🚁 ГИБЕЛЬ СООСНОЙ СХЕМЫ. Разбираемся почему соосная схема была забыта повсеместно кроме СССР.

  Рет қаралды 131,495

ВертолЁтом

ВертолЁтом

2 ай бұрын

Моё личное оценочное суждение на основе отчета NASA AVRADCOM Technical report 82-A-9.
ПОДДЕРЖКА КАНАЛА
www.tinkoff.ru/cf/AQJWYmeSE6e
СПАСИБО
skpari.ru/
Моя книга «Записки Ночного Ангела» на ЛитРес! www.litres.ru/64842233
ВОШЛА В TOP10 КНИГ ГОДА!
Мой профиль на Facebook
profile.php?...
Мой Инстаграм
edward_sky_vert...

Пікірлер: 780
@user-im1gm7wy5y
@user-im1gm7wy5y 2 ай бұрын
Альтернативы Ка -32 при трелевке леса,монтажных работах,тушении пожаров в городе и других видах спец применения нет.Вертолет не боится ветра на висении с любого направления,может работать в условиях обледенения.Ми-26 с 8 лопастями авторатирует и садится и аналогов этому вертолету(Советскому) на Западе нет.Правда,в отличии от Ми-6, посадка на авторотации сложная.Пилоты очень хорошо отзываются об Ка-32.Лично у меня более 12000 часов на Ми-6 и Ми-26.И ещё,какой вертолет лучше Ка-26 на химии.Вертолет с двумя лопастями только для покатушек,сколько жизней лишено из-за бампинга,обледенения,сильной болтанки.Фарих,Ракитский пилоты от бога ,только не на тех(Вами хваленных) ,не приспособленных для реалий нашей страны,вертолетах улетели в небеса 🙏Ваш обзор хороший,но не совсем объективный.PS.На «плохом» Ми-26 в условиях сильного обледенения пролетел 1600 км без посадки и еще осталось 5000 кг топлива,когда спасали дрейфующую станцию СП-32(всего перед вылетом было 26 тонн керосина на борту),другой раз пролетел на 5600 метров весь Афганистан транзитом.Какой другой вертолет на это способен.С уважением..
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Скорее всего вы не внимательно смотрели… иначе бы не пропустили что в отчете NASA Ми-26 упомянут, как превосходящий западные аналоги практически по всем параметрам. Впрочем, как и то, что я сказал о том что двухлопастная схема самая сложная в управлении… и да, она многое не прощает. А 12 000 проданных Bell 205 и 7 000 Bell 206, могут с вами поспорить про покатушки. Ибо Bell 205 это тот самый Iroquois, а Bell 206 это та самая Kiowa
@user-im1gm7wy5y
@user-im1gm7wy5y 2 ай бұрын
Я вспомнил Ми-26,в основном,из-за авторотации на многолопастном несущем винте.Единственное достоинство 2-х лопастного вертолета-цена.Эта схема в прошлом.Из относительно новых вертолетов,только 505-й и 66-й(как модификация 44-го),средних и тяжелых вертолетов нет.Да,одновинтовая(с РВ) схема проще и более универсальная,но для некоторых видов работ соосные вертолеты более предпочтительны.
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
R66 это совершенно другой вертолет и его нельзя считать модификацией R44 ибо ни один агрегат и просто деталь не взаимозаменяемы. И в ролике и в отчете NASA сказано, что соосная схема имеет преимущество на висении. На остальных режимах - только недостатки.
@user-im1gm7wy5y
@user-im1gm7wy5y 2 ай бұрын
Соглашусь с Вами,66-й скорее похож внешне на 44-й.
@cprmns5369
@cprmns5369 2 ай бұрын
Да для узких целей ка лучше одноосный но когда есть выбор большой эффективности и надёжность то его и выбирают
@mikesar1306
@mikesar1306 2 ай бұрын
Ну НАСА - конечно, авторитетная организация, но не последняя инстанция. ЦАГИ - не меньший авторитет. А тут я вижу явное "топление" автора за конкретную схему..
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Думаю Египтяне, как раз у ЦАГИ информацию брали.
@erwe1054
@erwe1054 2 ай бұрын
цаги давно расформировал путло. нет такой организации больше
@user-re2ok4mm8d
@user-re2ok4mm8d 2 ай бұрын
​@@erwe1054А ЧТО ТАМ? И ОТКУДА ИНФОРМАЦИЯ,БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ - ОТВЕТЬТЕ!
@user-go6lh9tr7e
@user-go6lh9tr7e 2 ай бұрын
Ну судя по тому, что многие ЛА создавались как копии концептуальные или прямые(с изменением под советское производство) то ЦАГИ меньший авторитет
@alexanderxx2982
@alexanderxx2982 2 ай бұрын
​@@user-go6lh9tr7e Ка-50 какую западную машину копировал?
@user-ul2ep4jy7w
@user-ul2ep4jy7w 2 ай бұрын
Потолок у Ка26 сильно ограничен поршневыми двигателями некорректно сравнивать с турбовальником.
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Здесь нет сравнения двух вертолетов, есть лишь указание на то что на Западе не было никаких предпосылок развивать соосную схему имея в наличии то что было еще в 50-х. Впрочем и 226 с турбовалами даже близко не дотягивает до этих потолков ни по статике ни по динамике
@mikhailbrudny922
@mikhailbrudny922 2 ай бұрын
@@user-sb8le5cv3f Есть ещё момент. На Ка-26 в РЛЭ написано, что посадка на авторотации может привести к поломке. Ни на одном другом вертолёте из пары десятков, на которых работал, я такой записи не видел.
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Да толку 🤷‍♂️ Физику видимо убрали из школьной программы, тут всерьез доказывают, что чем больше лопастей, тем лучше авторотация…
@mikhailbrudny922
@mikhailbrudny922 2 ай бұрын
@@user-sb8le5cv3f Ну это уже можно воспринимать как курьёз при рассуждениях околоавиационных людей. Да, забыл ещё поправку вам добавить. Крейсерская скорость у Ка-26 - 120 км/ч. На 130 его уже трясёт так, что лететь неинтересно.
@user-gj9xo4us1f
@user-gj9xo4us1f Ай бұрын
В авгане их. Не было.
@TheLean666
@TheLean666 2 ай бұрын
Есть задачи, под них делается ТЗ на технику, если под определенные задачи лучше соосная схема - берут ее, если классическая - ее. Ничего не умирает по схемам и концепциям, все перерабатывается и через 30 лет под опркделенные задачи может быть выбран ЛА схемы, которая сейчас считается бесперспективной.
@DIECAST-MICRO
@DIECAST-MICRO 2 ай бұрын
Спасибо за интересный разбор От себя добавлю момент который вы не заметили Верно соосная схема строилась под флот. И ее преимущества на висении. Но дело в том что противолодочные задачи корабельные вертолеты выполняют именно на висении - опускание буя-сканера на тросе в воду и длительное прослушивание шума в воде на висении. Почему эти задачи переложили на плеи вертолета - буй и вертолет находятся в разной среде и вертолет не мешает прослушиванию собственным шумом в отличии от корабля (корабли для этого вынуждены были пускать в воду буксируемые буи на длинющщем километровом тросе - подальше от корабля - меньше собственного влияния). Плюс вертолет быстро перемещался от точки к точке. Кстати со стрекозой вертолеты сравнивать стали именно флотские - сильно напоминает манеру полета стрекозы над озером с зависанием на месте в различных точках вблизи поверхности воды. Так что именно режимы висения и склонили флот к этой схеме. Ну и габариты при хранении в ангаре тоже. Хотя второй вопрос решается складыванием хвостовой балки. А Ка-26 у Камова это единственная 100% гражданская машина. потому что Ка-32 это "демобилизованный" на гражданку палубный Ка-27 и опять же изначально Ка-32 появился опять-же как флотская палубная машина - для гражданских ледоколов (первым базированием Ка-32 был ледокол Сибирь). А уже потом освоил и другие задачи.
@76Longbow
@76Longbow 2 ай бұрын
Так они на автопилоте висят над безориентирной местности, поэтому разницы нет.
@drelcompany
@drelcompany 2 ай бұрын
Добавлю. Заказчиками первых соосников КА-8 и КА-10 был именно флот. Еще не было буев-сканеров, ангаров на кораблях. Главное преимущество соосников, маленькая взлетно посадочная площадка. А корабли СССР, в основной массе, были весьма невелики.
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Да. Тут справедливо. Помню времена когда те кто летал на классике восхищались системой стабилизации Ка-25. Сам я летал и через средиземное и через Индийский. Висеть без такой системы будет сомнительное счастье. В современных машинах вроде NH90 это все само собой разумеющиеся. Висят сами, на ветер плевать. Барабан с буями револьверного типа, связь по радиоканалу. Накидал на ходу этих буев, а слушает уже корабль. Станцию с сонаром правда так же опускают на тросе. Но как сказал выше проблем с висением на автопилоте в современных условиях нет. Читая форумы иностранных пилотов вертолетов я пожалуй отмечу очень часто встречающееся удивление тому, что можно висеть без автопилота.
