Спасибо!

Добрый день, спасибо за замечание. Планируется раскрыть тему с амортизаторами, ждем оборудование и вообще тема не простая, на коленке не сделаешь. Разрываются они еще как, вот пример vk.com/video8192886_456239042 а если не разрываются, то значит сила рывка не достаточна. На небольших пролетах, большое значение имеет вклад в амортизацию деформация тела человека, страховочной привязи и соответственно до аморта дело не доходит.

По пецелёвым "секретным" (на их сайте где-то закопаны) советам асап можно использовать без амортизатора, ежели расстояние от точки крепления верёвки более 1 метра. То есть они считают, шо амортизации верёвки +работа асапа - этого вполне достаточно, чтобы снизить нагрузку на тело при рывке/срыве до вполне приемлемых величин.

@@RusskiHohol в пром альпе надо снижать вероятность рывков ВПРИНЦИПЕ. Не все блин спортсмены!!!

@@user-dh1go4sq9q и...? Я не очень понимаю, к чему это замечание. Я с ним согласен. Спорт - это ваще хрень полная. Это вред здоровью. Потому из промальпа, как и их иных производственных сфер деятельности любые признаки спорта надо изгонять нещадно. В том числе вот такие идиотские самовязаные колхозные усы в брюшной точке.

Спасибо за отзыв! Видео в первую очередь снято для начинающих, опытный высотник, способный сам оценивать риски, может использовать более подходящее в конкретном моменте снаряжение, в рамках разумного конечно)

Идёшь в магазин, покупаешь, применяешь. :) Чо там рассказывать-то? Тканевые для острых металлических кромок не подходит. Острые - это в том числе загнутые под прямым и более острым углом всякие фальцы. Да даже и бетон с торчащими камнями и углами будет вреден для тканевых петель. Нужны либо для них защита, либо стальные тросы вместо них.

Если кратко, то смысл есть, если не рассчитывать на него как на амортизатор рывка. Просто бюджетный и менее удобный аналог Adjast kzfaq.info/get/bejne/jbeXodeI05-tdWw.html Так как его амортизирующие свойства напрямую зависят от свойств веревки, ее толщины, т.е. в каком-то случае может сработать, а может и нет)

Спасибо!

Шо значит "вязаный", а шо значит "плетёный"? При какой нагрузке порвалось?

kzfaq.info/get/bejne/p5iAltRymN-uZmg.html

@@icwr спасибо!

У тебя усьо прикреплено в брюшную точку? И ты постоянно лазаешь по фермам/вышкам? И срываться ты собираешься на эту самую брюшную точку? А страховочные точки "А" ты при этом лазанье никак не используешь?

Вообще не важно. Страховка при работе на верёвке встегута в точку а. При работе на конструкции иметь отдельную страховку к точке а... Ну я б с интересом посмотрел на того кто реально так работает, а не снимает учебные видео. Ирата та же считает вполне достаточным ус заводской из динамики в точку д.

@@AB-fp5mn на пофиг на дурную ирату. У тебя есть какое-то иное обоснование неиспользования точки А для страховки при лазанье/работе на конструкциях, окромя довода "я бы посмотрел, кто так работает"? Может быть я ошибаюсь, но вроде законы физики (особенно сила притяжения и направление свободного падения), и физиологические параметры тела (центр массы, например) не особо меняются от того, висит ли/лезет ли человек на верёвках, или лезет/работает на высоких конструкциях. Или в разных случаях с законами физики и физическими параметрами тела всё очень по-разному? При срыве на брюшную точку чел ведь может перевернуться вниз башкой или сломать позвоночник? Или нет? Или вероятность этого (переворачивания, и ломания позвоночника при срыве) зависит от того, висит ли он на верёвках или лезет/стоит на конструкциях?

На самом деле я просто не вижу сценария когда абсорбика или ее местный аналог в точке а имеет какой-то смысл. Все так любят обсуждать фактор рывка, но тоже самое перемещение по конструкциям с перестегиванием предполагает что мои карабины закреплены так, чтобы фактор рывка не был больше единицы. А соответственно при срыве основные травмы будут не от рывка а от столкновения с конструкцией. А если я опять же например буду падать на абсорбике то лететь мне не пол метра а полтора, и это на мой взгляд куда менее предпочтительно, потому что по пути я встречу куда больше железа. Я конечно могу придумать какой-нибудь дикий сценарий, что-то вроде идти пешком по балке над пропастью пристрахованым к той же балке. Вот тогда да при срыве абсорбика и развернет меня правильно и позвоночник спасет. Но ничего даже близко похожего в реальной жизни я не встречал. Не то чтобы я думаю что большинство афу-шников разделяет мои рассуждения, но по факту ни разу за уже немалый срок я не видел чтобы кто-то реально работал на мачтах/башнях с абсорбикой в точке а. Это пока только про безопасность, это я ещё молчу что вся эта паутина будет реально мешать. На стене техника перемещения совсем другая. И страховка в точку а не только позволяет минимизировать рывок, но и понижает вероятность при срыве побиться об что-нибудь. Длинный это разговор может получиться. И если что да, можно швырять в меня тапки, но я не сторонник соблюдения всех правил до буквы, особенно когда они откровенно говоря высосаны из пальца.

