Все минусы при при потере натяжения обсудили, но вот о том что натяжение гидронатяжитель теряет при горячем масле, и при старте двигателя что то умолчали ....

Уважаемый автор, вы искренне грамотный специалист, но основная проблема гидронатяжителей на моторах семейства 406 и далее в том что они давят намного больше чем нужно, сама пружина давит хорошо, дак ещё и гидроцилиндр диаметром около 20 мм дабавляет не хилое усилие, и к тому же, делает это с запозданием и не постоянно, в отличии от механического, мех давит одинаково всегда. Здесь именно тот случай когда из 2х зол нужно выбрать меньшее, вот лично у меня Волга с мотором 406, я как раз поменял сток натяжитель на механику, поскольку у меня цепью начало разбивать ГБЦ, просто натяжитель не успевал сработать т.к машина не новая и давление масла там не очень.

Этот косяк не от цикличности работы двс, это от кривизны звезд и самой цепи.

Очень доступно и наглядно, сомнений не оставляет : "Лучше покачиваться на волнах, чем биться о скалы" )))

Дед Мороз существует!!! Я знал!

При давлении масла он не будет работать ка амортизатор потому что там стоит обратный клапан и масло если и делает корректировки плунжера - то очень плавно и не может гасить колебания, так как клапан работает только в одном направлении, а жидкость как известно не сжимается (не амортизирует). То есть во время работы он просто корректирует натяжитель и не может гасить колебания

На старых мерсах стоят пружины- моторы миллионники

Когда он показывает "правильную" работу механизма с гидравлическим натяжителем, то двигатель заглушен. Давления масла нет, слабина цепи выбирается *пружиной*. Надави посильнее, сожми пружину, цепь и провиснет (а работа ГРМ создает достаточные усилия для этого). И провиснет гораздо больше, чем у механики. Пружина дает иллюзию плавной работы на незаведенном движке, но в работе она ни о чем почти, там силы и скорости намного больше. Гидравлика это все дело, конечно, в работе как-то компенсирует. Или не компенсирует. И в этом ее проблема, что никто не знает, что она там компенсирует. Опять же, гидронатяжитель имеет клапан. Заполните внутренний объем гидронатяжителя маслом, оно окажется запертым, и попробуйте его сжать. Он колом будет стоять, если исправный (в динамике). Из гидро- только у ракеты и ее аналогов более-менее внятный алгоритм работы имеется.

Спасибо,Евгений Ивановичь ,меня вам удалось убедить, осталось только найти качественные гидронатежители

Не ставьте механический натяжитель! Пожалейте механиков! Им тоже нужно кормить семью.

А если барадищю намотает ?

Я не знаток но по-моему Звёздочки на заводе не отцентрованы. Всё должно крутиться без изменения натяга.В Швейцарских часах Стрелка одновременно крутится без опозданий без отставания

Борода всеми правдами и не правдами старается напустить на себя вид профессора))))

Евгений Иванович, выражаем уважение и благодарность за очередное наглядное видео и грамотное изложение материала!

Вы все правильно сказали профессор, но не сказали про давление масла которое давит на натежитель во время работы мотора, оно не малое и демфера там нет.

Цепь будет болтаться с любым натяжителем, даже с самым новомодным, из-за кривых звезд промвала с чудовищным биением, а также гнутые промвалы, что тоже не новость. А механических натяжителей давно полно на рынке, Родос, Исаи (да-да), теперь VA, и ездят как-то. По поводу гидротолкателей, иноведра как-то ездят без них с периодом проверки зазоров в 100 тыкм - тут дело в качестве, а не в новациях, имхо. Раскол успокоителя возможен с любыми натяжителями, так что не показательно. А по поводу болта от VA, это старый баян, который успешно трудится в мототехнике, где оборотов больше, чем у болгарки. Наберите в поиске Ютуба Cam Chain Tensioner и развлекайтесь.

Вы молодец , доходчиво объясняете , теперь я точно механический не поставлю .