@DIECAST-MICRO
@DIECAST-MICRO 2 ай бұрын
​@@drelcompany не совсем так. Ка-8 и Ка-10 это "воздушные мотоциклы" для флота никак непригодные. Да были эксперименты с их использованием на кораблях без вертолетных площадок в качестве воздушных разведчиков но не более. Первая морская по настоящему машина это был ка-15 который разрабатывался специально под нужды ВМФ а уже потом все остальное. И первые же опытные образцы сразу облетывались на кораблях еще в 1955 году. Но! К тому времени как начался разрабатываться Ка-15 у флота УЖЕ БЫЛ опыт целого года эксплуатации поплавковой модификации вертолета Ми-1П (1954) и про проблемы висения классической схемы они уже знали. К тому же у Ми-1 классической схемы была слабая тяговооруженость и он не мог поднимать тяжелое в те годы гидроакустическое оборудование. особенно в тропиках (средиземное море и индийский океан). А соосный Ка-15 с грехом пополам таскал два гидроакустических буя ПРИ БОЛЕЕ СЛАБОМ МОТОРЕ АИ-14 против АИ-26 у Ми-1П . Не весть что но намного лучше чем Ми-1. Поэтому когда пошла речь о создании исключительно специализированного морского вертолета палубного базирования это поручили именно камову а не милю. И дело не в хвостовой балке. Милю достались разработки морских вертолетов берегового базирования Ми-4М и Ми-14 а камов создал Ка-25. К тому времени корабли с площадкой на корме уже не были чем-то диковинным и новые проекты крейсеров и эсминцев создавали сразу под новый вертолет (опускающийся под палубу лифт и ангары)
@user-ik1sw2ns3n
@user-ik1sw2ns3n 2 ай бұрын
@@DIECAST-MICRO, спасибо, очень интересно.
@verilecus
@verilecus 2 ай бұрын
В свое время 11 лет проработал на Камове в отделе трансмиссии. У главного редуктора Ка 252 и его вариаций ресурс- 1000 часов. Откуда автор взял 500 часов- вопрос.
@GENERAL10077
@GENERAL10077 2 ай бұрын
Ка-252 ? Так это Вы еще Николая Ильича застали?
@Loki861224
@Loki861224 Ай бұрын
как там поживает ка-226, на него все еще ставят хрупкие французкие редукторы из 3 частей? общался с испытателями, очень жаловались, что через несколько буквально полетов стружка в масле появляется.
@lazyhoneyss
@lazyhoneyss 26 күн бұрын
в свое время 20 лет там отработал, делали ревизии трансмиссии через 30 часов все подшипники ка жеваная бумага, откуда ресурс 1000 часов вы взяли вообще непонятно
@user-eb5mz7hg6i
@user-eb5mz7hg6i 22 күн бұрын
@@lazyhoneyss 8 часов в день за 100 дней получается 800 часов то ресурс вертушки пол года смешно.
@Manfred-von-Stern
@Manfred-von-Stern 21 күн бұрын
@@user-eb5mz7hg6i 800 чесов налёт за три года !!!
@AlexKhForester
@AlexKhForester 2 ай бұрын
Всё в принципе разумно. Немного напрягают не всегда корректные сравнения. С тем же Хаски можно было бы сравнить Ка-226. Понятно, что машина практически не серийная, но сравнение было бы более честным. Ведь приводится для сравнения Шайен, он же не был серийным. Для Ка-26 скорость не самая важная характеристика, его делали для других задач с которыми он превосходно справлялся как раз находясь в том диапазоне скоростей и высот, где он был максимально эффективен.
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Странно было бы сравнивать вертолёт 1959 года с деревянными лопастями с Ка-226…. Впрочем, Ка-226 никак не заберется на 10 000 метров, как и не пролетит и 1000 км.
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Да и сравнение было лишь в том что «нахрена им лепить соосник, если есть вот это простое, как велосипед, на деревянных лопастях»
@oper80
@oper80 2 ай бұрын
@@user-sb8le5cv3f а зачем вертолету на 10000м и лететь 1000км?
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Только затем чтобы доказать что он это может. И что способность висеть на 6 000 метрах у него не с потолка.
@solrainer7
@solrainer7 Ай бұрын
Автор сравнил два вертолёта по ЛТХ, но не сравнил двигатели. А это база. Двигатели Ка уступают двигателю НН причём в полтора раза. А затем стал сравнивать высоту полёта вводя неискушённого слушателя в заблуждение что синхрокоптер летает выше и дальше... А то что у него больше удельной мощности на килограмм массы, об этом мы говорить не стали. Как и не стали говорить о том что поршни сильно теряют мощность с увеличением высоты полёта.
@user-ql2ik6ys2u
@user-ql2ik6ys2u 2 ай бұрын
То есть если Запад не выпускает соосные вертолёты значит мудрые) помню в начале 2000х все шпуняли свд.да самозарядный снайпер это отстой!! Сейчас все западные фирмы занимаются этими винтовками. И так повсеместно
@CMS_Aprexis_TE-class_CVA-03
@CMS_Aprexis_TE-class_CVA-03 2 ай бұрын
Шпунял кто? Видимо М21 (вроде 1968 года) не существовала.
@user-go6lh9tr7e
@user-go6lh9tr7e 2 ай бұрын
Свд как оружие снайпера это действительно отстой
@ser.1403
@ser.1403 2 ай бұрын
И какие именно из «всех» Западных фирм, занимаются этим бестолковым, ни на что не годным в хламом? И что именно они с ним делают? Вешают у себя на входе, чтоб поржать, и точно знать как делать - не нужно. Как винтовка - хлам. Как снайперская - хлам, хлам. Как штурмовая - хлам, хлам, хлам. Как антиматериальная - хлам, хлам, хлам, хлам. .... Одним словом - хлам.
@BluntEversmoke
@BluntEversmoke Ай бұрын
​@@CMS_Aprexis_TE-class_CVA-03 Ви таки будете смеяться, но не существовала. Её привести к нормальному бою с оптикой очень сложно, а теряет она его от дуновения ветра.
@Torion224
@Torion224 Ай бұрын
@@user-go6lh9tr7e все лохи так и говорят
@user-ul2ep4jy7w
@user-ul2ep4jy7w 2 ай бұрын
Сравнение вертолетов без брони и силовых элементов в аэробатике с российскими Ка-50(52), где на элементы защиты выделено от 400 до 1400 кг крайне некорректно.
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Там же, если вы внимательно смотрели видео, петли крутит и AH-64. Поэтому довольно корректно. Хотя если вы назовете соосный вертолет без брони способный выполнить хотя бы бочку не напоровшись на перехлест лопастей, буду благодарен. Вдобавок на практике все эти выкрутасы в реальном бою не нужны от слова совсем. А если посмотреть на аналитическую записку Пентагона, то под сомнение ставится и сама необходимость наличия ударных вертолетов.
@user-ul2ep4jy7w
@user-ul2ep4jy7w 2 ай бұрын
@@user-sb8le5cv3f AH-64A(D) - условно бронированный вертолет, с очень мощными двигателями. Масса брони не сильно больше, чем у AH-1W. Это специально сделано, чтобы иметь большую перегоночную дальность, большое время висения и хорошую грузоподъемность в ущерб защите. Совсем не ровня советской концепции. Если на него повесить эквивалент - хотя бы подвесные баки, он уже не будет такой резвый. Со всем этим он уже не может так юлить на уровне земли, делать горку и боевой разворот, - уж точно хуже Камова. Однако, - пролететь 300-400 км и откидать ракеты по вызову, наверное он сможет лучше. Тут пускай военные решают, что иму нужнее.
@russianmovies5374
@russianmovies5374 2 ай бұрын
У Ка-52 нет брони, её убрали что бы добавить второго пилота
@gergiobeglorayn4809
@gergiobeglorayn4809 2 ай бұрын
Какая броня у ка 52? Лол нет там брони, даже стекла не бронированные
@user-go6lh9tr7e
@user-go6lh9tr7e 2 ай бұрын
Броня Камова, из автомата простреливается вполне простреливается
@ravshankamilov5556
@ravshankamilov5556 2 ай бұрын
Если наши Ми-24 и Ми-8 не могли летать в горах и при высоких температурах, как они воевали в Афганистане и как они сейчас летают в горах?
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Про Ми-24 никто не говорил, что он не может летать в горах. В отчете NASA отмечается что он по ряду параметров превосходит западные образцы. Про Ми-8 все просто. Грузим поменьше, летим поближе.
