Rozładowany akumulator, 3 usterki w jednym aucie.

Рет қаралды 30,246

3 жыл бұрын

W materiale diagnozuję kilka usterek, których skutkiem jest podwyższony pobór prądu spoczynkowego w Mercedesie E klasie W211.
00:01 Wstęp
00:30 Intro
00:45 Historia usterki
01:25 Podłączenie amperomierza oraz kilka wskazówek
04:54 Sposoby dzięki którym możemy znaleźć przyczynę usterki
05:28 Pierwszy podejrzany objaw
07:21 Sprawdzenie połączenia elementów na schemacie elektrycznym
09:13 Omówienie pomiarów i diagnozy która doprowadza do usterki w przednim module SAM
13:44 Drugi objaw usterki
16:03 Wymiana przedniego modułu SAM
16:25 Weryfikacja usterki po wymianie modułu SAM
19:10 Podsumowanie pierwszej części naprawy oraz kilka przykładów z innych napraw
25:25 Kolejna usterka po dwóch dniach spoczynku
26:34 Natężenie prądu które się pojawiło po dwóch dniach
27:01 Trzeci objaw usterki oraz jego winowajca
30:04 Naprawa trzeciej usterki
30:39 Podsumowanie

Пікірлер: 112

@jankasza1252 3 жыл бұрын

Ciekawe usterki opisujesz. Szacun że dzielisz się wiedzą . Pozdrawia,

@karoljablonowski6298 3 жыл бұрын

Wesołych świąt ! i witam wszystkich !

@kamilolejniczak7943 3 жыл бұрын

Witaj. Wszystkiego najlepszego na te Święta. Pozdrawiam

@piotrwasiak6016 3 жыл бұрын

Jak zawsze - poprostu mistrz 😁

@JohnNeoQ 3 жыл бұрын

Dobra robota bracie 👍

@remigiuszmasiel3137 2 жыл бұрын

Jak zawsze bardzo rzeczowo! Dziękuję

@matrobert 3 жыл бұрын

Brawo, świetna i rzetelna robota. Pozdrawiam

@luked272 2 жыл бұрын

Arek super diagnozy!! Szacun!!

@dawid512 3 жыл бұрын

Klasa jak zawsze z resztą ;)

@piotrsochaj4048 3 жыл бұрын

Super robota Panie Arkadiuszu! :)

@piotrwitkowski9283 3 жыл бұрын

Wesołych Świąt! Kolejny super materiał 👍

@krystiansebastian6300 3 жыл бұрын

Wesołych świąt jesteś wielki 👍

@igsiigsi7707 3 жыл бұрын

Najlepszego ;)

@marfur30 3 жыл бұрын

Witam mistrza Arka oraz wszystkich na kanale i życzę wesołych świąt.

@jaraxnew3614 2 жыл бұрын

Dużaaaaa klasa. Dla mnie jesteś mistrzem💪👍

@marek9324 3 жыл бұрын

Najlepszego i niech spoczywa w pokoju...

@rpredki1975 3 жыл бұрын

Wspaniałych Świąt Wielkanocnych i zdrowia życzę ✋🏻

@ociec 3 жыл бұрын

Pozdrawiam i wesołych świąt Wielkanocnych

@zdzislawchowaniec1304 3 жыл бұрын

POZDRAWIAM Wszystkich i Pana Arka. Zdzisław.

@mahew1026 2 жыл бұрын

W moim w212 też walczę z takim problemem, dzięki za podpowiedzi, będę szukał.😎👍👍

@mahew1026 2 жыл бұрын

Znalazłem co kradnie mi prąd-dodatkowa pompka wody, jest załączona po zatrzymaniu silnika, po zamknięciu auta kluczykiem wyłącza się na chwilę i na nowo załącza. Pobiera ponad amper. Po długim czasie wyłącza się całkowicie ale gdy nawet na zimnym silniku kliknę na kluczyku zamykanie, pompka ponownie się załącza. Co może ja wysterowywac skoro silnik ma mała temperaturę? Czy spotkał Się Pan z czymś takim? W212 e350 cdi 2010r.

@siemionka121 3 жыл бұрын

Cześć. Wszystkiego najlepszego na święta. Bardzo dużo detali, jak w dobrej szkole i bez skrótów myślowych. Super odcinek. PS. w moim x204 problemem był comand ntg4, który też sobie lubił "coś tam chlapnąć" od czasu do czasu coś z aku. Pozdro.