Механический натяжитель цепи ГРМ-зло. Объясняю: когда двигатель нагревается и остывает, то межосевое расстояние между звездочкой коленвала, звездочками шестерен маслонасоса и зведочками распредвала меняется ( так объясняют в любом ПТУ), следовательно, натяжение цепи меняется. из-за черезмерного натяжения цепь вытягивается. всегда при производстве есть допуска на расстояние между осями звеньев цепи, то есть каждое звено может быть длиннее или короче соседнего. отсюда получается что отрегулировав в одном положение механический натяжитель цепь натянута, в другом перетянута, в третьем положение не дотянута. теперь объясняю почему колебался ремень генератора: дело в том,что ветвь ремня, нажодящаяся под нагрузкой( правое вращение коленвала, шкив генератора-шкив помпа-шкив коленвала) слегка удлиняется, а та ветвь ремня, находящаяся без нагрузки от шкива коленвала до шкива генератора прогибается ( сжимается)

В теории верно, на практике - слишком нестабильное качество у гидронатяжителей, у масел - в итоге они клинят или сбрасывают давление во всей масляной системе двигателя, что приводит к критическим проблемам. На механике же лишь чуть ускоряется износ цепей (и то не факт). (Кстати, если ставите механику, то канал маслоподвода к гидронатяжителю нужно глушить или уменьшать его сечение, если по этому каналу также смазывается цепь)

Все верно говорите!!!! Только гидронатяжители через одного брак!!!) И именно из за этого много недопониманий у людей!

Класс! Вы кладезь!

У меня несколько пассажирских газелей и практика показала, что механический натяжитель работает лучше . Возможно просто плохое качество гидро натяжителей.

Почему иномарочный двигатель работает тише чем Наш отечественный? Потому что там всё Рассчитано до микронов А у нас до миллиметров. Вот и цепь то растягивается то натягивается

дак всем же известно, что гидронатяжители некачественные, и быстро выходят из строя, что приводит к обрыву цепи. Механика надежнее, за счет этого цепи живут дольше. Если бы гидрики делали качественно, никаких вопросов к ним бы не возникло.

Натяжитель с ручной регулировкой отлично работает. Дед гонит. Конструкция усложняется а от этого только хуже. Натяжитель не должен тянуть!!!!. Должен ДЕРЖАТЬ!

Газель 405.22 замучался я с гидравлическими натяжителям, какие только не пробовал, цепь шумела и гидрики тарахтели. Купил по интернету механические «русский богатырь», цепи не слышно и гидрики замолчали, т.к. давление в системе возросло, потери меньше. Езжу и радуюсь тишине и динамике. Плюс сразу докупил разрезные шестерни идеальная фаза и лекала чтоб выставлять градусы. Гидравлические натяжители забыл как страшный сон. На холодную зимой когда давление масла не сразу набирается ничего не шумит как раньше. Дед отрастил бороду чтоб выглядеть профессором.. не более того.

Молодец.Всё правильно и доходчиво объяснил.А кто непонимает пусть ставит механику и е. . Меняет цепи.

Просто стёрлись башмаки или подрастянулась цепь, достаточно отпустить контрогайку и немножко закрутить натяжной винт и все будет ок. А исходя из личного опыта гидронатяжитель это полное говно. Вся проблема в том что на холостом ходу гидронатяжитель нихрена не натягивает, а после 2500тыс оборотов он так давит на цепь что та может порваться, из-за чего собственно цепи и рвутся

Спасибо за видео пока гидро механические лучше всех и .

Устрани утечку масла через посадочное место гидронатежителей цепи , тогда чуть чуть усилится давление на гидриках. Да и цепи со звездами ставь двухрядки , а то на внедорожники ставят цепи как на карманные часы .

надёжные наятяжители цепи для 409 озвучте пож.

Согласен с вами на 100,;сгладить биения может только гидравлический вариант натяжителя цепи.

Гуляние башмака говорит о не равномерном усилии натяжки и разнице угловых скоростей, а зночит не четкой фазе. Натяжители под разные типы цепей разные. Усилия от 9-12,5кг.