@ravshankamilov5556
@ravshankamilov5556 2 ай бұрын
Как раз таки автор говорит, что советские вертолеты не хорошо летают в горах и при высоких температурах, он же не говорит я цитирую отчет НАСА
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
А вы точно ролик смотрели?
@b.khismat7653
@b.khismat7653 2 ай бұрын
Уточни потери вертолётов в Афганистане,я тебе скажу-дофига.
@user-op7yo1oz2b
@user-op7yo1oz2b 2 ай бұрын
Ну, по воспоминаниям там воевавших жжара реально была проблемой для ВСЕХ советских вертолётов, тот же Ми-24 как летающий БТР там не использовался, только как чистый ударник. Плюс добавлялась трудность запуска. НИ РАЗУ вертолёты не вылетали по запросу на поддержку раньше получаса даже если аэродром находился в прямой видимости от места боестолкновения.
@llibakc630
@llibakc630 2 ай бұрын
В рассказе надо было упомянуть годы того самого отчёта , и то что там сравниваются ранние советские ГТД и поздние поршневые двигатели. Соглашусь с автором , что ранние наши двигатели выдавали - очень малую мощность (тот же тв2-117 это 1500лс) , но надо же отмечать что всё таки они получили дальнейшее развитие (ВК 2500 сейчас это - 2700лс)! P.s. ГТД 350 - не в счёт :( горбатого только могила исправит. (без негатива).
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Упоминалось дважды. Поэтому все сравнения взяты на тот момент. Для справки, мощность современных двигателей выросла не только у ТВ3-117, остальной мир не замер на месте, поэтому сравнение будет так же не в пользу российских двигателей.
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
@@user-fx2hh7xn6n «Future Trends in Turboshaft Engines up to the 5000» Horsepower Class ROBERT L. VOGT Textron Lycoming Stratford, Connecticut 06497-7593 1991 год. Обращу ваше внимание что удельный расход там указан в фунтах на л/с. Он конечно вам не понравится. От 0,3 до 0,4 фунта. Иными словами сильно ниже 0,200 кг на 1 л/с.
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Все данные в открытом доступе. Тот же General Electric T64-GE-416 в Википедии можно легко открыть. По мощности и распространенности, как раз рядом будет с ТВ3 и ВК
@user-lc8io1kp2x
@user-lc8io1kp2x Ай бұрын
Автору Большое Спасибо за интересное и подробное освещение темы . Я в армии сапером был и соответственно к авиации отношения не имею , но как "инженеру" всегда было интересно Почему соосная схема не распространена на западе . Спасибо ! - толково объяснили причины ИХ отказа , или скорее не заинтересованности . По поводу катапульт на КА 52 - хотел бы добавить одну мысль . Вы не думали что в бою , при поражении машины ракетой , воспользоваться авторотацией , как средством планирования , будет не возможно ? Ну , у самолета тоже есть крылья , и без катапульт современный боевой самолет , так же , не всегда сможет мягко посадить " сбитого летчика " - крылья как и винт у вертолета может просто оторвать . Будет падение . И катапульта в этом случае - очевидное и надежное спасение . Мне кажется , у КА 52 катапульта это не его недостаток в виде лишнего веса , а очень даже кайфовая спасалка :)
@guram1994
@guram1994 2 ай бұрын
А как насчёт живучести? Ка-52 возвращается даже с отстреленой хвоставой балкой.
@russianmovies5374
@russianmovies5374 2 ай бұрын
И многим это помогло? На Ка-52 даже кабина без брони
@user-od6zn9ik3r
@user-od6zn9ik3r 2 ай бұрын
И с отстреленными винтами возвращается на базу.
@ZeroDi
@ZeroDi 2 ай бұрын
​@@russianmovies5374Все вертолеты без брони. Апачи в Ираке при оккупации, местные сбивали из КПВТ 14.5.
@denis3d703
@denis3d703 2 ай бұрын
а можно видео или фото доказательства подтверждения ваших слов?
@krivdaa9627
@krivdaa9627 2 ай бұрын
@@denis3d703 гугли "ка-52 без хвоста"
@user-ul2ep4jy7w
@user-ul2ep4jy7w 2 ай бұрын
Ну слишком тендециозно, по ресурсу втулок Ми-24, 28 сильно уступали Ка-50, 52. Прямо очень, в разы. Скорее низкий ресурс винтомоторной группы отдельных советских вертолетов связан с технологией производства, а не со схемой. Продольная схема CH-47 - единственный достойный конкурент соосникам по перемещению грузов и низковысотному висению. Для перемещения людей, наверное, классическая схема лучше. И в случае войны лучше делать классику, т.к. всегда из гражданского сектора есть неограниченный мобилизационный потенциал. Также не поднят вопрос на висении при сильном боковом ветре и посадке на палубу. На сооснике это намного безопаснее и проще.
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Редуктор ВР-24 (Ми-24), назначенный ресурс 3000 часов, межремонтный 1000.
@user-ul2ep4jy7w
@user-ul2ep4jy7w 2 ай бұрын
@@user-sb8le5cv3f На практике это 250 часов против 1500 на Камовых. Очень быстро выходит из строя - сами летчики говорят. На Ми-8 вроде бы то же самое, но ходит намного больше.
@user-wr3tq5fv8r
@user-wr3tq5fv8r 2 ай бұрын
А ссылочку можно откуда такие данные? Намекаю что всё совсем не так 😂
@user-sw5pp4op5x
@user-sw5pp4op5x 2 ай бұрын
Интересно а почему Боинг делает свой новый вертолет соосным?
@user-ez7fh2lv3b
@user-ez7fh2lv3b 2 ай бұрын
"а почему Боинг делает свой новый вертолет соосным?" А какой? SB-1 был творением Сикорского, а Боинг там были в коопе. Вот недавно представили "работу над ошибками" в виде Advanced AH-64 Block 2 Compound. И чо-то он ни разу не соосный))
@ivanyou5795
@ivanyou5795 2 ай бұрын
@@user-ui5wm6rz9t Только одно слово "потому" (из четырех) грамотное! Маразм наступает?..
@user-sw5pp4op5x
@user-sw5pp4op5x 2 ай бұрын
@@user-ez7fh2lv3b тут скорей всего удешевить проект . И это ударник а uh-60 планировался на замену черному ястребу
@user-jm9mi1wc5j
@user-jm9mi1wc5j 2 ай бұрын
​@@ivanyou5795😇
@vitalikkouen
@vitalikkouen 4 сағат бұрын
@7:07 - what a beautifully skilled landing by the Americans on the extremely choppy waters... Kudos to the channel for including this footage in the review!
@socialism2.0
@socialism2.0 2 ай бұрын
По поводу катапульты и отказов мне кажется логика не верна. Они там стоят, не ради отказов, а т.к. это боевые вертолёты!!!
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Не хочу вас расстраивать, но на скоростях ниже 90 они бесполезны (диапазон скоростей их применения 90-350). А при серьезном огневом поражении путевая скорость вертолёта падает мгновенно. Это не самолет. Выводы можете сделать самостоятельно.
@socialism2.0
@socialism2.0 2 ай бұрын
@@user-sb8le5cv3f Всё же думаю задумывались они как успокоение экипажа, а реальная эффективность мало кого беспокоила. Есть такая новость за 2022 год "Пилоты Ка-52 впервые в мире катапультировались из подбитого вертолета" пишут что выжили.
@socialism2.0
@socialism2.0 2 ай бұрын
@@user-sb8le5cv3f Есть новость за "Пилоты Ка-52 впервые в мире катапультировались из подбитого вертолета" пишут что выжили.
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Что скорее всего указывает на то что выжили бы и так. Вертолет обычно либо сразу в хлам, либо сможет сесть.
@IamJiva
@IamJiva Ай бұрын
@@user-sb8le5cv3f почему ниже 90 бесполезны катапульты? видел видео испытаний самолёта вертикального взлёта, он завис метрах на 100высоты вроде бы всего, и тут, за пару секунд до поломки, пилот квтвпультировался его вверх пульнуло ещё метров на 50..100, и там парашут выстрелив спасло, а самолёт провисел ещё секунду-две, и камнем вниз как с закончившимся топливом падать начав упал. помоему катапульты бесполезны когда после катапультирования пилот ростом на 3см ниже стал, сломал чеюсть в шлеме, и повредил колени этим шлемом в позе эмбриона от 3секунд 25g ускорения... и вот когда после такого примерно случая пилота отстранили от испытаний, посадив в колхозе на кукурузник жуков травить поля опрыскивая, от чего он вскоре повесился, вот тут точно бесполезно катапультирование оказалось, как раньше подушки безопасости людям насмерть шею ломали иногда... пока их не дополнили преднатяжителями ремней безопасности и двух уровневым пиронадувом, чтоб не бить как 200кмч когда в пробке зазевавшись стукнул переднюю машину слегка
@konstantin5514
@konstantin5514 2 ай бұрын
Raider зачем соосным сделали? Они что идиоты? Или читать отчёты наса не умеют? 😀
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Потому что у него толкающий винт. А с одним винтом невозможно достичь расчетных скоростей (впрочем и с двумя не смогли), из-за отступающей лопасти на которую плюнули. В любом случае S-97 никакого отношения к соосной схеме Камова не имеет.
