732
@jovanye8732 10 күн бұрын
Но были проблемы со снабжением " новой" нефтью, в отличии от отлаженной инфраструктуры угольных станций
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Да, но практика показывает что дольше 2-3 часов редко идут на максималке. Немцам угольных машин в ютланде и доггер банке хватило
@RR-pk5mu
@RR-pk5mu 10 күн бұрын
Крейсерские свойства - это не только скорость и дальность плавания, но и мореходность. А также, и это наверное, самое главное, - массовость.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@RR-pk5mu ну если брать массовость это чуть иначе надо сравнивать. А мореходность у всех близкая. Все они высокобортные.
@Maegrom
@Maegrom 10 күн бұрын
@@Pharwater мореходность не только в высокобортности, есть еще некоторые нюансы, например поведение корабля на волнах, характерных для той или иной акватории. Например на Балтике и ЧМ различные длины волн и поведение кораблей отличается, хотя тот же Гебен и Парижанка терпимо перенесли смену зон боевых действий.
@Gvalhgvin
@Gvalhgvin 10 күн бұрын
@@Maegrom так еще и остойсивойсть роляет, насколько сильно нагружена верхняя часть, борта могут высокие, а корабль валкий, из за перегруза верхней части
@Maegrom
@Maegrom 10 күн бұрын
@@Gvalhgvin да, конечно я только пример выделил.
@alexSilantyev-uw9no
@alexSilantyev-uw9no 9 күн бұрын
По Санкт Георг в старых справочниках указана не крупповская броня, а гарвей. Если стояла гарвей новый то она уступала круппу 12-16%, если старый гарвей то 25-37%. Так-что дело нетолько в толщине.
@Pharwater
@Pharwater 9 күн бұрын
@@alexSilantyev-uw9no да, но учитывая что в тех же справочниках указано что у броненосцев Габсбург 1899г закладки был крупп, то как то не логично) . Но качество австрийской брони было не слишком высоким в то время, давайте примем что она на 15% уступала остальным. Однако: 200-210мм толщины. Георг все равно защищенные большинства у кого 152мм, согласны?)
@Oleg_Zaharov
@Oleg_Zaharov 9 күн бұрын
Не стоит возвеличивать Крупп. Марка Эра превосходила его на столько же, насколько Крупп был лучше нового Гарвея. Плюс поправка на партии и единичные плиты
@alexSilantyev-uw9no
@alexSilantyev-uw9no 9 күн бұрын
@@Pharwater Согласен.Но зачем она крейсеру? Он будет перезащищен. А 3 калибра артиллерии не лучший показатель по организации управления огнем. Вспомните "Баян 1" 203мм. ход 21,на "Баян 2" уже 175мм и ход 22,5. Сам крейсер предназначен для операции на коммуникации противника. И показателем здесь мореходность.Одним из показателей является возможность вести бой в море при волнении.Вальдек лучше подходит для действий на коммуникациях.
@alexSilantyev-uw9no
@alexSilantyev-uw9no 9 күн бұрын
@@Oleg_Zaharov Эра -what is this?
@Oleg_Zaharov
@Oleg_Zaharov 9 күн бұрын
@@alexSilantyev-uw9no , марка английской брони на ЛнКр и линкорах
@victorivanov8569
@victorivanov8569 2 күн бұрын
Прекрасный выпуск Дмитрий, соглален с рейтингом. А вот как с длинной ствола у Рюрика, новые 50 калибра, они наверное будут опаснее и точнее чем старые 45 кал.?
@Pharwater
@Pharwater 2 күн бұрын
@@victorivanov8569 к орудиям Рюрика нареканий не было. Прекрасная, новейшая 254мм пушка. Жаль что мало кораблей ее получили, с удовольствием бы взглянул на крейсер с 10х254
@victorivanov8569
@victorivanov8569 2 күн бұрын
@@Pharwater такой крейсер имея ещё броню и скорость, как у Зейдлица был бы опасен и первым английский линейным крейсерам.
@Pharwater
@Pharwater 2 күн бұрын
@@victorivanov8569 ну броню как у зейдлица - дисбаланс получается, скорее как у Блюхера или на крайняк фон танна
@victorivanov8569
@victorivanov8569 2 күн бұрын
@@Pharwater Но фон дер Танн формально то можно приписать к последним броненосным крейсерам за калибр артиллерии и количество, но он порвет всех из этого списка.
@Pharwater
@Pharwater 2 күн бұрын
@@victorivanov8569 не-не, он уже полноценный линейник. Завтра с Борисом выйдет как раз там подробно о «границе классов» говорим)
@user-ek5uc2iv2p
@user-ek5uc2iv2p 10 күн бұрын
М-да...Чтобы сейчас преподавать историю России-это акробатом надо быть....Но канал,что характерно-шикарный!
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Почему же. Школьный курс есть. Ну да мы, если к ЕГЭ готовим, то немного нужно подстраиваться под идеологию, но терпимо. Если не брать 21 век, то норм
@user-ek5uc2iv2p
@user-ek5uc2iv2p 10 күн бұрын
@@Pharwater А 20 век?В ваших краях до сих пор делят Вторую мировую войну на Великую Отечественную и освободительные походы...Сказки про оборону Брестской крепости 1941(не 1939) и героев-панфиловцев,а про бухту Нерпичью в Мурманске ни слова...
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@user-ek5uc2iv2p ну да, изучение второй мировой тоже подскатилось, но пока еще относительно адекватное, я много ЕГЭ прорешивал, откровенной дичи там не было)
@maximmaklakov4803
@maximmaklakov4803 10 күн бұрын
@@user-ek5uc2iv2p К сожалению, реальное изучение истории начинается после школы. И то, нельзя объять необъятное. А в школе надо вложить детям в голову определенные штампы на оставшуюся жизнь. Т. к. 95% на этом изучение истории и закончат. А школьная программа не резиновая. Во всяком случае сейчас, она хотя бы поинтереснее будет, чем при СССР.
@user-ek5uc2iv2p
@user-ek5uc2iv2p 9 күн бұрын
@@Pharwater Рискну предположить,что с индустриализацией,коллективизацией и великой чисткой тоже не все ладно...
@alexSilantyev-uw9no
@alexSilantyev-uw9no 9 күн бұрын
По "англичанка нагадила" посмотрите Гангут 47 за 2007. Статья посвящена 100 летию Рюрика. Откуда у Рюрика 6000 дальность плаванья, если при заказе она была определена в 4290 при полном запасе угля 2000т.