@krzysztofjaskolski123 3 жыл бұрын

Wesołych zdrowych świąt oraz mokrego dyngusa życzy Krzysiek z Norwegii

@melassurdyk2486 3 жыл бұрын

Witam. Wszystkim wszystkiego dobrego z okazji świąt Wielkanocnych Zdrowia przede wszystkim

@melassurdyk2486 3 жыл бұрын

Witam Arku potrzebuje schemat ezs vito 639 2006r. Przełożyłem stacyjke na inną auto odpaliło parę razy było dobrze ale na drugi dzień nie zapalają się kontrolki i nie kręci rozrusznik. Na starej nie szło przekręcić klucza wogole. Za schemat oczywiście zapłacę jak będzie trzeba vin mogę wysłać na maila lub Messenger. Pozdrawiam Mirek

@ra-vciekawenaprawy 3 жыл бұрын

Dziękuje jak zawsze super materiał, mam pytanie do Ciebie Arku, skąd wiesz ze akurat z przewodu zacisku 58B jest sterowanie na te elementy wewnątrz auta, korzystasz z jakiejś dodatkowej dokumentacji ? Nie wiem w jaki sposób wyczytujesz to z zamieszczonego schematu?

@autonomis 3 жыл бұрын

Niestety w schematach uniwersalnych nie wszystko jest rozrysowane, można sprawdzić na dwa sposoby, skorzystać ze schematów producenta lub wypiąć zaznaczony przewód z modułu sam i zobaczyć które podświetlenia zgasną. Pozdrawiam

@ra-vciekawenaprawy 3 жыл бұрын

@@autonomis dziekuje za odpowiedz, generalnie bardzo czesto jest tak jak piszesz, i skutkuje wymiana elementu tak troche "w ciemno"

@diagnostyka9642 3 жыл бұрын

Dodatkowo w najnowszych autach mb jest ponad 100 niezależnych modułów które mają możliwość automatycznych aktualizacji , lub np automatycznych wysyłek danych więc to będą wyzwania żeby ustalić który jest powodem poboru i czy powinien być aktywny

@brunonwrobel3649 3 жыл бұрын

Witam Panie Arki po obejrzeniu tego materiału widze ze będę musiał szukać w swoim miśku uplywnosci po uspieniu modułów bo niestety ale jest powyżej 80 mili amper pozdrawiam.

@14maros 3 жыл бұрын

dobra robota, jak zawsze. łapa w górę. Jednostka, którą odłączyłeś, musiała zostać zdekodowana.?

@autonomis 3 жыл бұрын

Wystarczy pętle zamknąć i bez kodowania działa wtedy tylko błąd jest aktywny.

@przemyslawleszczynski2360 Жыл бұрын

👍

@mellodeque 3 жыл бұрын

a mówił dziadek, że dobry prąd to podstawa ;) ;) pozdrówka z Pomorza ;)

@wwaldes 5 ай бұрын

dziadek tuska mówił zupełnie coś innego

@mellodeque 5 ай бұрын

@@wwaldes przytocz, bo mogło mi umknąć....... (a na przyszłość, to nie politykuj za dużo)

@jarekp.2160 3 жыл бұрын

Ja kilka razy mialem caly hard drive navigacja i radio w bagazniku po lewej stronie zjadal me battere te same objawy

@dariuszdolinski7950 2 жыл бұрын

A ja mam pytanie,gdzie się znajdują bezpieczniki od postojówek w211 2006 r facelift

@marcin110784 3 жыл бұрын

👍👍👍👍👍👌👌👌👌👌

@grzegorzp.8163 3 жыл бұрын

Witam. Ogładam i podziwiam tą dociekliwość i dokładność. Kiedy moim samochodem mogę podjechać?

@ArturZagaj-Izraelita 3 жыл бұрын

nie mozesz, dostalem meila ze typek, ma umowe z flotami i drobnica sie nie zajmuje.🤨

@kamilbaczek6213 2 жыл бұрын

Witam jesteś w stanie przekodować radio w W211 2002r sprowadzony z Japonia radio jest z CD mini disc

@LordBlick 2 жыл бұрын

10:26 - pełno liści zapychających odpływ = duże prawdopodobieństwo zalania elektroniki podczas ulewy, powodując elektrolityczne przewodnictwo, które po zaschnięciu może przejść na stałe, tworząc pasożytniczą rezystancję wskutek nalotu jonów metali, okresowo się powiększając wskutek wilgotności atmosferycznej.