@konstantin5514
@konstantin5514 2 ай бұрын
@@user-sb8le5cv3f при чём здесь схема Камова? Ролик говорит о соосной схеме вцелом. И автор утверждает, что соосники медленнее классической схемы изза сопротивления двух несущих винтов и колонки. При этом Raider делали в погоне за скоростью и выбрали соосную схему, т.к можно сделать меньше диаметр винта - соответственно законцовка позже к сверзвуку подходить будет, соответственно можно горизонтальную скорость вертолёта увеличивать.
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Ролик о том почему на Западе не использовалась соосная схема, а не о том, что вы себе придумали. И если для вас не имеет разницы гибридность схемы, почитайте о Eurocopter X3. Одновинтовая… и рекорд в 472 км/ч.
@cprmns5369
@cprmns5369 2 ай бұрын
Да он больше экспертимальный для узких целей
@konstantin5514
@konstantin5514 2 ай бұрын
@@user-sb8le5cv3f удивительно устроен человек... смотрят одно и то же, а видят разное...
@IgorAmoshin
@IgorAmoshin 2 ай бұрын
Странно что если хаски такой крутой его не наделали сотнями. Почему? Может есть фундаментальные проблемы с эксплуатацией?
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Можно считать его аналогом соосной схемы в США. Появились более приемлемые варианты, а развивать далее это стало не выгодно. Это очень старая машина. Даже лопасти были еще деревянными.
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Впрочем… развитие это как раз K-MAX 1200 всего 60 машин ибо больше не нужно. Летающий кран. Очень узкая специализация. Опять же сравнение, как с соосной схемой. Требуется лететь… быстрее, дальше. Для этого есть другие машины. А Хаски это не про быстрее… это про висеть. Как любой соосник - висят, но не летят.
@b.khismat7653
@b.khismat7653 2 ай бұрын
К -50 вообще аналоговнетный вертолёт,однако сколько их летает?😂
@user-fm5wx7uz9d
@user-fm5wx7uz9d 2 ай бұрын
@@b.khismat7653Потому что были выявлены недостатки и решили отказаться. Теперь Ка-52 вместо него
@TheMAKS702
@TheMAKS702 2 ай бұрын
​@@b.khismat7653Милевцы его сожрали ибо их КБ пришлось бы закрывать,а сегодня с СВО шел бы один гроб ,а не два в случае уничтожения вертолета..
@user-pk4yd2tf9t
@user-pk4yd2tf9t 2 ай бұрын
К плюсам соосной схемы - по применению в СВО и в Сирии,вспомните сколько было случаев когда прилетали домой без задницы(извините за каламбур)!!!!А если такое же случится с классической схемой,сколько он пролетит ??????
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Сядет на авторотации. Встречный вопрос сколько пролетит соосная с простреленной лопастью? Там флаттер «на тоненького» и перехлест в затылок дышит.
@user-pk4yd2tf9t
@user-pk4yd2tf9t 2 ай бұрын
@@user-sb8le5cv3f На авторотации сядет....это ещё в лучшем случае,как повезёт......,сколько парней поубивалось при огневом воздействии и попадании по хвостовой балке или ХВ, а на тех же Ка-52 в тех же ситуациях долетали до родины,несмотря на **флаттер «на тоненького» и перехлест ,который в затылок дышит.** !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Флаттер и перехлест при повреждении лопасти на сооснике это реальная угроза. Классика с повреждениями лопастей долетает до базы. Не думаю что какие-то повреждения на обоих схемах можно сбрасывать со счетов.
@nikolaysobakin9621
@nikolaysobakin9621 2 ай бұрын
@@user-sb8le5cv3fно практика говорит о другом…Вы теоретик я так понял, факты то СВО говорят о другом
@user-sw5pp4op5x
@user-sw5pp4op5x 2 ай бұрын
​@@user-sb8le5cv3f с воеводой пообщайтесь. Он летает на ка-52.
@user-ug1is2of2l
@user-ug1is2of2l 2 ай бұрын
В каждой схеме есть свои -- преимущества и недостатки ! Нет одной идеальной схемы . Конструктора , всё это знают , каждый выбирает для себя то что ему на данную модель , больше подходит по техн.условиям и характеристикам .
@Kadet834
@Kadet834 2 ай бұрын
А пацаны то,не знают...
@user-zq7mv5hb8o
@user-zq7mv5hb8o Ай бұрын
Теперь для авиации важнее не лезть в гору, а жаться к земле где к стати и КПД и грузоподъёмности соосника выше. И скорости в 130 км на бреющем полёте достаточно.
@arswwwww
@arswwwww Ай бұрын
NASA наверное уже забыло про этот отчёт раз отправило соосный вертолет Ingenuity на Марс, где он успешно налетал в несколько раз больше запланированного.
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f Ай бұрын
Иными словами по вашему разницы между марсом и землей нет никакой? На всякий случай обороты винтов Ingenuity 2500 в минуту. Продолжительность полета 90 секунд.
@solrainer7
@solrainer7 Ай бұрын
Так по высоте вопрос. У хасо всё-таки турбовальный двиг, а у кашки как ни крути прошня и, вероятнее всего, без турбонаддува. Ессно потолок что статический что динамический будет ниже. Так что если и сравнивать, то стоило сравнивать с первой версией на прошневых пихалах. В противном случае всё сравнение идёт по причинному месту вследствии большой разницы в двигателях. Двигатели вы не сравнили, но удельная мощность на вес явно говорит не в пользу Хаски. UPD, пока писал комментарий залез на википедию и да, оно действительно так. Ка-26 имеет 2 (возьмём форсированные они к тому году уже были) АИ-14ВФ мощностью 280 л. с. каждый. Будет в сумме 560 л.с. итого удельная мощность на максимальный взлетный вес 560лс / 3250кг = 0.172 лс/кг HH-43 Huskie же оснащен ГТД Lycoming T53 , мощность 860 л.с. итого удельная мощность на максимальный взлетный вес 860лс / 4150кг = 0.207 лс/кг Учитывая что при расчёте я брал максимальные взлётные массы вертолётов, могу предположить что разница в удельной мощности двигателей при расчёте на массу пустого будет кратно больше. А падение мощности поршневых двигателей от высоты полёта -- вообще отдельная тема для обсуждения.
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f Ай бұрын
Сравнивать там ничего не требовалось. Конкретно и прямо было сказано почему на Западе обошлись без соосной схемы. Отчасти и потому что в 50-х уже имелись технологии которые позволяли решать задачи иными способами. Если вообще сравнивать в лоб что имелось в 50-х в СССР - это был бы Ка-15… и выглядело бы все куда хуже. Хотя еще раз повторюсь прямое сравнение здесь вообще не велось. Взяты два примера для ответа на вопрос «почему».
@evgeniaverchenkov7670
@evgeniaverchenkov7670 2 ай бұрын
День добрый! Зачем противолодочному вертолёту большая скорость и грузоподъёмность
@user-ez7fh2lv3b
@user-ez7fh2lv3b 2 ай бұрын
Скорость, - быстрота реакции и скорости облёта заданного квадрата/зоны/маршрута. Грузоподъёмность, - возможность тащить более мощный сонар, больше буёв и торпед/ПКР. Ну или поднять при той же нагрузке больше топлива, для увеличения автономности.
@user-cd6os3si3d
@user-cd6os3si3d 2 ай бұрын
Уважаемый автор. А почему тогда соосная схема снова появляется на Западе в конструкциях экспериментальных скоростных вертолётов?
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Видимо потому что она не соосная, а гибридная.
@Skipper441
@Skipper441 Ай бұрын
Огромная благодарность за столь интересную тему. Сейчас для интереса даже сравнил характеристики Апача с Аллигатором и по всем параметрам практически полное соответствие друг другу, за исключением может полезной нагрузки. У Аллигатора она оказалась значительно меньше, учитывая то что сам вертолет весит больше Апача более чем на тонну. Ни полетная скорость, ни вертикальная скорость никак не отличаются от забугорного брата.
@user-dx3dj5hr6o
@user-dx3dj5hr6o 2 ай бұрын
Интересно было узнать о способности к авторотации в зависимости от числа лопастей. Даже в природе: семечко клена- вообще одна лопасть! Про особенности авторотации соосной схемы тоже узнал впервые. Автору спасибо за информацию и успехов в продвижении канала!
@user-ie8ct2gc2p
@user-ie8ct2gc2p 2 ай бұрын
Автор судя по всему специалист хороший в своей области , но уж очень выпирает какая то обида и нетерпение к всему отечественному… Никто не спорит, что на западе ,наверное, во многом технологичней продукция , но конструкторы советские работали и создавали в тех условиях в которых они могли создавать !