@Pharwater
@Pharwater 9 күн бұрын
@@alexSilantyev-uw9no я видел инфу, что в перегруз по топливу 6000 миль набиралось. Момент спорный но его места он не меняет)
@user-qn1vw7nx8n
@user-qn1vw7nx8n 7 күн бұрын
И реальная всегда была меньше чем проектная, бывало, что и наполовину. Как правило не учитывали расход топлива на вспомогательные механизмы и бытовые нужды . Если ты летишь полным ходом и уголь вырабатывается за сутки, это не особенно принципиально, а если шлепать месяц на 10 узлах, то неожиданно оказывается, что процентов 25 топлива куда то девается. Поэтому дальность хода Гамбетты вызывает смутные подозрения
@Pharwater
@Pharwater 7 күн бұрын
@@user-qn1vw7nx8n дальность русско была больше других, даже если мы предположим, что французы чутка приписали. Слишком там большой бумажный отрыв
@user-qn1vw7nx8n
@user-qn1vw7nx8n 6 күн бұрын
@@Pharwater безусловно!
@user-vn3qs5qo9y
@user-vn3qs5qo9y 9 күн бұрын
Всё это очень и очень условно, действительно сферический конь в вакууме, Курама конечно это не крейсер для коммуникаций, а чисто для боя, вывод - если его и сравнивать с другими то только с таким же - для эскадренного боя. Крейсерские качества - штука весьма условная: австрийский Георг для набега на итальянские коммуникации вполне достаточен, Адриатика всё же не северная Атлантика. То есть нужно учитывать театр действий, потенциального противника, и т.д. и тому подобное.
@user-ul5pf3bi1d
@user-ul5pf3bi1d 10 күн бұрын
Где шведская фульгия? 😂😂
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Ну она как раз совсем маленькая) думал ее взять, но сравнивать по сути легкий крейсер с тяжелыми… ее с Магдебургом и аретьюзой надо сравнивать, а не с Блюхером)
@Vladimir-qu6tk
@Vladimir-qu6tk 10 күн бұрын
Очень спорный рейтинг! В основном исходя из собственных пристрастий. Не удивительно, что Юлин отказался. Тут невозможно быть объективным. Баллы начисляются подобно ЕГЭ. Я в принципе противник такого "образования". поэтому не буду спорить. Очень хорошо понимаю Юдина. Это повод потрепаться без конкретного результата. Замечание по существу - такой показатель как вес бортового залпа один раз упомянуто на 20.02. А ведь тут " Теннесси" второй после японца.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@Vladimir-qu6tk сделайте лучше. Вес залпа там за счет 152мм, и почему мне думается что у Рюрика залп тяжелее Теннеси. Любой рейтинг это не 100% объективность
@fregattaurus2926
@fregattaurus2926 10 күн бұрын
Дмитрий - если про энергетические установки местами заходит разговор - а сделайте обзор газотурбогенераторов послевоенных (с 45 по 1980й год)? Роллс-Ройс, Сименс, Генеральный Электрик или Пролетарский завод? (Это если позволяет компетенция по диплому)
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Не, не моя тема)
@maximmaklakov4803
@maximmaklakov4803 10 күн бұрын
Думается, что не всякий преподаватель по судовой энергетике такое сейчас провернет. Не каждый захочет оглядываться назад, когда нынешних проблем хватает. А историков таких не превидится. Сидит на Дзене один человек. Спец. Но и он пишет статьи по чистой истории. Флотской и околофлотской. А не по своей энергетике. Как-то так. И то удивительно, как успевает.
@stanislavfokin8421
@stanislavfokin8421 10 күн бұрын
А что тут иронизировать? Это факт, что британцы немного, но занижали характеристики корпблей, строившихся на экспорт. Вон те же линкоры для Латинской Америки взять. Везде идет занижение по ключевой хпрактристике - линкорам броню занижали, крейсерам - скорость.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Да, есть такая тенденция, хотя крейсера Эсмеральда, Байя и хиггинг вообще были быстрые)
@stanislavfokin8421
@stanislavfokin8421 9 күн бұрын
@@Pharwater быстрые, но довольно слабые
@Oleg_Zaharov
@Oleg_Zaharov 10 күн бұрын
Блюхер однозначно на первом месте. Помимо ниши стремительно уходящих с морской сцены БрКр немец, благодаря высокой скорости и единому калибру, вполне и в нише линейных крейсеров - погонять большинство бронепалубных крейсеров, уйти от БрКр противника, не считая случая дуэли, и вполне себе соперник для Иблов и Еблов)). Итальянец - неоправданно высоко и явно ущербный по набору вооружения. С учетом его архиректуры там явно просятся пара 10" спарок вместо четырех 190 мм спарок. Вес был бы тот же, но уже нормальный ромб аля Нахимов. И уже единый калибр. Японец абсолютно логично ЭБР второго класса, относительно Аки конечно. Асама возведенная в абсолют. Отличный ролик, порадовали и бальные оценки и указание длины орудий главного калибра крейсеров.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Итальянец зато компактный. Вызывает уважение, плюс даже более слабый чем марко - аверов погонял старые броненосцы. То есть доказал в боях, что не пальцем деланный, по-моему заслуженно)
@user-vm3nj9zy4g
@user-vm3nj9zy4g 10 күн бұрын
Сделаете ли выпуск про советский флот?
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@user-vm3nj9zy4g когда-нибудь но позже
@erixhartman4735
@erixhartman4735 10 күн бұрын
Хммм... Ну, я не сильно разбираюсь в этих ваших крейсерах броненосных. Как по мне, лучше авианосца ничего нет. Но, ролик интересный. Узнаю что - то новое. Кстати, такой глупый вопрос, не по профилю: если вот стрелять сухопутной артиллерией с корабля. А еще лучше, танковыми пушками, то будет от этого какой то прок? Просто: а. Такие случаи были на флоте. б. я знаю, что полевая артиллерия применяется по кораблям, и притом успешно, но аот в морском бою, ей есть место? А танковым орудиям? У них так вообще пробиваемость отменная, если речь идет за орудия, крупнее 100 мм. Даже, если отмести тот факт, что танковые орудия бьют по прямой траектории.
@user-qi2tp8bv3r
@user-qi2tp8bv3r 10 күн бұрын
На советских бронекатерах во время ВМВ стояли танковые пушки вместе с танковыми башнями (в основном от Т-34-76 образца 1942 года или 1943 года).
@erixhartman4735
@erixhartman4735 10 күн бұрын
@@user-qi2tp8bv3r я вкурсе, упомянул, что такие случаи были. Но это речная фигня. А мне бы про море узнать. В море то как будет. Не говорю прь 76 мм. Начнем со 122.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Танковыми в линкор мало толку, ибо для линкора они мелкашки. По эсминцам из танков, можно конечно пострелять, но я не припомню таких инцидентов.