@vt1100 3 жыл бұрын

Wesołych Świąt. Heheh czasami to mam wrażenie że robją te auta na złość.

@ArturZagaj-Izraelita 3 жыл бұрын

Robia je aby miec wesole święta.🤨

@qnapalert590 3 жыл бұрын

Mam S-klasę z 2015r i muszę zmienić akumlator na nowy 105Ah 950A czy wymaga on kodowania ?

@5Dale65 2 жыл бұрын

Mam stare Stilo ponoć znane z usterek elektrycznych ale takich akcji tam nie ma. Choć też ma już can i pełno modułów.

@zbigniewduczmanski-xq1ok Жыл бұрын

Witam bardzo przystępnie pokazany sposób znalezienia problemu. Czy po zidentyfikowaniu prądożercy spoczynkowego lepiej wypiąć wtyczkę zasilania czy wypiąć bezpiecznik? Z góry dziękuję z odpowiedź. Pozdrawiam Zbyszek

@autonomis Жыл бұрын

To zależy czy bezpiecznik zasila jeden element czy kilka. Jeżeli kilka to wtedy lepiej odpiąć wtyczkę od tego elementu który pobiera prąd. Jeżeli jeden to wystarczy odpiąć bezpiecznik.

@mateusznowak9051 7 ай бұрын

Witam i mam zapytanie czy przy wymianie tego modułu przedniego Sama trzeba go programować na nowo . Pacjent w211 mam problem z brakiem podświetleniem przycisków i nocnym podświetleniem żyrandoli .Sam też lubie grzebać i nie wiem czy podchodzić do tematu czy oddac w ręce fachowca

@autonomis 7 ай бұрын

W module są kodowania które trzeba dopasować do wyposażenia auta. Bez zmiany kodowań będzie działał tak jak w aucie z którego został zdemontowany.

@eS-Ko 3 жыл бұрын

Brawo Arku, ta druga usterka podstępna była. A nie wiem czy zauważyłeś że w instrukcjach obsługi przy niektórych autach producent zaleca odłączanie akumulatora przy postoju dłuższym niż 2-3 tygodnie a w niektórych nie. Pewnie dla Ciebie zamoknięty SAM czy sterownik drzwi to już klasyka ale np radio z nagrywaniem komunikatów dla kierowców TIM które po wyłączeniu czuwa i nagrywa czy nieodłączony moduł śledzenia GPS/GSM który na powietrzu co kilka minut sprawdza pozycję a w garażu co kilka sekund i podbiera dość duży prąd już tak oczywiste nie są. Ja wynik poniżej 100mA ale stabilny uznałbym za poprawny. Ostatnio miałem podobną historię z modułem telefonu BT w Astrze ze zmienionym wyświetlaczem który nie miał obsługi BT bo klient zamienił a ktoś nieuważny zaprogramował go. Zdrówka, szczególnie po Świętach ;-)

@autonomis 3 жыл бұрын

W nowych autach z baterią 48v uruchamia się funkcje postoju gdy auto ma być nieużywane przez dłuższy czas. Jest to dość kosztowny problem dla nie świadomych użytkowników.

@eS-Ko 3 жыл бұрын

@@autonomis Fajne ! A kto u nas czyta instrukcje obsługi auta ? A ciekawe jak takie auto z instalacją 48V odpalą "na kable" ;-)))

@sylwiom12 3 жыл бұрын

Mam pytanie odnośnie sprawdzenia poboru prądu tego auta. Czy auto podczas pomiaru poboru było zamknięte tz. uzbrojone w alarm i odczekane było aby się uśpił. Jeśli tak, to jak można sprawdzić bezpieczniki w środku auta z włączonym alarnem.Czy wystarczy sprawdzać auto bez włączania alarmu tylko odczekać aby auto się uśpiło. Pozdrawiam Wesołych Świąt.

@autonomis 3 жыл бұрын

Tak zamknięte i uśpione, aby sprawdzić bezpieczniki we wnetrzu zamykam tylko krańcówki i drzwi mogą być otwarte co do alarmu to można zasłonić czujki lub deaktywowac we wnetrzu.