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Посмотрите на канале обзоры Ми-2, Ми-8, Ми-10К… какая нафиг обида. Физика во всей вселенной одинаковая. Факты вещь упрямая. Проблема что СССР, что России в том, что вместо того того чтобы развивать и усовершенствовать, все начинают благостно умиляться. И толкать лозунги «лучший в мире», «непревзойденный». Что с них толку если физика одна. Себя можно обманывать, а физике на лозунги наплевать. Ми-24 в том же отчете конкретно превышает и средние и высокие показатели западной техники. Мне интереснее реализация конкретных инженерных и конструкторских решений, чем лозунги.
@peachok3564
@peachok3564 Ай бұрын
Последнее предложение из вашего комментария буквально есть в этом видео)
@ra30r
@ra30r Ай бұрын
остаётся только одна мысль... сравнение идёт всё таки не сферических коней в вакууме, а конкретных изделий по разным схемам. при этом понятно что у нас движки, электроника и материалы были хуже. было бы интересно посмотреть на какой нибудь мутант из нашей конструкторской школы, но при возможности использовать лучшие комплектующие, а не только "те что были". интересно какое бы место в этом насовском сравнении заняла бы такая гипотетическая машинка.
@2.0noname41
@2.0noname41 2 ай бұрын
SB-1 Defiant - пришлось вернуться к соосной схеме или лучше было взять схему AH-56 Cheyenne?
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Это все же не совсем соосная схема в привычном понимании. К тому же Пентагон от нее отказался. Посмотрим как она будет развиваться в гражданском применении.
@dima432
@dima432 2 ай бұрын
Они не добрали до заявленной скорости. Показали повышенную радиолокационную заметность из за этих самых винтов. И если на вертолете есть что либо создающее дополнительную горизонтальную тягу то он выделяется в отдельный класс при регистрации рекордов.
@user-ez7fh2lv3b
@user-ez7fh2lv3b 2 ай бұрын
"пришлось вернуться к соосной схеме или лучше было взять схему AH-56 Cheyenne?" SB-1 проиграл конкурс. А вояки посматривают на беспилотный V-247 (беспилотный вариант ударной версии V-280) и Advanced AH-64 Block 2 Compound. Так что, как видим, лучше всего идут конвертопланы, а уже после Шайенобразные. Соосники всё же не оправдали себя по ТТХ.
@tipdva
@tipdva Ай бұрын
Соосник даёт меньшую длину лопастей, что важно для больших скоростей. Ведь Кайен погубила вибрация на высоких скоростях.
@MDmi3y
@MDmi3y 2 ай бұрын
И ещё жаль что вы не знали количество лопастей, зависит в большей степени от диаметра, для того чтобы не увеличивать диаметр увеличивают количество лопастей, приведенную на вал винта мощность нужно как то реализовывать, при этом концы лопастей не должны желательно уходить на сверхзвук
@alekseikorsak6355
@alekseikorsak6355 2 ай бұрын
По сути косвенно упомянуто, про перекрытие, чем больше винтов, тем больше площадь, но все же навернео увеличение площади за счет количенства винтов, а не их длинны имеет свои нюансы.
@user-yh7do2ct1c
@user-yh7do2ct1c 2 ай бұрын
В ВМФ были вертолеты с подвесными гидроаккустическими буями. Длительное висение на малой высоте - как раз тот самый оптимум?
@user-ez7fh2lv3b
@user-ez7fh2lv3b 2 ай бұрын
Ну, хорошо висеть может любой вертолет, сейчас эту проблему решает электроника, а раньше было сложнее, но не то, что бы критично. Опять же, буй можно скинуть и на тросе висеть или даже вести, тут схема не так важна, а вот обойти периметр или прибыть в точку проще классической схеме. Собственно, сейчас все новые корабельные вертушки по классической схеме сделаны.
@user-lj6xt8xg1n
@user-lj6xt8xg1n Күн бұрын
Соосная схема,лучше одно винтовой,но немного сложней. Применяя турбовальные двигатели,вертолет на много стабильней в полете и зависании. Зависание основной параметр вертолета при спасательных работах и как кран.
@jimback8668
@jimback8668 Ай бұрын
Если проводить аналогию с самолётами, то соосник - это биплан, одноосник - моноплан, отсюда и соответственно и выводы...
@_arthur85
@_arthur85 Ай бұрын
Никогда не увлекался вертолетами, но случайно сюда забрел и не оторвать от ролика! Очень интересно и все очень понятно! Подписался!
@user-ef9ty1xx6m
@user-ef9ty1xx6m Ай бұрын
Последние разработки Сикорского как раз свидетельствуют о гибели соосной схемы... ;-D Правда армия США почему-то выбрала значительно более дорогие конвертопланы Bell - им скорость нужна и 400км/ч мало. И размеры посадочной площадки оказывается не так уж существенны.
@alekseyaleksey2876
@alekseyaleksey2876 2 ай бұрын
Было тяжело, больно, но я досмотрел. Спасибо.
@erwe1054
@erwe1054 2 ай бұрын
Соосная схема имеет преимущество только как подьемный кран. Устойчивое висение не рыскает не надо внимание на педали.
@user-zc9wc4sm9r
@user-zc9wc4sm9r 2 ай бұрын
Меньше внимание на педали, больше на прицеливание остается. Говорили недавно что американские военные срочно объявили конкурс на разработку боевого соосного вертолета, проанализировав работу к52 на сво
@user-ys7iu9yw7j
@user-ys7iu9yw7j 2 ай бұрын
​@@user-zc9wc4sm9rгде такое говорили? Наоборот отменили несколько вертолетных программ.
@user-ez7fh2lv3b
@user-ez7fh2lv3b 2 ай бұрын
@@user-zc9wc4sm9r, Американские военные уже имеют боевой (так понимаю, всё же ударный, ибо боевой может быть транспортным, разведчиком и т.д.) соосный вертолёт на базе SB-1. Проблема только в том... Проблема в том, что S-97 не имея нормальных конкурентов, победил в конкурсе лёгких аналогов AH-6, а вот SB-1 не смог. И на замену Блэк Хоуков сейчас пойдёт в серию конвертоплан V-280. Также его ударная версия (пилотируемая и беспилотная) частично заменит Апач, а частично его заменит Advanced AH-64 Block 2 Compound, представленный на форуме Vertical Flight Society’s 75th Forum & Technology Display. Высокоскоростной ударный вертолёт, наследник Шайенна. Как видим, что-то аналогами Ка-52 в армии США, как не пахло, так и не пахнет. Причём, модернизированный Апач можно делать даже из уже существующих машин, что удешевляет производство и модернизацию. Есть куча запчастей и расходников, которые не нужно менять. Так что, у ударного варианта SB-1, даже, если бы десантный SB-1 победил бы в конкурсе, не было бы и шанса. А так, без десантного, у него тупо нет ни одного преимущества, ни перед новым Апачем, ни, тем более, перед конвертопланом. P.S. Работа Ка-52 на СВО, т.е. на войне? А чо там нового? Кабрирование? Ну и как? Сколько тысяч тонн ракет нужно, на поражение вражеской цели? Во Вьетнаме было Кабрирование, когда вертушка с НАР'ами не хотела подходить к точкам с ЗСУ, а отчитаться об обстреле надо было, причём, фотофиксация от пилота не зависела. ПТРК по целям? Пфф... Так, это в том же Вьетнаме, когда Север попытался вторгнуться на Юг регулярными войсками, уже было. Также вертушки висели и отстреливали Т-55. Чо нового-то? То, что хвосты поотрывало и часть вернулась с обрубками? Ну так, это заслуга особенностей работы системы наведения и, вообще, самой механики поражения цели ЗРК/ПЗРК Старстрик, а не заслуга самой машины...
@kairatdz
@kairatdz 2 ай бұрын
​@@user-zc9wc4sm9r так они его давно уже делают и еще до СВО. С толкающим винтом машина.
@76Longbow
@76Longbow 2 ай бұрын
Автопилот решает давно эти задачи
@piterl1823
@piterl1823 2 ай бұрын
Спасибо большое! Очень интересный рассказ о разных схемах вертолётов.
@19ij
@19ij 2 ай бұрын
Каждая техника создана под выполнение своей задачи. Ресурс у КА-52 в 500 часов и другие недостатки перекрывается с лихвой сохранением жизни пилотов в ходе боевых действий.
@evgenyklochko4598
@evgenyklochko4598 2 ай бұрын
Согласен. Ка-52 как я понял как раз и играет на достоинствах соосной схемы. Его задача подкрасться на низкой высоте, средней скорости, долго висеть выслеживая цели, и улететь. Ресурс в 500 часов для боевых вертолетов тоже не так критичен, как для гражданских, т.к. в реальных боях потенциальный ресурс органичен статистикой поражения.