@erixhartman4735
@erixhartman4735 9 күн бұрын
@@Pharwater Был случай(не помню, вроде в книге какой то. Может миф, я тут не знаю), когда в 45, при эвакуации Данцига, советские танки вели огонь по эсминцу Кригсмарине. Скорее это легенда. Как и то, что Дора попала в корабль в Севастополе. Но не суть. Вопрос в том, а пробитие танковых орудий будет играть роль? Тоесть, поймите: Если для линкора 100 мм орудия это мелкашки, что логично, то почему бы на их место не запихнуть тнаковые орудия аналогичного калибра, цчитывая и тот факт, что снаряды танковые пррбивают значительно больше, чем корабельные пушки? Тоесть, если ,например, Фвзять линкор Марат и ПМК заменить на 122 ми орудия Д 25т, у которые снаряды достаточно мощные, а еще лучше, на гауьичные 152 мм пушки МЛ - 20, то будет ли от этого смысл. Как противоминный калибр?
@user-qn1vw7nx8n
@user-qn1vw7nx8n 7 күн бұрын
А кто сказал, что у танковых пробиваемость выше чем у морских? Плюс дистанции абсолютно разные, в море стрелять начинают когда танки уде давно закончили
@andreynapalkow5520
@andreynapalkow5520 10 күн бұрын
В итоге надо смотреть историю применения, на сколько она эффективна. То ест - все зависит от боевых качеств людского состава
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Это понятно, но за рамками видео. Применялись они все так себе, только святой Георг пользу реально принес)
@Maegrom
@Maegrom 10 күн бұрын
​@@Pharwaterну Рюрик пофлагманствовал на Балтике, как и Блюхер. Тоже дело полезное.
@GeorgeXIII-o9m
@GeorgeXIII-o9m 10 күн бұрын
Объективно самый объективный канал на объективном Ютубе 😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
)))))
@user-qh3ly1zv7p
@user-qh3ly1zv7p 9 күн бұрын
Не"были хороши на коммуникациях", а могли пригодиться,но не пригодились на коммуникациях. В силу состава участников, война приняла иной характер пригодились немецкие легкие крейсера(и парусники😂) и несомненно, британцы
@dyak0
@dyak0 10 күн бұрын
Очень хорошо! Только самый маленький - 8 тыс. Sankt Georg. И зачем австрийцам и даже итальянцам мореходность?
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@dyak0 конечно австриец самый маленький. А итальянец после него
@Alexander_Pylypovich
@Alexander_Pylypovich 9 күн бұрын
​@@Pharwaterошибка с австрийцем. Не тот взяли. Надо брать Радецкий
@Pharwater
@Pharwater 4 күн бұрын
Ну куда Радецкого то с крейсерами сравнивать.
@Alexander_Pylypovich
@Alexander_Pylypovich 4 күн бұрын
@@Pharwater а чем вам не крейсер? Больше 20 узлов как и у большинства. Уйдет от броненосцев. Вся линейка австрийцев подходит на крейсера, за исключением Вирибус. Тут явно они ошиблись
@user-qn1vw7nx8n
@user-qn1vw7nx8n 7 күн бұрын
Хорошо бы включить в рейтинг , что то вроде актуальности, своевременности проекта. Что я имею ввиду. С моей точки зрения Ривадавия не лучший линкор с 12" орудиями, а худший 2 го поколения. При его размере и времени проектирования он должен быть вооружен как минимум 14" а это 2 большие разницы. То же и по крейсерам. Теннеси это актуальный и своевременный проект, а Блюхер полностью наоборот.
@Pharwater
@Pharwater 7 күн бұрын
Да, но с другой стороны - там разница совсем небольшая в год-два, можно было конечно ввести показатель актуальности, но не получилось.
@user-qn1vw7nx8n
@user-qn1vw7nx8n 6 күн бұрын
@@Pharwater Я имел ввиду в принципе на будущее, по крейсерам и так корректно получилось.
@AperAUS
@AperAUS 5 күн бұрын
Мы отметаем лучшие крейсера Аргентины, Бразилии, Чили, потому что эти страны сами их не строили. Ну ок. А Рюрик 2, построенный в Англии, с какого тогда попал на конкурс ? ))
@Pharwater
@Pharwater 4 күн бұрын
@@AperAUS он сильно отличался от английских топов.
@mikhailzanin
@mikhailzanin 10 күн бұрын
22:40 проклятый Черчилль опять со своим сахаром....
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
)))))
@user-dj2ez4cc7w
@user-dj2ez4cc7w 10 күн бұрын
В отрыве от реальности - лучшие броненосные крейсера в своем классе. А если смотреть по реальной полезности - построили более медленные и более слабые корабли по цене и почти в размере линейных крейсеров. Так что последние в рейтинге броненосных крейсеров страны съэкономили много денег. Ну а Россия и СССР в своем репертуаре - во всех крупных классах сумели отметиться наиболее бесполезными кораблями как достроенными, так и нет (линкоры - неудачные и дорогие Севастополи, заведомо обреченная попытка построить линкоры Советский союз, если бы даже построили гиганты вроде Ямато - были бы без поддержки бесполезны и вряд ди удачны, к тому же два для Северного флота - с медведями воевать?????; линейные крейсера - недостроенные Измаилы, странный проект, проект 23 в СССР, линейные/тяжелые крейсера после 2МВ, что вообще нонсенс), додредноуты - очень большой и неудачный Андрей Первозванный и его собрат; броненосные крейсера - опоздавший и неудачный Рюрик-2). Если считать за истину фразу Александра 3, что у России два союзника - армия и флот, то Россия большую часть времени хромала на флоте.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Не только Россия. Всегда предлагаю ровнять её не по Англии с Германией, а по каким нибудь Италии и австровенгрии) и тогда сразу видно, что на была уровне второразрядных стран
@kelt4732
@kelt4732 10 күн бұрын
Да и фигани Сам (ты же с усами!!))) Любые рейтинги с такой конкретикой пойдут на УРА!!
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Посмотрим, мне формат нравится если зайдет - дополню и буду такие «цифровые» рейтинги делать и дальше.