@14HELIKOPTER Жыл бұрын

@@autonomis A jakie powinno być prawidłowy pobór prądu po uśpieniu w w211-mi pokazuje między 0,08-0,07A,czasami 0,06A?

@ryszardcwiertnia5071 3 жыл бұрын

Wesołych Świąt. Witam Panie Arku, mam problem ze sprinterem 2.2 cdi 08r w automacie ( auto z poczty niemieckiej ) Problem polega na tym , że autem nie można ruszyć z miejsca jak ma opór pod kołami ,np. jak się dojedzie do krawężnika lub podłoży coś pod koło to auto przy próbie ruszenia nie reaguje na gaz , wystarczy trochę cofnąć i jak nie ma od razu oporu to ruszy i jest gaz i można normalnie jechać i przejechać przez przeszkodę.Problem jest z ruszeniem pod większą górkę jak jest załadowany w momencie jak się stanie i chce potem ruszyć to brak reakcji na gaz.Poza tymi sytuacjami auto jeżdzi dobrze ma moc , biegi zmienia ,nie szarpie. Sprawdzona była skrzynia biegów ,olej , błędy w skrzyni i silniku nie ma żadnych. Może Pan coś podpowie gdzie szukać problemu bo wszyscy mechanicy nie mogą zdiagnozować gdzie leży przyczyna . Podobno to nie problem skrzyni tylko silnika ,ale bez błędów nie wiedzą od czego zacząć, bo poza opisaną sytuacją auto -silnik jest ok. Na jakie parametry zwrócić uwagę w momencie występowania problemu , sugerują winę przepływki . Przepraszam że pytam pod tematem poboru prądu ale może miał Pan podobny przypadek.

@autonomis 3 жыл бұрын

Witam, nie przypominam sobie takiego przypadku.

@ryszardcwiertnia5071 3 жыл бұрын

@@autonomis Dziękuję za odpowiedz , szukam dolej.

@adammec Жыл бұрын

Witam,może mógłby Pan mi dać jakieś wskazówki .Czasem brak ładowania no i kończy się to zjawisko odpalaniem na kable mercedes w212 350cdi. rok 2009. Wymieniłem już szczotki w alternatorze oraz sprzęgło ale to nic nie dało. Pozdrawiam Adam

@stefankowalski8574 Жыл бұрын

Witam . Pacjent CLS320 . Licznik nie reaguje po włączeniu zapłonu. Zero oznak życia . Nie działa dosłownie nic ani prędkościomierz, obrotomierz itp . Nic . Dodam również że nie działają przyciski na kierownicy. Czegokolwiek bym nie wcisnął na kierownicy włącza się klakson. Dodatkowo klimatyzacja nie działa. Po kliknięciu guzika dioda AC kilka razy będzie migać i zgaśnie . Proszę o pomoc

@faceman7516 3 жыл бұрын

Arku czy jest jakiś konkretny powód czemu nie użyłeś cęg prądowych do tych pomiarów? Pozdrawiam i życze zdrowych i rodzinnych świąt.

@autonomis 3 жыл бұрын

Przyzwyczajenie do pracy z tym przyrządem i zaufanie do wiarygodnego pomiaru to chyba podstawowy powód. Przy prądzie poniżej 200mA czuję się pewniej z amperomierzem. Pozdrawiam

@eS-Ko 3 жыл бұрын

@@autonomis Przy tak małych prądach cęgi są za mało czułe i zbyt wrażliwe na zakłócenia co może wprowadzić w błąd...

@ArturZagaj-Izraelita 3 жыл бұрын

Pytanie do ogladajacych: jesli nbateria rozladowuje sie nie jak na nagraniu po 3 dniach tylko po 3 tygodniach, to jest normalne?🤔 P.boxer 2,2hdi 120hp stoi czawsze minimum 3 tygodnie.🙄

@ArturZagaj-Izraelita 3 жыл бұрын

Dodam ze niedawno dałem do przelutowania pamięć BSI do nowego i nie wiem czy nadal to sie dzieje, ale przez 9 lat jak mam gruza to sie tak mniej wiecej rozladowywal.👋🏽

@gradziadhala3390 3 жыл бұрын

Wydaje mi się, że jest to poliftowa E klasa bez SBC. Zastanawiam się jaki prąd spoczynkowy powinien być w idlu w przy SBC. Jak tam to działa podobnie jak w S klasie czyli jest moduł który ładuje przedni akumulator prądem z tylnego w momencie spadku napięcia na przednim? Jeszcze jedno pytanie skąd brać schematy?