@user-go6lh9tr7e
@user-go6lh9tr7e 2 ай бұрын
​@evдолго висеть - это смерть genyklochko4598
@user-bj9xi5mn5r
@user-bj9xi5mn5r 2 ай бұрын
Боевой вертолёт почти всё время своей эксплуатации выполняет учебные полёты. Участие в боевых действиях - это большая редкость. Поэтому утверждение, что боевой технике не важен ресурс это миф.
@user-ot4dw9hf1x
@user-ot4dw9hf1x 2 ай бұрын
Очень интересное видео. Автору мой большой респект. Про соосную схему всё очень интересно.
@mikesar1306
@mikesar1306 2 ай бұрын
И уж тем более: раз автор "топит" много "анти!" - "значит, хорошие сапоги - надо брать!" Спасибо за рекламу вертолетов фирмы "Камов". И "Миль" тоже будет производиться.
@alco_power399
@alco_power399 Ай бұрын
Уже решили что себе брать будете?
@Skipper441
@Skipper441 Ай бұрын
тебе профессиональный пилот со стажем рассказывает а ты какую-то ерунду пишешь. Ты если не согласен то аргументируй, тут только так.
@2.0noname41
@2.0noname41 2 ай бұрын
А можете сравнить Оспрей с Чинуком и Вэлор с Блэкхок по 'вертолетным' функциям - режим висения, удобство высадки десанта, спасательные операции, высадка в городе, стабильность на малых скоростях и висении и стоило ли вообще делать конвертопланы
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Думаю не корректно сравнивать Оспрей который управляется только через электронику (fly-by-wire) и по другому просто не умеет, с машинами с прямым управлением.
@user-ix8jw2iv8h
@user-ix8jw2iv8h 2 ай бұрын
Скорее всего конверт выигрывает в скорости, дальности и чуть уступая в грузоподьемности.
@user-ez7fh2lv3b
@user-ez7fh2lv3b 2 ай бұрын
@@user-ix8jw2iv8h, ну, не совсем. Он выигрывает в скорости, дальности, а ГП у них одинаковая, до 4500 кг. Правда, Ястреб начинал с 4000, а конвертоплан начинает с 4500.
@user-qq2yc2ou2k
@user-qq2yc2ou2k 2 ай бұрын
Камов сумел довести до ума соосную схему, а на Западе не смогли или не захотели. Вертолёты Камова не уступают в качестве и надёжности вертолётам Сикорского, Белл и Леонардо.
@nikiniki-ms6ie
@nikiniki-ms6ie 2 ай бұрын
Впервые соосная схема появилась во Франции еще в 30х годах прошлого века.Но сложность системы управления(нужна специальная колонка между винтами)и сложность доводки отпугнули западных конструкторов.Но это не значит что они от нее наотрез отказались.Когда им будет нужно-они ее используют.
@dimitrikalabujov7883
@dimitrikalabujov7883 2 ай бұрын
Очень приятно было послушать. Хороший стиль изложения и плюс все аргументированно!
@cprmns5369
@cprmns5369 2 ай бұрын
Современные технологии и материалы много меняют в производстве
@user-mj6xr9yu6t
@user-mj6xr9yu6t 2 ай бұрын
И в конструкциях в первую очередь!
@user-gv3gs1to2s
@user-gv3gs1to2s Ай бұрын
Соосная схема на западе не популярна скорее всего из за отсутствия успехов в разработке и практическом применении....Да и патентное право никто не отменял 😂😂😂😂
@pavelfedorov9876
@pavelfedorov9876 2 ай бұрын
Вот несмотря на вроде "просто рассказ" - очень интересно, познавательно, и полезно. Не зря потраченные 56 минут. Автору канала - поддержка.
@kosiak10851
@kosiak10851 2 ай бұрын
Ну это какое-то читерство с синхроптером сравнивать. Соосная схема экзотическая. Вот выставляется тейк, что её преимущество в компактности - не преимущество. Ну наверное, чтобы доказать его возьмут классический какой-то минивертолёт, с которым мы и соревнуемся в компактности, не? При чём тут синхроптер?
@user-ez7fh2lv3b
@user-ez7fh2lv3b 2 ай бұрын
Синхрокоптер, - как пример альтернативной экзотической схемы.
@Skipper441
@Skipper441 Ай бұрын
так разговор о том почему сооска вымирает а не в чем ее преимущества/недостатки над классикой.
@gaer_house
@gaer_house 2 ай бұрын
Спасибо за ваш разбор , очень познавательно получилось ! Успехов вашему каналу .
@panstakanski6116
@panstakanski6116 Ай бұрын
Обсуждаем схемы винтов, вроде бы. Но при этом в основном говорим о параметрах, напрямую зависящих от двигателя.
@krasin888
@krasin888 19 күн бұрын
Хаски давно нет в помине, Ка-26 гарцует по полям в Венгрии по сей день. Если французы купили три Ка-32, и поставили под Парижем, то спасли бы Нотрдам де Пари, Темза под боком. Ка32 любят в Швейцарии и Португалии
@dtuser1183
@dtuser1183 Ай бұрын
Благодарность автору, и продолжать в том же духе! Наконец нашел внятные ответы почему почти никто не использует соосную схему, раз она такая "хорошая" как рисуют пропагандисты. На дизлайки и вскукареки работников завода Камова и поклонников телеканала Звезда - не обращайте внимания. Одни профессионально зашоренные, другие - просто невменяемые
@user-ys7iu9yw7j
@user-ys7iu9yw7j 2 ай бұрын
Вопрос не по теме: H125 может летать без гидросистемы?
@redrex8003
@redrex8003 2 ай бұрын
А вот о видах, принципах, философии и успехах применения систем спасения на вертолетах было бы интересно.
@user-go9hf4zs8d
@user-go9hf4zs8d 2 ай бұрын
Очень познавательно! Спасибо!
@TheMesser82
@TheMesser82 2 ай бұрын
Позвольте задать дилетантский вопрос. Вот сейчас мы видим огромное количество квадрокоптеров, которые имеют отличную скорость, грузоподъемность, цену, а управление настолько простое, что даже ребенок может научиться за день-два. Почему они (квадрокоптеры) не вырастают во что-то взрослое, многотонное? Ну или хотя бы не становятся чем-то вроде индивидуального транспорта, ведь управление, повторюс, совсем не вертолетное.
@peachok3564
@peachok3564 Ай бұрын
Слишком сложная конструкция получится
@biohazzardt3323
@biohazzardt3323 Ай бұрын
проблема в электродвигателях. Мультикоптерная схема плохо масштабируется под грузоподъемность
@user-op7yo1oz2b
@user-op7yo1oz2b 2 ай бұрын
А мне вот наоборот, стало интересно, а что б если б на те же ПЛ-ки и ПС-ки соосные воткнуть нормальные движки? Летают они над водой нызэнько-нызэнько, висят часто, в т.ч. и при порывистом ветре (а при висении при боковом ветре соосники по отзывам куда устойчивее), постоянно вывешивают на лебёдках всякую дрянь, что тоже проще при сооске. Да и те же летающие краны тоже не требуют особой скорости или высоты.
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
У Ка-226 двигатели импортные. Все так же уступает в скорости одноклассникам классической схемы. И все то же самое по сути. На висении все отлично, с ростом скорости - увеличенный расход, потеря КПД. Физика одна для всех. Вопрос задач.
@user-op7yo1oz2b
@user-op7yo1oz2b 2 ай бұрын
@@user-sb8le5cv3f Ну дык я и не про скорость говорил))
@user-kq9is6kb9h
@user-kq9is6kb9h 25 күн бұрын
Наконец-то нормальный канал, без поливания калом советских достижений и объективный разбор недостатков соосной схемы! Буду ещё смотреть)) если понравятся другие видео - подпишусь!)
@freymdan697
@freymdan697 Ай бұрын
Ка52/50, был сконструирован для долгого нахождения в зоне ожидания и нанесения ударов с достаточно большой дистанции. Вихри
@victorermeychuk1979
@victorermeychuk1979 2 ай бұрын
Очень странная ситуация получается. С одной стороны , у нас Бедность не позволяет что то нормальное сделать. С лругой стороны вкладываются немалые ресурсы ( и материальеые, и человеческие) в разработку и производство самой дорогой ( по сложности) - соосной схемы.
@peachok3564
@peachok3564 Ай бұрын
Ну, в этом нет противоречия, если хорошо подумать
@user-et4wm2wj6m
@user-et4wm2wj6m 2 ай бұрын
Спасибо большое за видео! Очень интересно!
@user-kr6lk9pu5x
@user-kr6lk9pu5x 2 ай бұрын
Все просто, буржуи просто не смогли сделать Ну бывает такое, когда не выходит каменный цветок...