@Maegrom
@Maegrom 10 күн бұрын
Курама есть в Тундре - очень жалею, что не получилось заполучить по акции в свое время, а покупать - я не настолько любитель-коллекционер японского флота.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Не играл)
@user-oz4sd3sl1b
@user-oz4sd3sl1b 10 күн бұрын
Мне тоже японский флот очень нравится, давно у автора канала прошу сделать выпуск чисто про японцев, а если там будут исе и фусо то безумно буду благодарен)
@user-oz4sd3sl1b
@user-oz4sd3sl1b 10 күн бұрын
Мне тоже японский флот очень нравится, давно у автора канала прошу сделать выпуск чисто про японцев, а если там будут исе и фусо то безумно буду благодарен)
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@user-oz4sd3sl1b один выпуск по япов был, а про следующую эпоху будет через месяцок где-то
@otstoiy
@otstoiy 10 күн бұрын
Не скажу насчет последних БРКР, т.к. они слишком разные. Для более ранней эпохи считаю "Россию" одним из лучших БРКР 19 века.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@otstoiy для ранней да, но это другая эпоха)
@otstoiy
@otstoiy 10 күн бұрын
@@Pharwater поэтому я уточнил, что речь о БРКР 19 века, пока у них доминировала крейсерская функция. С началом 20 века БРКР стали тяжелыми разведчиками при эскадре и ее быстроходным крылом. Это другие крейсера, логично перешедшие в линейные.
@user-ul5pf3bi1d
@user-ul5pf3bi1d 10 күн бұрын
Англичане явно поинтереснее на мой взгляд. У России уж больно архаично пушки размещены
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@user-ul5pf3bi1d почему, для додредноутов наоборот идеальное размещение у рюрика, а у англичан они как раз размещены странновато. Одноорудийные башни - то неэффективно.
@user-ul5pf3bi1d
@user-ul5pf3bi1d 10 күн бұрын
@@Pharwater Зато можно бортовой залп сохранить при вдвое меньшем количестве орудий, а 2*234 в бронированных башнях гораздо интереснее чем 2*203, одна из которых (в лучшем случае, ибо у Рюрика - обе) только щиточками прикрыта
@paulgusarov9153
@paulgusarov9153 10 күн бұрын
Может посравнивать корабли после военной постройки, только не после первой мировой, но после второй
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
После второй мировой мне чот не интересно( не обессудьте
@Maegrom
@Maegrom 10 күн бұрын
@@Pharwater После второй мировой слишком много систем и элементов у кораблей 1-2 ранга добавилось, да и оценивать их можно только в составе сложных соединений по типу американской АУГ. Тут тема для диссертаций, а не коротких видео.
@Astorinato
@Astorinato 9 күн бұрын
Каждый большой корабль как человек - свои особенности, свои недоделки, слабые места, обучение команды и тактика флотов, для каких действий строился. Это как сравнивать людей по росту и весу....странное видео.
@gaer459
@gaer459 8 күн бұрын
❤😂👍
@markroub774
@markroub774 10 күн бұрын
По мощи разве Рюрик не превосходит всех, кроме японца? Как можно Блюхер ставить выше, ведь по весу залпа там небо и земля?? А по крейсерских качествам вопросов нет, 21 уз.-"это какой -то позор", как сказал тов. Швондер😊😊😊😊
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@markroub774 ну смотрите - боевые качества я брал вооружение плюс защита, в этом и дело. И тут итальянцы и Блюхер немного уступая в вооружении начинают выигрывать в защите.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@markroub774 по весу залпа - не совсем небо и земля он выше, но не в разы.
@markroub774
@markroub774 10 күн бұрын
Ну, элемент субъективности есть. Но в целом - огромное спасибо!
@user-nj4ol3wb6k
@user-nj4ol3wb6k 10 күн бұрын
@@Pharwater боевые качества можно было бы сделать 2-х составными ( защита и нападение), да и крейсерские тоже усложнить не помешает( скорость, дальность и мореходность). у того же Рюрика артиллерия сильнее, чем у Сан-Марко и Блюхера
@user-vp8pg1es6n
@user-vp8pg1es6n 10 күн бұрын
На 11-10 Эрнест Ренан
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@user-vp8pg1es6n да, Руссо не хватило фоток, пришлось присобачить похожего.
@user-up2lw1ko7m
@user-up2lw1ko7m 10 күн бұрын
Если два соседа дерутся - значит у одного из них гостил англичанин. Старая ирландская поговорка.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@user-up2lw1ko7m я хорошо отношусь к Англии и то была шутка)
@user-up2lw1ko7m
@user-up2lw1ko7m 10 күн бұрын
@@Pharwater 😀 да и я тоже вроде бы не плохо. Но против фактов не попрёшь. Басурмане никогда не считали нас цивилизованными людьми...
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@user-up2lw1ko7m возможно были причины) а мы в свою очередь соседей по снг не считали цивилизованными и далее по кругу, это нормальный процесс, Англия ж тут не уникальна)
@user-up2lw1ko7m
@user-up2lw1ko7m 10 күн бұрын
@@Pharwater я всё же малость по старше и все республики СНГ считаю братскими. И сам гражданин одной "самой братской" республики.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@user-up2lw1ko7m ну я к примеру. Многие в России к таджикистану , например относятся снисходительно, это ж очевидно)
@vladimirkaminski7318
@vladimirkaminski7318 4 күн бұрын
Все таки сравнение кораблей ограниченного театра с кораблями океана некорректно Австрийцу нечего делать за пределами Адриатики, а итальянцу - за пределами Средиземки. Соответственно, меньший в разы, чем у океанских, запас хода для них - не недостаток. Тем более, австрийские крейсера всю ПМВ работали "пожарной командой", прибегая на помощь легким силам. Тут и расположение главного калибра только в носу не было недостатком И еще: коммуникации коммуникациям рознь. Ну вот смотрите: допустим, немцы перегоняют конвой из Швеции в свои балтийские порты. Набегают русские, что-то там топят и убегают. Или скажем, турки уголь возят из Зонгулдака. Опять набегают русские, топят и убегают. Или, скажем, гипотетически, итальянцы везут войска на турецкий фронт. С севера набегают австрияки, топят и убегают. Это одна война на коммуникациях. А вот другая. Англичане что-то там возят через океан. В океане, где-то у черта на куличках, купцов перехватывает немецкий крейсер. Раз перехватывает, два перехватывает, три... В конце-концов англичане организовывают не него охоту и в конце концов где-нибудь зажимают. Пример со "Шпее" в ВМВ - классический пример. Ну отбился он от трех крейсеров под Ла-Платой. Все равно он получил серьезные повреждения и вынужден был зайти в нейтральный порт. А тут уже начал работать дипломатический потенциал англичан и параллельно численное превосходство их флота. Итог известен. Из той же оперы попытка прорыва "Бисмарка". Несколько лучше выглядела ситуация с легкими крейсерами и океанскими рейдерами у немцев в ПМВ. Вроде кому-то там (не помню уже) удалось не только покуролесить на коммуникациях, но и прорваться домой. Но в целом - преимущество было заведомо на стороне англичан. Война надводными кораблями на дальних коммуникациях может быть успешна только против более-менее равного по силам противника, который не располагает силами на организацию эффективного противодействия. А если за такую войну все-таки берутся - то хоть несколько легких крейсеров или рейдеров добьются большего успеха, чем 1-2 тяжелых корабля
@Pharwater
@Pharwater 4 күн бұрын
@@vladimirkaminski7318 расположение недостатком не было, а дальность там различается не критично. Русский, итальянец, японец и немец где-то близко.