вай какой умный дядька...на создание двигателей таких нужно направлять за не скромную зарплату...может тогда двигатели научатся делать...всё точно , грамотно, по делу рассказал...

Ошибочка вышла.Натяжитель ставиться на свободную ветвь ремённой(цепной) передачи,а успокоитель на рабочую.

Так там нет давления масла на заглушеном моторе!что бы проверить как себя ведет гидронатяжитель нужно запустить двс...я думаю он будет при оборотах тянуть цепь еще сильнее чем механика.а если при большом пробеге там низковатое давление???будет не дотяг,что тоже плохо))потому что у плунжера гидронатяжителя свободный ход около 7мм.и масло они толком не держат,кругом брак))

По установке ракеров скажу наверно почему их не ставит, наверно потому что нет такой технической возможности в змз 406 серии. В нивах шевиках (потом и на коротышах были) шли моторы с гидрокомпенсаторами, и они там ой как всем нервы трепали, и все (ну почти все), ставили старую систему ракеров. Но ваша информация очень интересна и требует подробного обдумывания. Просто во всей этой системе гидротолкателей и натяжителей столько дыр, в которые успешно масло сбегает, что даже для нормальной работы давления не всегда хватает, не говорю уже про хорошую работу системы. Если все площади потерь подсчитать там только в гидриках потерь на 10 мм как минимум а канал подачи в головку 7 мм.

Супер. Спасибо!,👍

Вы правы!

Здравствуйте Евгени Иванович. У меня вопрос какой ремонтный комплект грм применить ЗМЗ или Прогрес идеальная фаза? У меня Патриот 2013 евро 4 двигатель ЗМЗ 409-05. пробег на даный момент 59000 км. есть шум на холодный двигатель.

На моём ЗМЗ 40620 с завода стояли гидронатяжители - после пробега 44 тыс. км оборвало болт крепления верхней звездочки натяжителя . При замене ГРМ специально установил механические натяжители Русский богатырь - после пробега 39 тыс. км опять оборвало вышеуказанный болт верхней звезды натяжителя . Так что никакой разницы не увидел - скорее всего нужно менять болт на более закаленный и с галтелей в месте перехода тела болта с головкой .

Толково, интересно! Хорошее объяснение получилось, хоть и в нескольких вариантах. То есть, вы считаете, что в некотором (или любом) рабочем диапазоне оборотов, двигатель (коленвал) создает на цепь динамически переменную нагрузку? Это очень спорный момент, так как сгорорание топлива происходжит во всем диапазоне хода поршня, а не только в момент искры (для бензиновых двигателей). То есть и нагрузка равномерная. Это не велосипед, где максимальный крутящий момент возникает, когда мы всем телом давим на педаль. Сперва на одну, потом на другую. Когда этот момент приходиться на верхнюю точку положения педали.

18 минут жизни,потраченные в пустую!!!

Сколько бы мне не говорили о недостатках механических натяжителях в двигателях серии ЗМЗ 40620 - 405 - 409 могу с уверенностью говорить о надёжности мех. натяжителя Русский богатырь ! Поставил их на обе цепи на свой ЗМЗ 40620Д - уже прошёл 70 тыс.км - звездочки как на распредах так и на натяжении без износа - идеальная фаза то что было надо с самого начала - натяжитель богатырь имеет пружину на 2 кг - ход стопора 1 мм - не имеет значения давление масла и его качество - давит одинаково и при морозе и жаре ! Башмаки натяжения изначально не нравились - быстрый износ был хотя последние модели износостойкие и не шумные . А зввёзды натяжители лучше брать с комплектом ЕВРО-3 .

По поводу гидронатяжителя цепи ГРМ соглашусь, а по поводу ремней нет. У меня Патриот 2008 г.в., 135000 км пробега, ремень ГУР механический - не менял ни разу, ремень генератора с натяжителем-успокоителем - менял раз пять. По моему проблема в чрезмерном натяжении, т.е. слишком тугая пружина в натяжителе.