@autonomis 3 жыл бұрын

Przed lift z sbc, przedni akumulator jest ładowany w w211 z alternatora.

@kunsztowicz100 Жыл бұрын

Pin od odpowiedzialny za wybudzanie zwierany jest do masy i nie pozwala uśpić mikrokontrolera ? Czyli jeden przetarty kabelek i już wszystko zaczyna wariować 😀

@przemek7861 3 жыл бұрын

Co to za model testera?

@kubaSWAT 7 ай бұрын

Czy 0.03-0.04A jest akceptowalne w 211 e320?? Czy szukać dalej

@autonomis 7 ай бұрын

Jest ok

@wwaldes 5 ай бұрын

zwariowałeś? no chyba że chcesz uzyskać ujemny wynik😁.

@szubinska 3 жыл бұрын

Mam pobór prądu na poziomie 47mA w Octavi 2.0tdi 2011. Czy to nie jest za dużo? Rzadko jeżdżę i często rozładowuje mi się aku.

@ArturZagaj-Izraelita 3 жыл бұрын

ten prad jest za maly aby rozladowac aku. Sprawdz poziom wody w baterii i zamontuj np. panel sloneczny 30W aby ladowal aku gdy stoi. Jesli nie chcesz zalozyc panela slonecznego/turbinki wiatrowej, to mozesz odlanczac aku po przyjezdzie z trasy ( ale ja podobno przez to popsulem BSi, choc gdy elekryk mi grzebal w instalacji to nie odlaczal akumulatora a wtyczki z komputera i sterownikow wyciągał.

@szubinska 3 жыл бұрын

@@ArturZagaj-Izraelita 63Ah ÷ 47mA = 1340h ÷ 24h = 55dni. Przy poborze prądu na poziomie 47mA potrzeba 55 dni na całkowite rozładowanie akumulatora o pojemność 63Ah. Wydaje mi się że 47mA to trochę za dużo

@ArturZagaj-Izraelita 3 жыл бұрын

@@szubinska to duzo dla poloneza, ale teraz sa setki kg elektroniki w pojazdach. Aku mocno dostaje przy otwieraniu drzwi, przy wkladaniu kluczyka do stacyjki, przy usypianiu ( nawet 7-10A) wiec jesli auto stoi a czasami ktos do niego zaglada to pradu ubywa. Ja mam caly czas podlaczony panel 100W Ale to troche duzo jesli nie pobiera się produ z aku bo sie tam woda gotuje.

@eS-Ko 3 жыл бұрын

@@szubinska Odejmij stopień zużycia aku, stan niedoładowania, samorozładowanie i zapas potrzebny na rozruch a dodaj to że przy takim prądzie rozładowania pojemność okaże się wiele wieksza to wyliczenie będzie poprawne ;-)

@sawekzielnik7239 3 жыл бұрын

Arku ale ty masz wenę do tych mzłomów :), ale jeśli radio wyssie aku to znów moduł który wymieniłeś może pójść do śmieci, taka smutna rzeczywistość

@ArturZagaj-Izraelita 3 жыл бұрын

5:13 no mi piszczy cos w okolicy silnika. Pisk jest dosc glosny i typowo jakby z piszczyka jakiegos- podobny jakby do pisku z koputera stacjonarnego.- co to moze byc? Kto kolo silnika zamontowal taki piszczyk?

@jakub671 Жыл бұрын

Skąd taki fajny schemat?

@autonomis Жыл бұрын

Hgs data

@arturandrzejczuk5613 3 жыл бұрын

Witam, Wszystkich w te Świąteczne dni. Pozdrawiam Arku mam mały problem. Wczoraj zdażyła mi sie taka sytuacja w Mercedesie E 350 coupe z 2009 roku W 207 - zgasilem auto na skręconych kołach, po kilku godz. Wchodze do auta otwiera sie bez problemu wkladam kluczyk(rybka 4 gen) do stacyjki wyswietla sie licznik kilometrów - przekrecam kluczyk i żadnej reakcji - brak kontrolek - brak zaplonu. Radio i wszystko inne działa. Naładowałem akumulator i rownież odłaczyłem klemę nic nie pomogło. POMOCY Z GÓRY DZIĘKUJE ZA PODPOWIEDZI CO TO MOŻE BYĆ.