@vladimirkaminski7318
@vladimirkaminski7318 4 күн бұрын
Основная проблема в развитии американского флота обсуждаемых времен - прижимистость Конгресса. Если бы не она, линкоры нового типа олл-биг-ганз назывались бы не дредноутами, а мичиганами Вставлять же в рейтинг австрийского Св.Георга - вообще недоразумение. Это узко специализированный корабль для Адриатики, отличный для своих задач и условий применения, но сравнивать его с океанскими - зачем вообще?
@Pharwater
@Pharwater 4 күн бұрын
@@vladimirkaminski7318 была задача взять последний броненосный крейсер каждой страны. Георг - последний австриец
@user-kp6zg9re7f
@user-kp6zg9re7f 10 күн бұрын
на бумаге и Рюрик 2 пригодился )))
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
В бою - почему нет. Как крейсер он слабоват, а в сражении бы может и сделал что нибудь
@kibb1543
@kibb1543 10 күн бұрын
Ели бы строил Армстронг, может и получилось чтото со скорстью, хотя врядли,а так не плохой корабль, целый один раз попал в противника, и теоретески получил 10 снарядов от Любека.ну а так ...он красивый и пушки от Викерс
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@kibb1543 красивый
@alsoclean
@alsoclean 10 күн бұрын
Прошу прощения, а Виккерс и Армстронг это не дочерние предприятия?
@kibb1543
@kibb1543 10 күн бұрын
@@alsoclean тогда ещё нет, конкуренты
@user-qi9oe9kc7m
@user-qi9oe9kc7m 10 күн бұрын
А почему не учитывате СУАО, если 4×256 обеспечивают 16% попаданий, а 8×256 дают 4%, то кто будет круче?
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@user-qi9oe9kc7m потому что их крайне сложно учесть. И это вилами по воде по сути
@alexmancunian7774
@alexmancunian7774 10 күн бұрын
Голосую за Шарнхорст.
@user-pj2zl4ol4d
@user-pj2zl4ol4d 10 күн бұрын
Красавец.4-280 как у Цукуба получился бы крепкий орешек.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Его тут нет)
@RR-pk5mu
@RR-pk5mu 10 күн бұрын
"Теннеси" было построено четыре единицы! Это серийные корабли. "Блюхер" единичный корабль и вооружением на нем не пожертвовали! Корабль строили в ответ на первые британские линейные крейсера, но неверным разведданным. Рейтинг неудачный. Если уж крейсера сравнивать, но по крейсерские свойствам, а боевые если не "отодвинуть" вообще, то по крайней мере "сдвинуть назад".
@Maegrom
@Maegrom 10 күн бұрын
По поздним БрКр все-таки исходя из доктрины применения нельзя боевые параметры сдвигать назад, в отличии от ранних рейдеров, после РЯВ для них стало нормальным рассматриваться основой быстрого крыла флота в генеральном сражении. До появления дредноутов. Бронепалубные крейсера или рейдеры по типу Громобоя - да, для них это вторичный параметр, хоть им и пришлось его проверить на практике.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Серийность я не беру, а боевые свойства у них тоже важны, так как они создавались не только как крейсера, но и как быстроходное крыло флота, и должны были обладать некоторой мощью
@RR-pk5mu
@RR-pk5mu 10 күн бұрын
@@Pharwater А вот это напрасно, что массовость во внимание не принимаете. Это очень важный параметр. В конце концов - один в поле не воин, о один корабль - не флот и одним своим существованием стратегическую ситуацию не меняет. Количество, как правило, переходит в качество и опыт мировых войн это наглядно показал. Хотя, если честно, я разделяю мнение, что прямое сравнение техники, особенно боевых кораблей, создававшихся в соответствии с разными национальными доктринами и задачами дело неблагодарное. Возьмём, например, "Блюхер". Сам проект, возможно, и не так уж плох, но что он один мог сделать против 34 британских броненосных крейсеров? Другой пример - французские боевые корабли. Технически оригинальные, но ничем себя не проявили - обстоятельства не позволили!🙂
@pkpk-d9g
@pkpk-d9g 10 күн бұрын
Вы сами себе спротиворечили. На 5.15 высказали вполне здравую мысль не включать в рейтинг латиноамериканцев и греков. Поскольку их крейсера строились на стороне. Но что тогда в рейтинге делает "Рюрик 2", построенный в Великобритании? Квасной патриотизм сработал? И вот только не надо про "глубокую проработку проекта, осуществленую русскими инженерами". Латиноамериканцы тоже были мастера озвучивать строителям свои хотелки.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Рюрик сильно отличался от британцев. Аверов, я например не включил потому что он очень похож на сан марко, а вот Рюрик ни на кого не похож. Если вы меня часто смотрите, то понимаете, насколько смешно звучит упрек в квасном патриотизме, учитывая, что я над ним угадаю постоянно, а треть ЦА вообще считает меня пятой колонной))
@stanislavfokin8421
@stanislavfokin8421 10 күн бұрын
Интересно, что американские броненосные крейсера имели линкорные названия штатов, а не крейсерские - городов
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@stanislavfokin8421 а они в в первой мировой их понизили, а до этого, да и линкоры и большие броненосные крейсера по штатам называли
@user-st9vs5zv4z
@user-st9vs5zv4z 10 күн бұрын
Не совсем точные сравнения. Нужно учитывать так же стоимость кораблей, хотя бы приблизительно, в единой валюте, да хоть в английских тугриках. Опять же. На корабли накладывается для какого театра военных действий разрабатывался. У Италии не было заморских территорий, если джибути не считать. У французов индо-китайские колонии, южно-американские, Мадагаскар и другие. Отсюда разные требования по автономности. Создание чего-то. это всегда компромисс из возможного и реализуемого.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@user-st9vs5zv4z никто ж не спорит. А по цене, она почти всегда коррелирует с размером, и я уточнял что австрийцу и и итальянцу бонус за их размеры
@Maegrom
@Maegrom 10 күн бұрын
Если говорить по методику расчета - то она конечно спорная с точки зрения математики, так как она не учитывает отставание от того и иного соперника в каждой половине рейтинга, по хорошему нужно давать балы за каждый отдельный показатель (например предельная скорость, мореходность и дальность плаванья для крейсерства), потом их нормировать к 100 баллам, чтобы избавиться от зависимости от разницы в количестве параметров ( к примеру, для линейного боя это вес залпа и скорострельность артиллерии, бронирование от артиллерии, предельная скорость, устойчивость к торпедным атакам, куда входит как ПТЗ, так и ПМК (забыл, что у Вальдека Руссо тут такой провал, 65 мм после РЯВ вообще серьезно рассматривать нельзя, это не игра Адмирал Дредноут)). Можно добавить стоимость, как тертий параметр, тоже нормированный, но к флоту это тяжело относить, сколько денег дадут - на то и построят, очень редко когда есть не нормированное количество кораблей или их стоимость, при этом очень сложно оценивать эффективность их расходования, а расчет исключительно от полного или стандартного водоизмещения не учитывает стоимость реализованных технологий. Хотя в практической деятельности - стоимость стоимость технического решения всегда очень важный параметр именно при выборе подхода и обосновании целесообразности применения.