@@AB-fp5mn ну, лично я про фактор рынка ничо не писал. И ваще про него не рассуждаю обычно. Бо це ж не физическая величина, не сила, действующая на тело, а просто соотношение длин. Я писал про то, шо при срыве на брюшную точку можно перевернуться кверх ногами, ну, и позвоночник может хрустнуть назад. При срыве на точку А эти два фактора почти исключены. И позвоночнику куда лучше, и башка остаётся кверху.

Если ты не умеешь выйти из такой простейшей ситуации, то надо не учить людей в комментариях, а молчать в тряпочку. Если ты уже повис на усе и при этом можешь достать до жумара, чем это тебе поможет? Или ты как Мюнхгаузен, за волосы себя тянуть будешь?

🤣🤣🤣🤣не пользуйся тогда жумаром. А так учи мат часть.

Ох да, точно, надо вообще кроль запретить, мало ли рывок будет! Я встегиваю кроль в ус, только для статического виса. Всегда, когда есть вероятность срыва, нужно использовать страховочную систему.

Только сообразил😂 насчёт трёх усов из точки Д. Я на курсах учу на точку Д вязать общей 8-кой из 3.5 метровой основной веревки два уса - короткий на жумар ( этот конец в среднем около 40 см короче длинного), остаток - на длинный (максимум 1м) конец самостраха для перестежек или в карабин СУ. А на точку А - намертво креплю абсорбер для АСАП или для усов монтажных карабинов. Обычно этого хватает для любых видов работ.

Дык эти усы делаются для случаев, когда вся система до анкерной точки - это и есть только эти усы. А ежели они меньше метра-полутора-двух, они будут при срыве херово амортизировать, ежли не из динамики. Потому любители этих колхозных усов делают их из динамики.

Как сказал когда-то Юрий Михайлович Касьян, нет в спелеологии статистики по несчастным случаям при срыве на усах, так ее нет и в промальпе))) Зато 10 случаев с другими причинами, на них в первую очередь и внимание. Думаю в верхушке ираты много выходцев из спелеологии, возможно в этом причина))) В такой большой организации сменить какую-то парадигму очень непростое решение, можно сделать хуже, они об этом думают. Например я учился с шантом на ирату, тогда мы лет уже 5 полностью на асап перешли в нашем УЦ, потом конечно и ирата перешла, глядя на Иркутск)))

@@icwr а шо в вашем центре насчёт обучения работе с усами? :) Тоже учите колхозить?)) Вот мне понравилось в видосах Крымского центра - там у них все эти усы были заводские от производителей. И обучение пользованию именно заводскими усами. Жалко, что у них мало роликов на канале. Хотелось бы побольше увидеть роликов того, як они обучают людей. И ваще, я считаю, чем больше будет видосов от разных обучающих центров про то, як вони там у себе обучают, тем лучше. Можбыть когда-то это скомпилируется таки в единую российскую программу обучения? А то пока кто в лес, кто по дрова. Я вот был на курсах - там лазанью по конструкциям не обучали вообще. То есть про усы ничо не было совсем. Только усьо на верёвках. Каремы вот зачем-то изучали и их проходы. Хотя в промальпе это как-то куда более редкая вещь, чем работа на всяких конструкциях-фермах-вышках-под потолком. А спасы все были с двумя-тремя карабинами и педалькой для жумара. А есть учебные центры, хде спасам не обучают совсем. Но, я щитаю, если учить чота колхозить, то надо ж показывать и то, как оно должно быть "нормально" безопасного всякого колхоза - заводское. И ежели уж с усами есть в обучении колхоз, то тогда хорошо бы и учить всякому колхозу и в иных, более важных вещах (точнее, работе в жёстких условиях колхоза). Например, спас. работам "по-говнарски"/"по-колхозному" при недостатке каких-то железяк из условного минимума снаряжения (приближённого к иратовскому минимуму). Бо мы ж живём в РФии, хде тыщи промальпов не имеют этого самого минимума снаряжения, и работают хрен знает на чём и как. И даже если кто-то из них сподобился сходить на учебные курсы, и там поучиться работать в нормальном снаряжение, это не значит, шо он потом сам себе будет покупать такое снаряжение. Даже самое бюджетное. Или кто-то из этих обученных пойдёт работать в некие организации, хде им выдадут какое-то гэ вместо нормального снаряжения, и им придётся в этом работать. И вот тут умения спасать(ся) с верёвок при любом снаряжении ему бы пригодились.