@janekgawe8497 3 жыл бұрын

Jeśli rygiel nie odblowował kierownicy to od niego bym zaczął.

@autonomis 3 жыл бұрын

Skręcić kierownice jeszcze bardziej i proszę włożyć kluczyk, jeśli bedzie mniejszy nacisk kolumny na rygiel to może otworzy.

@arturandrzejczuk5613 3 жыл бұрын

@@janekgawe8497 też o tym myślałem ale zastanawia mnie brak zaplonu - bo jakby zaplon był to blokada sama by puscila ale mogę się mylić.

@autonomis 3 жыл бұрын

W weekend planuje udostępnić materiał o blokadzie w tym modelu, więc bedzie wszystko wytlumaczone. Ostatnio jeden z widzów wspominał ze pomagało mu odblokowanie regulacji kierownicy i uderzanie Góra/dół wtedy szczotki w silniczku mogą zaskoczyć. Zapłon się nie włączy jak blokada nie zadziała.

@arturandrzejczuk5613 3 жыл бұрын

@@autonomis Witam Panie Arkadiuszu zrobilem jak Pan napisał ale żadnej reakcji wyświetla tylko licznik

@paweozowski5998 3 жыл бұрын

Mam Audi a,8 D2 kradnie 0,22 mA to normalne

@user-du5dy4yg3h 7 ай бұрын

Najczęstszy złodziej w x164/w164 2007r ?

@autonomis 7 ай бұрын

Akwarium w bagażniku.

@arturyo6776 3 ай бұрын

W moim mietku dosłownie te same objawy i radio tak samo się zachowuje. I wywala mi akumulator do zera

@karoljablonowski6298 3 жыл бұрын

chyba wszystkie gwiazdy od początku ludzkosci cierpią na pobory prądu.... musi być coś genetycznie.... :)

@krzysztofszumski2336 3 жыл бұрын

Proszę o właściwe określenie źródła zasilania tj. baterii nie można naładować.

@kamilsp7fll Жыл бұрын

Bateria to zestaw ogniw, od ich typu zależy czy można je ładować czy nie. Określenie jest jak najbardziej poprawne.

@krzysztofszumski2336 Жыл бұрын

@@kamilsp7fll W akumulatorze samochodowym nie ma ogniw. W akumulatorze występują cele w których stosuje się elektrolit. Panowie i panie przecież są to podstawy elektrotechniki takie rzeczy powinno być wam znane.

@krzysztofszumski2336 Жыл бұрын

@@kamilsp7fll Bateria to źródło energii nie odnawialnej. Akumulatory łączymy ze sobą aby zwiększyć energię i przywrócić ładunek po naładowaniu. Nigdy przecież nie łączymy akumulatora z baterią aby można było po wykorzystaniu energii przywrócić ładunek. Zespół tak połączonych akumulatorów tak samo nazywamy akumulator a nie jak większość błędnie nazywa baterią. Podejrzewam że błędne określenie akumulatora pochodzi z telefonów komórkowych gdzie znajduje się jedno ogniwo litowo-jonowe i menu tłumaczone jest z obcego języka na język polski.

@AmatorElektronik 3 жыл бұрын

Strasznie dużo to żre prądu. Japończyki z tych lat biorą pojedyncze mA

@autonomis 3 жыл бұрын

To zależy od modelu w204 bierze ok 4 mA.

@AmatorElektronik 3 жыл бұрын

@@autonomis No 4 mA to ja rozumiem, nawet instalację LPG biorą poniżej 1 mA np taki STAG. I miej tu luxusowe auto = problemy na poziomie lux :-) pozdrawiam :-))))))

@mirekk1775 3 жыл бұрын

A ja będę walczył byś używał poprawnego słownictwa bo naprawdę razi to każdego Amper to nazwa jednostki miary !!! 1 miliamper 10 miliamperów

@autonomis 3 жыл бұрын

Dziękuję, też z tym walczę, więc wsparcie się przyda. Pozdrawiam

@wwaldes 5 ай бұрын

@@autonomis walcz, walcz Arek. dajesz radę z diagnostyką to tu tym bardziej. w elektronice potrzebna żelazna logika, w wypowiedziach tak samo. pozdrawiam gorąco.