@Maegrom
@Maegrom 10 күн бұрын
После дополнительной детализации уже можно рассматривать не только многопараметрические корабли, но и корабли одного назначения, например броненосцы. Хотя даже тут уход от субъективности оценки очень ограничен. А для рассмотрения предложу эсминцы и лидеры эсминцев ПМВ. Там появляются интересные задачи исходя из доктрины применения: участие в минных постановках, применение как противоминоносные силы при защите собственной акватории или флота, применение собственно для нанесения торпедного удара по линейным или крейсерским силам противника. Тут как раз можно будет достичь значимого изменения по сравнению с ранее опубликованными оценками - так как можно оценить и нормировать различные аспекты применения корабля и сравнить универсальные Новики, заточенные в артиллерию Свифты и в торпедный удар немцев. При том что по доктрине и на практике все данные типы кораблей применялись не только по своей узкой специализации, а в зависимости от имеющихся условий.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Скажем так, это будет пересложнено. Иногда нужно комбинировать простоту с логикой. Например сравнивая линкоры я бы взял вооружение, защиту и динамику отдельно, и это нивелировало бы «вес» скорости, ибо для линкора она чуть менее важна. И тд. Но прямо к 100 баллам нормировать пока я не готов:) Хотя идея конечно хорошая
@Maegrom
@Maegrom 10 күн бұрын
@@Pharwater можно поправочный коэффициент взять, например 1/2. Потому как важна-не важна, а будь при Цусиме или в Желтом море пару лишних узлов эскадренной скорости мировая история могла пойти по другому пути...
@kv22kv
@kv22kv 10 күн бұрын
Рюрику побоялись заказывать турбины. В итоге паровые машины скорочть не дали.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Ну вот почему, другим то дали)
@AlexCondorAlexCondor
@AlexCondorAlexCondor 9 күн бұрын
​Что значит дали??? Что заказывал МГШ то и получили
@Pharwater
@Pharwater 9 күн бұрын
@@AlexCondorAlexCondor тогда вопрос почему мгш не заказал с такими ттх. Кто виноват?)
@AlexCondorAlexCondor
@AlexCondorAlexCondor 9 күн бұрын
@@Pharwater гнилой царизм..что же еще
@AlexCondorAlexCondor
@AlexCondorAlexCondor 9 күн бұрын
@@Pharwater гнилой царизм, кто же ещё?
@jovanye8732
@jovanye8732 10 күн бұрын
Представленная информация безусловно интересна. Но сравнивать "кита со слоном" невозможно. Как сравнить океанский рейдер с быстроходным крылом эскадры? Я бы скорее учитывал соответствие крейсера его "предназначению" , если, конечно таковое было сформулированно господами адмиралами. Тогда можно смотреть не слишком ли велик=дорог Вальдек, что бы гонять "купцов" и хватит ли скорости японцу для охвата "голловы". Как то в таком ключе
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Ну а кстати Вальдек не слишком большой и хорошо подошел бы для этого, а про скорость японца и хватит ли ее я пару слов сказал. Ну как-то надо сравнивать. Люди любят рейтинги
@Alexander_Pylypovich
@Alexander_Pylypovich 9 күн бұрын
@@jovanye8732 вполне сравнимые корабли, время одно и размер. Только надо Радецкий вместо Георга.
@Pharwater
@Pharwater 4 күн бұрын
Радецкий тут был бы гипертрофированной Курамой. Несопоставимо мощнее всех, но и радикально медленнее.
@Alexander_Pylypovich
@Alexander_Pylypovich 4 күн бұрын
@@Pharwater да у него как и у большинства 20-21 узел. Зато его логичнее сравнивать, а не Георгия. Если вы берете всех 12-15кт, то зачем брать кого-то в 8?
@Pharwater
@Pharwater 4 күн бұрын
@@Alexander_Pylypovich я брал последние броненосные крейсера каждой страны.
@user-is8qu7cy6p
@user-is8qu7cy6p 9 күн бұрын
у минотавры 27 000лс у рюрика 19 500лс вот и скорость меньше чему удивляться вместо котлов запихнули пушки потяжелее
@Pharwater
@Pharwater 9 күн бұрын
Так вот орудия то близки плюс-минус о обоих, размером Рюрик даже больше, почему не поставили мощную СУ
@user-qn1vw7nx8n
@user-qn1vw7nx8n 6 күн бұрын
​@@Pharwaterподозреваю, что просто решили сэкономить.
@Kunaschirsky
@Kunaschirsky 10 күн бұрын
Лайк за труды поставил но бред любой красный мореман назвал бы суффиксом и дал ему нумер скажем нумер 13. 1 . Мореходность, это самый важный крейсерский параметр, из которого вытекает второй подпунтк 1.2 - Обитаемость. тут японцы еще те рукоджопы а обитаемость и боевой понос - влияют на точность стрельбы и скорость перезарядки орудий. Так что японцы хотели бы, да кто же им даст. Не айс их корыто мастодонт. Расшифрую - Тихий Океана (Япония Штаты) умеренное и слабое волнение, Средиземка - рай для пароходов поэтому и борт можно не задирать, а вот Атлантика и Северное море не даст шары и фору - всё шторма даже в Бискае - взаправдашние поэтому и тяжелыми орудиями мало что поправишь - остойчивость и качка сведут на нет при волне преимущества. Франция, Британия, Германия, Россия тут по ТВД прикидывают ТТХ кораблей. 2. Система управления огнём - по простому артеллейрийско-дальномерные посты и оптика, в то время была масса исканий и идей - радаров еще не было а мачты высокие не всегда хорошо. Так что не так плох балтийский Рюрик, как ты его поставил ибо посты в тренде оказались и хорошее бронирование их и дубли. 3. ПТЗ, противоторпедная защита - подводные лодки на коммуникациях это уже реальность 1914 года, ну немцы повеселяться скоро на все деньги.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Идя через посты и суо придешь к опыту экипажей, и это уже утопит любой рейтинг в дебрях
@alexandral5505
@alexandral5505 10 күн бұрын
тут японцы в плане огневой мощи вне конкуренции
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Конечно
@Alexander_Pylypovich
@Alexander_Pylypovich 9 күн бұрын
@@alexandral5505 почему вне конкуренции? Радецкий не уступает по скорости и превосходит по огневой мощи. Да и броня получше
@andreynapalkow5520
@andreynapalkow5520 10 күн бұрын
Если взяли "Кураму" от надо и "Евстафия" брать.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Нет, это совсем другое.