На 11 минуте Дед чуть палец не сунул между шивом и ремнем..😆😆😆

На механичесские натяжители надо вставлять небольшую жесткую пружинку на шток и все вопросы отпадут...всего то осталось маленько доработать..

Очень интересная тема

Я владелец "ПАТРИОТА" уже шесть лет . Выпуск 2006г. Люблю свой патриотик . Но в процессе эксплуатации и просматривая отзывы владельцев , ГЛАВНОГО инженера завода , поставил бы к стенке ! Вражина ! Столько мелочей , которые портят репутацию автомобиля . Начиная от ручек дверей и пошло и по ехало ...

а как вы думаете,пластиковые шайбы удерживающие распредвалы от осевого перемещения можно заменить на более жесткие стальные?и не задевает ли одна цепь за другую при смещении валов?может в этом причина обрыва цепей?

Евгений Иванович, доброго времени суток! Просмотрел ваше видео, возникло множество вопросов.... Все спрашивать не буду, но наиболее важные на мой взгляд, задам. И так первый?)) как отследить или проверить правильную работу (исправную) гидронатяжителя? Второй? Какой производитель гидронатяжителей даёт гарантию на своё изделие с конкретными сроками? И последний? В одном из ваших видео отчетов вы описали причины разрывов цепей и факт того что нет альтернатив на сегодняшний день по выбору комплектаций грм ибо все производители по разным причинам не дают 100% качества исполнения, так вот, лично ваше какое решение по выбору механический натяжитель с возможностью регулировки или гидравлический без таковой? (Спасибо)

дед лучший! ссылки давай на гидронатяжители!!!

красавец,золотые слова, шаришь бородач,механические натяжители в топку

Вы товарищ. огласите цифры. На сколько снижается ресурс?

молодец Евгений Иванович!!!

Цепь гуляет потому что звёзды кривые , гидронатяжитель создаёт огромное давление на цепь уже при 2000оборотах что приводит даже к обрывам цепей ,а что на счёт коромысле вместо гидрокомпенсаторов то это было бы просто замечательно

У меня на 406 при сбросе оборотов шумел цепь. Я поменял цепь, звездочки и натяжители. И теперь цепь все время шумит. И в холостых и в больших оборотах

Гидронатяжитель установили, чтоб меньше лазить нужно было. Если коротко - кто ездил на велике, знает, что если натянуть цепь посильнее, ход будет тугой. Т е педали трудно крутить. А значит, сильнее износ цепи и звёзд (ну хотя бы исходя из того, что большее прилагаемое усилие должно во что то вылиться. Ну вон автор, который по физике всех сделает, не даст соврать) Мех натяжитель позволяет (при наличии хотя бы немного прямых рук, разумеется) выбрать прослабление цепи настолько, чтоб без люфта, но при этом не держит ее постоянно поджатой, как тот, что под давлением масла, или пружины и т д. Этим самым увеличивается ресурс цепи и звёзд. Просто, время от времени придется подкручивать натяжитель. Судя по отзывам, на мотоциклах, например, это от минимум семи тыс. пробега и выше. На видео мех. натяжитель показывают явно с уже растянутой до этого цепью, что необъективно. Что касается крутильных колебаний валов и т д, то чтоб влиять на цепь настолько, что нужно вводить демпфер, они должны быть настолько сильны, по моему, что движок дико бы трясло. А демпфер нужен там, где есть ход (штока натяжителя, например). Если этот шток зафиксирован, то о каком демпфировании речь? Причем неважно, контргайка это на мех натяжителе, или механизм фиксации штока, после его выдвижения, внутри гидронатяжителя (ведь он же есть там, или нет?)

Такой лютой херни я давно не слышал, а натяжитель там из болта что-ли? Кто в здравом уме такое вообще поставит?🤣🤣🤣

Уважаемый Евгений Иванович. Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу комплектов ГРМ ЗМЗ 406 ( так называемая "идеальная фаза")с возможностью регулировки фаз с точностью до 1 градуса.