@user-od6zn9ik3r
@user-od6zn9ik3r 2 ай бұрын
Да куда же им до нас!
@user-ci3fl1cg6u
@user-ci3fl1cg6u 2 ай бұрын
нну данило мастер только у нас на урале !!!😅😊
@gergiobeglorayn4809
@gergiobeglorayn4809 2 ай бұрын
Таблеток выпей потриот
@dimitrikalabujov7883
@dimitrikalabujov7883 2 ай бұрын
Буржуи точно не смогли сделать жигули. А в остальном, совок уж точно впереди планеты всей! Ктож спорит??? Только планета об этом не в курсе. Она ж соловьева не смотрит😂
@user-gl5dv5kn4h
@user-gl5dv5kn4h 2 ай бұрын
​@@dimitrikalabujov7883Совок сделал первый искуственный спутник первым полетел в космос, первая женщина космонавт, первый выход человека в космос,первый полëт к Луне и возвращение на Землю, первый луноход, создание первой космической станции, первая посадка станции Венера-7 на Венере, первая посадка модуля Марс-3 на Марсе, первая автоматическая стыковка, первая съëмка обратной стороны Луны, первый орбитальный радиотелескоп, первый космический аппарат с 3 космонавтами и ещё...
@MixPlayTV-rc7pb
@MixPlayTV-rc7pb Ай бұрын
в общем соосная схема имеет смысл только с толкающим винтом, который позволит разгоняться до 500 км/ч, а может и больше, но дальше 500 это сомнительно по эффективности
@user-qo5tz5yv9o
@user-qo5tz5yv9o 2 ай бұрын
Браво просто подробно понятно, спасибо автору за большую и интересную информацию о которых многие и понятия не имели.
@padavan5427
@padavan5427 Ай бұрын
У нас основным заказчиком является государство а в америке частные компании и их больше. поэтому и разница в продаже такие.
@kotmen5689
@kotmen5689 Ай бұрын
Одновинтовая схема - простая в производстве, эксплуатации, дешевая в производстве, поднимает больше веса, вообщем идеальный вариант для гражданских вертолётов и транспортных вертолетов всех категорий. Соосная схема - дорогая в производстве и обслуживании, сложная в производстве и эксплуатации, однако имеет лучшую устойчивость, намного лучшую живучесть, так как нет хвостового винта, ей наплевать на ветер и следовательно вертолеты с ней имеют лучшую маневренность, идеальная для боевых машин Кстати поржал с пункта на вики, где на соосной схеме УМЕНЬШИЛИСЬ ВИБРАЦИИ АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА Как подтверждение моих слов - история применения вертолетов в зоне СВО, и то что КА-52 стал лучшим ударным вертолетом.
@pavelsherstyannikov1887
@pavelsherstyannikov1887 2 ай бұрын
Большое спасибо за подробный обзор и сравнение! Было очень интересно посмотреть. Раньше нигде не попадалась такая подборка информации.
@user-vj2mp1mx4h
@user-vj2mp1mx4h 2 ай бұрын
Идеальной на все случаи жизни схемы нет. А то, что у нас есть КБ которые используют и ту и другую схему в серийных изделиях только плюсик. Что касается кресел катапульты в КА52. Это боевой вертолёт, в боевых действиях отказ двигателя, когда можно сеть на авторотации, не единственная проблема и ситуация, когда катапульта способна спасти пилотам жизнь. И верно подметили комментаторы: наши соосники возвращаются без хвоста. Не уверен, что в такой ситуации авторотация позволит благополучно приземлиться.
@vlaimirgulyev151
@vlaimirgulyev151 2 ай бұрын
Ждал вас долго,поехали
@user-ec5wk6bv7o
@user-ec5wk6bv7o 2 ай бұрын
Что за предвзятое отношение к соосной схеме? А чем хаски лучше? К нему даже сбоку не подойти! А если качнёт при взлёте или посадки?... Лопасти вот- вот земли коснуться. А у классической схемы дефицит педали, и вихревое кольцо..... Короче, игра в одни ворота... Чего не хватило советским 🚁--это мощные двигатели и компактный редуктор.
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Соосник не качает, а синхроптор тем более. Серия была не о том что соосная схема плоха на висении. Отчет NASA как раз прямо указывает на то что она хороша на висении и малых скоростях. То что она непригодна на больших - это уже не ко мне, а к физике. Ролик о том почему западе без нее обошлись. Вы увидели то, что хотели увидеть. Очевидно это так, раз речь про предвзятость. Почитайте отчет. Там предвзятостью и не пахнет. Чистые расчеты.
@dmaraptor
@dmaraptor Ай бұрын
​@@user-sb8le5cv3fне спорьте с 'верующими'. У них есть мнение, а расчеты и вся эта скучная физика - это для слабаков.
@tubbahvik9367
@tubbahvik9367 18 күн бұрын
Ломается балка отказывает балочный винт и вертолет гарантированно разбивается. Это главный недостаток классики. А значит балка существенно утяжеляет у соосной центр масс всегда находится на оси . Классика это весы или качели. Которые постоянно нужно удерживать от качания. При посадке на палубу икачке очень велик шанс хряпнуться балкой о палубу.
@electron_palych
@electron_palych 2 ай бұрын
Про то, что однолопастной винт самый оптимальный, мне говорил один товарищ с авиамодельной секции. А я, парашютист, прыгал в том числе и с вертушек. И особенно запомнились прыжки с зависания МИ-8МТ. По словам пилотов, это "афганский вариант", с движками на 80% мощнее, и обычная восьмерка так не могëт.
@user-ot4dw9hf1x
@user-ot4dw9hf1x 2 ай бұрын
Интересно, что наши вертолётчики считают, что Ка-52 самый лучший ударный вертолёт вообще. В Мире.
@vladimirsharov5734
@vladimirsharov5734 2 ай бұрын
В том то и дело что "НАШИ".Это как мужик считал что у него Жигуль самая лучшая машина потому что других не было.
@russianmovies5374
@russianmovies5374 2 ай бұрын
По какому параметру лучше? по числу потерь?
@user-vs9oz8pb6o
@user-vs9oz8pb6o 2 ай бұрын
Ка 50 был интересным. Но не лучшим.
@Bebebe1111kbj
@Bebebe1111kbj 2 ай бұрын
Вертолёт не только из винта состоит, там ещё броня, кабина, вооружение. Интересно было бы посмотреть на модель одновинтового Ка-52, из её плюсов сразу ясно, что можно радар над винтом поставить.
@user-sb8le5cv3f
@user-sb8le5cv3f 2 ай бұрын
Угу… только РЛС нет. Ставят, от вибрации она дохнет за считанные часы. Победить не смогли
@user-gk7cc2oi7r
@user-gk7cc2oi7r Ай бұрын
А какой вертолёт проще сбить на низких высотах? Соосный или классический? И на какой можно навесить больше брони? В горах, как я понял, соосный не канает, хотя сильные ветра ему меньше мешают.
@BogdanZakrevsky
@BogdanZakrevsky 18 күн бұрын
У Ка-50/52 нет брони вообще. Кабина пробивается 5,45
@alexandrsobolev5655
@alexandrsobolev5655 2 ай бұрын
Дайте ссылку на отчет
@Nicki1986U
@Nicki1986U Ай бұрын
Вот те на. А я думал, что несущая возможность винта на скорости выше чем в зависании. Возьмём ми24. Катапульт на нём нет При этом, в случае подбития, там нет шансов выжить. Авторотация не поможет и больше того, не помогает ни на одном вертолёта из современных включая апач. Мы имеем то что имеем исходя из того, что требовалось заказчику. В СССР нужно было это. На западе то. В СССР не думал над тем, чтобы сделать самый быстрый вертолёт. Он должен был выполнять свои задачи. Икать лодки, например. Но всё же я согласен, два винта, даже в варианте чинука, проигрывает стандартной. Добавлю только, что количество проданных штук связано со многими факторами, включая функции и задачи.
@kolayn57
@kolayn57 2 ай бұрын
Не знал если честно, что класические вертушки творят такое....думал от силы две три машины от силы такое творит в воздухе.
@MegaNapalm666
@MegaNapalm666 Ай бұрын
Если вертолеты такие плохие у нас по моторам, то зачем для партнёров в Ираке и Афганистане американцы закупали российские !?
@user-df1eq6hv3y
@user-df1eq6hv3y Ай бұрын
Для моджахедов пойдёт...😅
@user-zf2el4qu2l
@user-zf2el4qu2l 3 күн бұрын
Нашел партнеров...
@cepgtwin87
@cepgtwin87 Ай бұрын
Интересно было услышать про обратную сторону медали соосной схемы. А то все только хвалят. А тут оказывается вон оно шо!