@Alexander_Pylypovich
@Alexander_Pylypovich 9 күн бұрын
@@andreynapalkow5520 17 узлов? Не смешите. Конченый проект.
@vedabomzh
@vedabomzh 8 күн бұрын
Без Бориса всяко лучше. Осуждаем буллинг, хуюлинг и борисюлинг
@maximmaklakov4803
@maximmaklakov4803 10 күн бұрын
Не мерились тогда люди железяками. Потому и строили то, что им было надо и на что хватало денег.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Еще как мерились)
@maximmaklakov4803
@maximmaklakov4803 10 күн бұрын
@@Pharwater Да, ладно! Поэтому имено итальянцы решили заделать супер-пупер крейсер. Других задач не стояло. Зная, как строили итальянцы, предположу, что и скорость и дальность у них были дутые. Японцы строили под задачи. Это понятно. Фактически быстроходные линкоры с ослабленной защитой. Англичане чего-то непонятного хотели. Поэтому даже и не пытались. Точнее хотели мочить другие крейсера. Причем, числом. Немцы сделали уменьшенную копию "Нассау". И сделали "Блюхер" учебным. Американцы вообще на всë забили. Русским надо было хоть что-то, и тут объявился Базиль Захаров. И слава богу. Иначе вообще бы были в заднице. И тд и тп. Французы... Этих мушкетеров вообще не понять. Торговлю истреблять? Или защищать? Хз. При этом единственно внятное предназначение имели только японские и английские корабли.
@Maegrom
@Maegrom 10 күн бұрын
Какой-то полтергейст - то комментарии пропадали у тебя на канале, ну ладно, люди нажаловались, с метром спорил. Теперь именно с твоего канала не приходят оповещения об ответах. С остальных приходят. Мистика какая-то.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
блин хз, я ничо не трогаю)
@Maegrom
@Maegrom 10 күн бұрын
@@Pharwater да я понимаю.Это не к тебе вопрос, а так, забавная информация.
@user-ep7fv8ek1d
@user-ep7fv8ek1d 10 күн бұрын
а что тут Рюрик делает если его строили англичане ,я в шоке.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Без него рейтинг был бы не полный, плюс он отличался от остальных британцев, и его было в тему взять. А от России, ну не баян же брать)
@user-bk3lg4gc9y
@user-bk3lg4gc9y 10 күн бұрын
Спасибо за классный ролик. Возможно вы делали про рейд крейсера Эмден. Мне понравилось как он ураганил по дороге в Германию.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@user-bk3lg4gc9y не, я только планирую про все рейдеры к осени
@user-bk3lg4gc9y
@user-bk3lg4gc9y 10 күн бұрын
@@Pharwater ок. Прекрасно. Но как они шли,топили,уходили и снова топили. В том числе российский крейсер Изумруд
@markroub774
@markroub774 10 күн бұрын
​@@user-bk3lg4gc9yТолько не Изумруд, а Жемчуг (с Изумрудом в конце Цусимы беда случилась)😢
@maximmaklakov4803
@maximmaklakov4803 10 күн бұрын
А что там неизвестного в этом "Эмдене"? Уже понаписано и рассказано с вагон. Повезло кораблю с командиром, а командиру с адмиралом. А чуть туда-сюда и ку-ку. Нет крейсера.
@user-bk3lg4gc9y
@user-bk3lg4gc9y 10 күн бұрын
@@maximmaklakov4803 лишним ролик не был бы. А таких одиночных рейдов на пальцах рук. И погиб как полагается. Не опозорив флаг сдачей в плен. И экипаж вернулся домой. Красота
@Maegrom
@Maegrom 10 күн бұрын
Очень интересно, посмотрю. Почему-то именно последнее время броненосные и линейные крейсера - являются любимыми типами кораблей.
@Maegrom
@Maegrom 10 күн бұрын
Не считая МО-4 конечно.
@user-fr9vl4ni1s
@user-fr9vl4ni1s 10 күн бұрын
Согласен,наглосаксы пакостили!нет постоянных союзников-есть интересы империи.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Ну я думаю все таки это шутка)
@user-fr9vl4ni1s
@user-fr9vl4ni1s 10 күн бұрын
@@Pharwater да-шутка.
@LeXa_BlackBelt
@LeXa_BlackBelt 10 күн бұрын
А Рюрик разве в России строился?Вроде на Виккерсе?Проект Виккерс 1904 г,а вот почему Морское Министрерство согласилось на 21 узел-непонятно,впрочем еще не было Цусимы...может поэтому,да и про дредноуты там видимо еще не догадывались...Так что объективно у России не было своего броненосного крейсера последнего поколения.Вообще тяжело сравнивать корабли данного типа,если с Громобоем и Россией все понятно-они строились для нарушения торговли(что и продемонстрировали великолепно в Русско-Японской войне),то Итальянские,Австро-Венгерские крейсера все же строились как полноценные боевые единицы для войны на Средиземноморье
@Oleg_Zaharov
@Oleg_Zaharov 10 күн бұрын
Больше озадачились гарантированной скорости, по примеру Баяна, стандартно выдававшему не менее 20ти узлов, решили что 21 без форсировки достаточно.