Василий Алибабаевич.. уха ха ха . Я пол часа ржал от вашего комента..

я на ютубе видел как гадронатяжители не справляются со своей работай. при прибавление газа цепь бьётся в истерике.

да этот V.A вообще зазвездился:)втюхивает хлам :))я тоже против мехнатяжителей!

почему не показали на примере Хантера натяжку ремня перед заводкой, по мне так там просто ослабленный ремень а не факторы синусоиды. у меня на патрике механическая система натяжки ремня и за год эксплуатации проблем не было

скажите пожалуйста сколько будет стоить поменять у Вас цепь грм.

Если принцип Жигулевского механического взять, то в нем пружина давит ВСЕГДА. И без разницы будет механический или гидравлический. Думаю на механическом, даже качественнее происходит натяжение. Действие пружины быстрее относительно давления масла (которое не сжимаемо) которому для работы требуется компенсировать объем гидронатяжителя. Пружина действует на меньшую массу плунжера, башмака.

Вывод прост. Выбрасываем змз и ставим на своё усмотрнеие. Мне японцы нравятся. Зачем изобретать велосипед, если руки из жопы?

хотелось бы про самодельные ролики ваше мнение услышать как спеца

Уменя механический натяжитель ремень также равномерно вращается просто зависит от натяжения.мы же незнаем с какой силой натягивает автоматический?,

Ну насчёт гидро толкателя ваз 2108 без коромысле и толкателей и не кто их часто не регулирует . Шайбы и на газель не помешали бы а ремень на газели вы бы ещё сильней бы расслабили.

Что несет это существо?) Ему по быстрей и без запинок говорить, и можно пылесосы кирби продавать, другого этому умному товарищу доверить никак нельзя.

Вся автомобильная система современная, сделанна на конструктивных модернизационных улучшенных принцыпах, но больно кусаются цыны в пороцессе эксплуатации, покупке и обслуживании...

У меня евро 3, 11 года выпуска. ГРМ в стоке. Пробег 128 000. Езжу везде: и в горы на покатушки и так на дальняк. Пока проблем нет не с шумом, не с расходом, не с динамикой. Двигатель не шил. Меня все устраивает.

Что делать с потерей давления масла с гидронатяжителями?

Слушайте-слушайте умного дядю) Ах да и не забывайте записываться к нему в сервис))

Никто бы и не спорил и не был бы против прогресса если бы не качество РОССИЙСКОЙ сборки и оных же запчастей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А так все очень грамотно конечно.

Хотабыч дело говорит, механника сильно вытягивает цепь

Значит на старых жучках и москвичах никакого криволинейного движения не было все работало а тут здрасти приплыли!! Цепь если она хреновая вытянется в любом случае и на любом двигатели хоть вы там палку забейте.

ответочка хаму V.A. ))) Согласен с каждым словом!

Дело не в законах, в качестве изготовления звезд и получаем биение.На первых саабах стоял механический натяжитель, ходил долго. Согласен... демфер нужен.Механика с демфером была-бы более предпочтительной, но таких не встречал. В гидравлите роль демфера выполняет пружина.

по поводу гидрокомпенсаторов! довольно таки большая часть авто ездит на мех регулировках и в хер не дуют по поводу зазоров до капиталки, как это обьяснить?

Интересно - сравнивать разные виды ГРМ не рекомендует, а принцип работы цепи ГРМ демонстрирует на ремнях. Цепь не ремень - может она по другому работает?

Механические натяжители, не когда с момента рождения ЗМЗ 16 клапанный, в серийном варианте производства не устанавливались заводом. Исключение, предсерийное производство. Не слова о том что гидронатяжители пластинчитых цепей (Е-4) НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ с гидронятяжителями других цепей. Они имеют разные тех/характеристики и отличительные номера. Хотя внешне почти близнецы.Тех/документацию завода надо изучать. В конструкторском бюро далеко не дураки сидят.И если уж изображаете "доктора технических наук" так говорите правильным техническим языком

куча машин в частности нив, меняют на гидрики на болты. гидрики расчитаны на офисных работников которые ездят к таким сервисменам. пример нива проьег 260 тыс каждые 15 20 тыс регулировка клапанов МЕХАНИЧЕСКИХ никаких проблем. да и натяжитель там механический. человек хочет сохранить себе работу...