@vitalysalomatov7860
@vitalysalomatov7860 2 ай бұрын
А корректно ли сравнение соосной и синхронной схем в одном ключе? Пусть даже если масса-габаритные характеристики и тяговооружённость близки? У этих аппаратов может существенно отличаться аэродинамическая картина обтекания в воздушном потоке и режиме висения. Сикорский, как пример, до сих пор двигает соосную схему. Там конечно и толкающий маршевый винт на хвосте появился, и, лопасти несущих винтов стали ещё меньше в диаметре, но всё же? Неужели ГИБЕЛЬ?
@user-ez7fh2lv3b
@user-ez7fh2lv3b 2 ай бұрын
Чистый соосник нахрен никому не упёрся сегодня. Сикорский сделал автожир. Опять же, им удалось победить только в лёгком конкурсе FARA, где одни конкуренты притащили на замену AH-6 своё видение Команча, а другие забыли, что в конкурсе есть требования к характеристикам и сделали тупо только быстрее AH-6, а остальное пофиг. SB-1 провалился. Так что, да, гибель. А касательно сравнения, то оно всё разное, на то это и сравнение. Смысл есть, ибо это разные схемы вертолётов и смотрится именно достоинство или недостаток той или иной схемы.
@hedonistcat
@hedonistcat 2 ай бұрын
Спасибо! Супер интересный формат, очень надеюсь и жду продолжения на тему жесткой втулки, что за загадочные кольца на опытных машинах, и как был устроена несущая система Шайенна и тд
@user-wj6pg8jy7k
@user-wj6pg8jy7k Ай бұрын
Может кто-то объяснит без заангажированности? Я помню, как шла рекламная компания "Ночного охотника"... Объединили, на сколько я слышал, корпорации, и в СВО большая часть "Алигаторов". Бизнес и ни чего личного? Это, как против Королева в ракетостроении боролись?
@oleggoncarenko3712
@oleggoncarenko3712 24 күн бұрын
У Яковлева был летающий вагон - вертолет с продольной схемой , поговорите о нем.
@user-wq2lq5ke5z
@user-wq2lq5ke5z 2 ай бұрын
Камов обосновывал развитие своих соосных схем тем, что только на них можно выполнять с/х работы. Опрыскивать, сеять под зиму, вносить внекорневую прикормку. Очень интересно было бы узнать об опытах однолопастных ветролетов. У них авторотация ещё лучше, чем у двухлопастных.Какие-то специфические задачи могут быть и для них, хотя КПД, конечно, должен быть ниже из-за лишнего веса.
@babush6
@babush6 2 ай бұрын
вертолет обходится дороже самолета и его вылет так же, и почти не используется для сх работ
@user-wq2lq5ke5z
@user-wq2lq5ke5z 2 ай бұрын
@@babush6 В Канаде до сих пор сеют кукурузу с вертолёта. Подсеивают в августе прямо по старой ещё не собранной.
@user-oc4gf7je1y
@user-oc4gf7je1y 2 ай бұрын
Отличный ролик. Спасибо
@FethyeBey
@FethyeBey Ай бұрын
Еще важно такие параметры сравнить как нагрузка на ометаемую и коэффицент заполнения НВ
@SanyOK1979-km3nd
@SanyOK1979-km3nd 2 ай бұрын
Спасибо за труд!!!
@mr_orionmr_orion4620
@mr_orionmr_orion4620 Ай бұрын
Так смысл сравнивать схемы по этому отчету. Если там не учитывается разница в силовых установках. Если речь вести именно о сравнении схемы, то нужно рассматривать применение разных схем, но схожих силовых установок. Если из отчета можно сделать вывод, что Ка-26 приблизился по показателям к зарубежным одноклассникам, при этом, у него более слабая силовая установка, то можно сделать вывод, что тут сыграла роль именно соосная схема...
@vitaliyavvakumov9878
@vitaliyavvakumov9878 2 ай бұрын
Отличный ролик! Очень профессиональная подача информации. Благодарю💥👍
@12354535
@12354535 2 ай бұрын
Хотелось бы ваше мнение по поводу вертолёта АТМ 121?
@user-nx1yd7ez7y
@user-nx1yd7ez7y 26 күн бұрын
добрый день. вы сказали что египтяне отказались от ка-52. типа не летают. я знаю почему "не летают". вопрос - почему продавцы ка-52, заведомо зная о условиях эксплуатации машин в условиях отличных от России не озаботились о модернизации? например более широкие лопасти и "более подходящий" вид топлива...
@user-rz5vr8ey9x
@user-rz5vr8ey9x 2 ай бұрын
Добрый день А вот s 97 который проходит испытание все таки сосная схема Значит все таки есть интерес к этой схеме
@user-ez7fh2lv3b
@user-ez7fh2lv3b 2 ай бұрын
Есть интерес к автожирам. Ну, как есть. В замене AH-6 Сикорский его просунуть смог, а всё остальное выиграли конвертопланы и программа модификации Апачей по подобию Шайенна.
@IamJiva
@IamJiva Ай бұрын
на законцовках лопастей ныне нехватает лазерных указок, Г образно двухлучевых, обозначающих контур посадочной проекции под вертолётом, а также создающие блестящие точки на троссе около Чернобыльскогт реактора,где уставший наработавшись в спешке пилот, незаметив вертикальный тросс(4см диаметра!!!), перерубил его повредив винт, катастрофически для себя, и вертолёта забитого до отказа политиками, захотевшими для экскурсии развлекательно прокатиться, пока он водой вроде как тушил реактор набирая из водоёма рядом... Размышляя о доработках защищающих от такого случая (на малых скоростях по крайней мере), идею опоясывающего обруча, окружностью описанной по концам лопастей счёл уступающей идее оканттвывающего по тойже длине окружности по концам лопастей, кольца из тросса опятьже, центробежной силой натягиваемого в окружность, призванную смягчить столкновение лопасти с вертикальными преградами, исключив неожиданный удар ребром хотябы в некоторой степени, если трос ослабить до четырёхлепесткового цветка слегка дУги меж лопастями вЫпуклив, тросс станет первым задевать преграду,передавая ей импульс центробежной силы, так противоположным сегментом тросса оттягивая вертолёт назад от преграды ещё до момента достижения лопастью преграды... ------ не могу понять, есть самолёт Bumblebee - триплан рекордно компактный, с тяговым винтом на 200лс моторе, взлетающий при 220кмч, набирая высоту неспешно, он выглядит больше похожим на вертолёт летящий винтом вперёд носом вниз... но ни соосной схемы ни второго винта нет, как мне видится, накреняющий момент корпуса мотора(от крутящет винт момента) компенсируется элеронами, триммерами элеронов, почему подобное решение не применяют на вертолётах? 2) когда на таком самлёте резко обороты добавляешь, или шаг винта меняшь, этот момент от мотора набирающего обороты, казалось бы должен накренять самолёт, а такое есть? даже спорткары на нейтралке если газовать,раскачиваются по крену кузовом на подвеске
@DiggerDnepr
@DiggerDnepr 2 ай бұрын
Спасибо, крайне познавательно. На счет ресурса редуктора, есть мнение, что речь идет о той стране, которая не могла научиться нормальные двигатели делать, которая в нынешнее время вынуждена закупать коробку передач на КАМАЗы у немцев, даром что санкции мешают. Как они не умели двигатели делать, так же у них и с коробками получалось, особенно, технически сложными коробками. Да еще при отечественных маслах и смазках. То есть, чисто технически, нет сложностей с созданием нормального редуктора соосной схемы, есть проблема с созданием такого редуктора в СССР/России.
@WerdnarTube
@WerdnarTube Ай бұрын
SB-1 Defiant выполнен по соосной схеме + толкающий винт. Да он проиграл конкурс конвертоплану, но это не проблема соосной схемы. Кроме того синхроптеры (что близки к соосной) на западе вполне себе используются.
Ил-114-300 - старый-новый регионал
20:33
SkyShips
Рет қаралды 1 МЛН
[Vowel]물고기는 물에서 살아야 해🐟🤣Fish have to live in the water #funny
00:53
🍟Best French Fries Homemade #cooking #shorts
00:42
BANKII
Рет қаралды 19 МЛН
Винтовентиляторные двигатели и НК-93
19:36
Авиасмотр
Рет қаралды 3,2 МЛН
Первый танковый. Т-90М: История с обратным отсчётом
36:10
A Hooligan of a Helicopter. Kamov KA-26
10:14
Записки Пилота
Рет қаралды 1 МЛН
Экраноплан. Чудо-машина // Большой скачок
26:21
Анатомия Монстров
Рет қаралды 990 М.
Цифровые песочные часы с AliExpress
0:45
ПК с Авито за 3000р
0:58
ЖЕЛЕЗНЫЙ КОРОЛЬ
Рет қаралды 1,4 МЛН
👎Главный МИНУС планшета Apple🍏
0:29
Demin's Lounge
Рет қаралды 490 М.
Индуктивность и дроссель.
1:00
Hi Dev! – Электроника
Рет қаралды 1,5 МЛН