Мы учим вязать усы, но последнее время прихожу к мысли что надо переходить на заводские. Вертикаль выпустили ус ИРАТА)) Не скомпилируется)) Уже проходили 10 лет назад. Ирата существует только потому что некоторые крупные компании типа BP работают только с этими корками. И Ирата по сути может брать сколько хочет за курс. А в России обучение промальпу стоит 0 рублей по сути, и учебные центры по сути соревнуются не кто лучше учит, а кто дешевле учит.

@@icwr а шо за ус ИРАТА? 0_о Ну, 10 лет назад було усьо иначе. Не было Приказа ПОТ РВ (когда он там появился? В 2016м? Я точно не знаю, а отсчитываю 5 лет назад от 2021го года). Ща там какие-то методички по оценке рисков на подходе. Или ужо вышли? Потим позже можбыть появятся официальные методички по стандартам обучения работе на высоте. Тоже в виде какого-нибудь приказа Минтруда. Скорее всего постепенно будет ужесточаться контроль за работой на высоте. И конечно наказания за нарушения. Как в иных сферах трудовой деятельности. Будет появляться всё больше всяких запретов и ограничивающих бумажек. Можбыть появится спецлицензирование именно высотных учебных центров - для этого государством будет избрана некая организация как "эталон" (тут ужо будет зависеть от связей во власти, и всяких там коррупционных взаимоотношений), и эта организация будет обучать и лицензировать учебные центры. Ну, как это делается в иных сферах.

@@RusskiHohol xn--b1alzw.xn--p1ai/shop/422/desc/us-verevochnyj-irata-vertical Да, все меняется, но лучше по факту не стало, ни с появлением 155 приказа, ни с появлением 782 где прописано обязательное практическое обучение. Все равно все учат дистанционно, появилась например лазейка, обучение в виде интерактивной компьютерной игры, чем не практика))) С сентября оценка рисков стала обязательной, но опять же, скачал с интернета 10 листов галиматьи, распечатал, подписал, профит. Ближайшее время ничего не изменится, это точно.

Робот напишет симфонию? Робот создаст шедевр? Сегодня в промальпе много почтироботов (внимание! Стереотип!) - любителей сэйфити, увешанных пецелем как новогодняя йолка гирляндами (расхожая фраза, кою я сам пару раз слышал в свой адрес после того, как с нижних "трусов" перешёл на полную обвязку, и накупил необходимый для безопасной работы минимум железа). А шо, заказчики стали меньше нанимать всяких одноверёвочников, безкасочников, любителей молдавского выхода в сидушку, любителей восьмёрок, крабов/букашек, решёток, нижних обвязок? И разных таджиков-узбеков. Сколько будет стоить работа робота-высотника? Сколько будет стоить его приобретение и его монтаж на постоянку, а сколько будет стоить аренда? А сколько это всё будет стоить в ближайшем будущем при взрывном росте цен на энергоносители и на электричество? На какой энергии будут работать роботы? И сколько будет при этом стоить работа живого человека? Человеки, например, могут работать за еду. А могут бесплатно - человеков можно раскрутить на благотворительность, или просто кинуть на деньги. Робота ты как кинешь на деньги? Ежли ты ужо оплатил его покупку/аренду и монтаж на фасаде, и оплачиваешь счета за электроэнергию. Сегодня промальпов стало так много, что стоимость работ с верёвок упала так низко (конечно не у всех, а в среднем), шо это стало причиной ухода из промальпа многих работников. А чо может предложить роботостроение? Если даже электромобили Тесла в США собирают не роботы, а мексиканские гастарбайтеры из китайских комплектующих.

@@RusskiHohol Да уж. Существует такая версия, что в недалёком будущем, таких разглагольствующих резонёров, в назидание оставшемуся "золотому миллиарду", сделают учебным пособием в неких закрытых заведениях, в качестве говорящего анахронизма, являющегося помехой человеческому прогрессу и развитию технологий. Искусственный интеллект уже наполовину контролирует многие отрасли производства и задействован в нескольких сферах финансового рынка. Аналитика и прогнозы, оборона и транспортная логистика и т.д. и т.п., и масштабирование этого глобального процесса уже невозможно ни остановить, ни повернуть вспять.