Ещё интересно причины выхода из строя натяжителей гидро

Не соглашусь с вашим мнением по поводу натяжителей. Вы говорите, что гидронатяжитель установленный заводом изготовителя это есть хорошо. Почему же тогда вы меняете цепь Евро 4 (установленную заводом изготовителя) на цепь евро 3? И еще по поводу гидравлических натяжителей. Гидравлический натяжитель на оборотах ХХ и давлении масла при этом примерно 1 атм создает некое усилие, тогда как обороты двс не ХХ, то усилие создаваемое гидронатяжителем возрастает, а это не есть хорошо. Это дополнительная нагрузка на цепи вследствии чего и вытягивается эта несчастная цепь Евро4. Тк при перепроектировании двигателя у гидронатяжителей для уменьшения их размера был удален регулятор давления. Так что использование автоматических механических натяжителей у которых усилие одинаковое независимо от оборотов двс продлевает срок службы цепи.

да, а как же быть со степенью натяжения цепи? на холодную давления масла 4-5.а на горячую на хх 0,8

Всё понятно. Ставлю механику.

Да , полностью согласен

Колпак звездочёта бы круче смотрелся)))

Мне кажется, если бы в механическом натяжителе присутствовала пружина, между регулировочным болтом и роликом, было бы интереснее. Но опять маленькая пружина с этим не справится, это ведёт к увеличению размера натяжителя (например пружина клапана).

а клапана некоторые ставят восьмерошные стаканчики регулировки клапанов

тогда как обьяснить работу натяжителей М ЕХАНИЧЕСКОГО принципа на ваз, легендарных москвичевских 412х моторов, авто бмв ит.д..

А скажите призамене цепи грм обязательно менять башмак?

Здравствуйте скажите пожалуйста так лучше какие ставить

Вы же профессор,а гидротолкатели хвалите,я наверное единственный кто переделал гидрики на жесткий толкатель и радуюсь. Для примера посмотрите на седла клапанов с гидро и без гидротолкатклей на любой ГБЦ

На счёт коромысел согласен👍

Пзнавательное видео,гидронатяжители конечно намного лучше механических,обслуживания не требуют на всем сроке службы.а если у вас давление масла не в норме то это уже другая песня.На работе шесть машин УАЗ патриот разных годов выпуска,и эксплуатируют разные водители,у нормальных ГРМ отхаживал за 200 000км.

Да.... синусоидальный физический закон...Вам бы не на уазах, а В компаниях Рос-ролса или на худой конец Лотуса работать... Вместо того чтобы исправить косяки с центрами соосности звездочек грешить на натяжитель. В 4 -х такт ном двигателе при оборотах более 1к вы даже глазами не увидите импульсную пульсацию цепи в горизонте, но не как не в боковых смещениях как вы указываете....:( опять пытаются полуправдой обмануть даже здесь :_) Все указанное Вами верно но только для двухтактных двигателей. В на оборотах а 3-4 тыс масло не будет так сжиматься (депфировать) оно не воздух, и не будет не как работать демпфером(любую жидкость хрен сожмешь до заметных изменений объема, для работы демпфером) а если и еще учесть давление масла в плунжер гидронатяжителя на больших оборотах..., пойду я за вилкой.....еще одно такое видео и я отпишусь от канала это просто не возможно смотреть эти глупости....

Здравствуйте！ Меня зовут Константин, мне 48лет и я живу на Камчатке. Подскажите пожалуйста что сделать если при заводке автомобиля нива, происходит грохот цепи и потом , через две три секунды, пропадает. Какой вязкости лучше заливать масло для гидронатяжителей и как часто их менять. Зарание спасибо. С уважением Константин！