@LeXa_BlackBelt
@LeXa_BlackBelt 10 күн бұрын
@@Oleg_Zaharov Все может быть,впрочем там еще и коррупция была не хуже нынешней,может кто-то откатик получил,как с историей с Гаррибальди,когда 2 крейсера накануне Русско-Японской войны попали в Японию,а не нам(Кассуга и Ниссин по-моему),откатик адмирал Абаза вроде как большой захотел
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Не в России, в Англии, я просто не приписал в тексте, но говорил голосом.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Рюрик здесь, потому что он сильно отличался от минотавра и без него рейтинг был бы не полным, как и без цукубы или Теннеси, например)
@Oleg_Zaharov
@Oleg_Zaharov 10 күн бұрын
@@LeXa_BlackBelt , 10% не откат, по тем временам в РИФ)) А вот в стоимость севастополей, по 40 млн каждый, что намного превышает примерный стандарт того времени - 1 млн рублей за 1000 тонн водоизмещения, грубо - то закрадывается мысль, что адмиралы, привыкшие к хорошей жизни, пообещали включить в стоимость линкоров не только свой откат, но ещё и плату за лоббирование большой программы для флота в целом. Строились Севы не намного медленнее черноморцев, но разница колоссальная. Коммерция вообще интересная вещь. Как иной пример, но это только моя догадка, Крамп сильно занизил стоимость Ретвизана, перебросив часть его стоимости на Варяг, в надежде на заказ реплик Ретвизана для РИФ. Дёшево и сердито, в свою прибыль увеличить и за счёт снижения себестоимости при серийности.
@alexandral5505
@alexandral5505 10 күн бұрын
у меня есть курама в тундре забавная штука
@Maegrom
@Maegrom 10 күн бұрын
Немного завидую. Но, по крайней мере пока, ей не хватает современников в оппозицию. Хотелось бы расширения номенклатуры кораблей этого периода, по крайней мере заставших ПМВ.
@alexandral5505
@alexandral5505 10 күн бұрын
@@Maegrom блюхер бы очень хотел и итальянца с греком
@alexandral5505
@alexandral5505 10 күн бұрын
там проблемка с авиацией можно только смотреть как тебя бомбят но сами модельки хорошие
@Maegrom
@Maegrom 10 күн бұрын
@@alexandral5505 да, это проблема всех ПМВ. Хотя меня, когда я на Виверне (самолет 50-х, не место в сетапе с Глориусом, но что поделать) летаю, иногда с чего только не сбивают, если зазеваешься...
@Maegrom
@Maegrom 10 күн бұрын
@@alexandral5505 из периода заставших ПМВ более всего хотел бы Аврору на 1916 год, и Славу, ну и наверное кого-то из французских БрКр, начиная от Жанны Дарк.
@Alexander_Pylypovich
@Alexander_Pylypovich 9 күн бұрын
Австриец самый сильный броненосный крейсер, 4*12" + 8*240мм. И броня лучше всех. Он утопит всех и вся. Если догонит. 21 узел это конечно не много. Странно как-то рейтинг составлен. Это же не лёгкие крейсера для огромной дальности. Броненосные для боя. В бою важна скорость, броня, пушки. Вот эти показатели и надо рассматривать. Зачем британцам большая дальность? У них базы по всему миру. Тоже и АВ и Италия. Им не надо дальность. Поэтому рейтинг лучше был бы по 3 показателям. Скорость, броня, пушки. Скорость за 21узел начислить по 4 бала, 22-3, 23-2, 24-1, 25-0. Пушки - австриец чемпион ему 0. Курама -1. Остальным 2. Француз, немец, американец -3. Броня австриец чемпион - 0, немец -1, остальные 2-3. Итого получается Австриец -4 Немец-4 ниже потому что слабее в личке Остальные хуже идут дальше
@Pharwater
@Pharwater 9 күн бұрын
А немцы то вы чего по пушкам опустили? Какой австриец с 4х12дм? Вы о чем?
@Alexander_Pylypovich
@Alexander_Pylypovich 9 күн бұрын
@@Pharwater Радецкий австриец. Аналог Курама и итальянца. А утопить бронированный корабль 15000т из 8" очень сложно, но возможно. Но Радецкий в этом просто мощнее.
@user-hv4kc4fv6b
@user-hv4kc4fv6b 10 күн бұрын
Итальянец не в тему. Слишком мал. Большое корыто - дольше тонет. Рюрик на 3 место точно, потом Блюхер и Ибуки. Хотя, по ценк/качеству, я бы Блюхер на первое, а Рюрик на второе поставил.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
Итальянец чем вам не угодил?) мощный, защищенный, быстрый, а что компактный - так это только в плюс в плане цены.
@user-hv4kc4fv6b
@user-hv4kc4fv6b 9 күн бұрын
@@Pharwater, я ж говорю, чем больше корыто, тем дольше тонет. Сколько Блюхер на себе урона вывез? Итальянец давно утоп бы к тому моменту.
@user-lq5rz1zx5f
@user-lq5rz1zx5f 10 күн бұрын
Друг, может-быть поработаешь над заменой термина "воюют" на "сражаются"? Воюют на войне, а не в бою. Неграмотно звучит, тем более, для учителя истории.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@user-lq5rz1zx5f может быть, но в момент записи, не всегда приходят нужные слова
@user-lq5rz1zx5f
@user-lq5rz1zx5f 9 күн бұрын
@@Pharwater Ну, это пожелание. Просто) Спасибо за работу🤝
@user-jq3qk2nq2q
@user-jq3qk2nq2q 10 күн бұрын
Мне понравилось. С местом Рюрика-2, в рейтенге согласен. На самом деле, спорный корабль, и превозносят его, как лучший в мире, только отбитые монархисты. А так, с натяжкой середняк. Вообще, флот РИ, под конец, был сильно так себе, с кучей спорных решений. Снова сильным, на мироворм уровне наш флот, станет уже при Союзе, и то, после ВМВ, багодаря переходу на Ракетные корабли.
@Pharwater
@Pharwater 10 күн бұрын
@@user-jq3qk2nq2q ну обычный флот стран второй линии как Франция или Италия)
@user-jq3qk2nq2q
@user-jq3qk2nq2q 10 күн бұрын
@@Pharwater Да даже у Франции, флот, был по сильнее чем у РИ.
Мы никогда не были так напуганы!
00:15
Аришнев
Рет қаралды 6 МЛН
Can You Draw A PERFECTLY Dotted Line?
00:55
Stokes Twins
Рет қаралды 109 МЛН
THEY made a RAINBOW M&M 🤩😳 LeoNata family #shorts
00:49
LeoNata Family
Рет қаралды 34 МЛН
Микаса & Цесаревич Сравнение
51:54
Борис Юлин
Рет қаралды 22 М.
Choose a phone for your mom
0:20
ChooseGift
Рет қаралды 6 МЛН
Здесь упор в процессор
18:02
Рома, Просто Рома
Рет қаралды 285 М.
ИГРОВОВЫЙ НОУТ ASUS ЗА 57 тысяч
25:33
Ремонтяш
Рет қаралды 352 М.
😱Хакер взломал зашифрованный ноутбук.
0:54
Последний Оплот Безопасности
Рет қаралды 415 М.
Красиво, но телефон жаль
0:32
Бесполезные Новости
Рет қаралды 618 М.
Самый дорогой кабель Apple
0:37
Romancev768
Рет қаралды 343 М.