Ganz lieben Dank, das freut mich sehr! LG

@@literaturundwhisky Liebe Grüsse 👍

Vielen Dank für das Feedback, ich freue mich sehr. LG

Habe ganz herzlichen Dank für deine wohlwollenden Worte!

Shalom, Frank, und habe herzlichen Dank für dein freundliches Feedback! LG

Shalom, Thomas, und habe herzlichen Dank für deine freundlichen Worte! LG Harald

Super gerne, vielen Dank für dein Feedback! LG

Danke fürs Reinschauen!

Shalom, Dirk, und habe lieben Dank! Ja, der literarische Essay ist eine spannende Gattung; bei diesen Prognosen darf man ruhig vorsichtig sein. Ja, die „Vampire“ von Murray Leinster sind wahrlich ein Klassiker! 😉 Sie sind eigentlich keine Vampire im eigentlichen Sinne des Blutsaugers, sondern sie wollen nur dein Gehirn... 😱 LG

Shalom Sigrid - sehr, sehr gerne und lieben Dank für's Reinschauen! LG Harald

Ganz herzlichen Dank für die wohlwollenden Worte sowie die Anregungen! Ja, über den magischen Realismus wird es hier sicher noch etwas geben. Demnächst wird es hier etwas über Salman Rushdie geben, und in diesem Zusammenhang spielt natürlich auch der magische Realismus eine wichtige Rolle. LG und vielen Dank fürs Reinschauen!

Vielen lieben Dank!

Lieber Thomas, habe vielen Dank! Zugabe erfolgt in anderer Form. LG Harald

Habe ganz herzlichen Dank für deine freundlichen und wohlwollenden Worte! Du sprichst natürlich ein gar nicht so klar zu entscheidendes Thema an, weil sich manche Texte natürlich einer klaren Zuordnung widersetzen. DEUTSCHE HÖRER von Thomas Mann steht bei mir natürlich bei Thomas Mann und der bei fiktionalen Texten. Schöne Beispiele hast du da genannt (Frank, Links, wo das Herz... - dachte, den kennt heute kaum noch jemand). LG

@@literaturundwhisky Du hast natürlich recht: Das Buch heißt "Links wo das Herz ist" (mit dem Anfang, wo ein Komma fehlt 😅).

Anmerkung 😅 Ich werde den Rest des Abends auf die Schatzinsel oder auf große Fahrt mit Captain Ahab gehen. (Als Hörbuch zum Entspannen.. ;-) )

Na, das finde ich aber toll, dieses Plädoyer für Goethe, das ich absolut unterschreibe! Er hat einfach eine so unglaubliche Bandbreite, dass er seinen Status zu recht hat. LG

Da hast du mich auf einen Gedanken gebracht: DICHTUNG UND WAHRHEIT, darüber könnte man glatt mal etwas machen... 🤔

​@@literaturundwhisky😍 Das ist eine sehr gute Idee. Jedoch bedeutet das wahrscheinlich auch viel Arbeit. Ich würde es ordentlich feiern. Goethes Wahlverwandschaft wäre auch toll.

Hallo, liebe Berit, und vielen Dank für deinen wie immer interessanten Kommentar! Jaja, die Comics - sie waren in den 50er und 60er Jahren als Zeichen von "Bilditiotismus" verschrien - "man" dachte tatsächlich, dass sie zu Leseschwäche und Verblödung führen würden, obwohl es keine wissenschaftlichen Studien darüber gab (und gibt), die in irgendeiner Weise hier einen Zusammenhang nahelegen. Ich war mein Leben lang begeisterter Comicleser - und es gibt ja auch neben der leichten Kost durchaus komplexe Comicromane von mehreren hundert Seiten (ich werde demnächst den Gott der Comics hier einmal vorstellen - der hat sogar seine Autobiographie ganz konsequent als Comic verfasst). Und natürlich: ein Hoch auf die Trivialliteratur! Dein Beispiel mit Courts-Mahler finde ich sehr spannend - manchmal möchte man einfach klare Verhältnisse und gerne auch ein glückliches Ende. Und hier hat Trivialliteratur eine ganz wichtige Funktion - bei mir waren es immer wieder Western. Wer die Trivialliteratur nicht kennt (und es gibt so viele, die über sie urteilen, sie aber nicht wirklich kennen), der kennt nur einen Ausschnitt von Literatur, nimmt jedenfalls nur eine kleine Variante wahr. Für mich gehören alle Spielarten von Literatur dazu und werden zwar auf unterschiedliche Weise, aber doch gleichermaßen geschätzt und gemocht. Jetzt zu deinem Wunsch, der eigentlich kaum erfüllbar ist. Ich bin immer wieder erstaunt, wie selbstbewusst hier einige Literaturkanäle ihre Listen hochladen mit Büchern, von denen sie meinen, diese müssten auf jeden Fall gelesen werden. Und wie sie fast im selben Atemzug andere Bücher als wenig lesenswert oder für unsere Zeit als unbedeutend abqualifizieren, in der Regel ohne sie gelesen zu haben (also ohne Beurteilungsbasis). Vor allem ist erstaunlich, dass sie selbst oftmals nur einen Ausschnitt von Literatur kennen (was naturgemäß immer so ist und sein wird), dennoch aber Kanones vorlegen. Zum Thema Literaturkanon habe ich mal was gemacht: kzfaq.info/get/bejne/ZslhnbSesLeRn2w.html Ich vermag das nicht zu tun, allein schon weil ich zum allergrößten Teil europäische Literatur und us-amerikanische Literatur gelesen habe - Asien und Afrika sind bei mir noch große Leerstellen und werden es auch immer bleiben. Ein Ranking vermag ich auf dieser Basis nicht vorzulegen. Was ich mir aber unter Umständen zutraue, sind ausschnitthafte Empfehlungen von lesenswerten Büchern, z.B. Klassiker-Empfehlungen oder Top-10-Empfehlungen diverser Genres. Da kenne ich ein bisschen, in dieser Richtung könnte ich mir vorstellen, hier etwas zu machen. kzfaq.info/get/bejne/qcuHa7Wq0M7ccXk.html Eine komplette Übersicht, entlang der Literaturgeschichte, wäre (natürlich) sehr subjektiv und nur ein loser Flickenteppich. Wenn man so will, dann kämen die Literatur-Quickys, die es bei mir manchmal gibt, einer Liste von Buchempfehlungen am nächsten. Zu deiner Frage der Vorgehensweise: Chronologisch lesen würde ich heute nicht mehr empfehlen, da ist die Gefahr so groß, dass man aus dem Mittelalter nicht mehr herauskommt, zumindest nicht mehr in die moderne Zeit hineingelangt. Im Studium gab es verpflichtende Leselisten, die ich sehr ernst nahm und von daher bald über eine ordentliche Grundlage verfügte. Die war tatsächlich chronologisch geordnet (ob es heute noch so etwas gibt, weiß ich nicht). Was ich aber versprechen kann ist, dass ich hier literarische Werke immer wieder in ihren (literarhistorischen) Kontext einzubinden und sie in Bezug zu anderen Werken ihrer Zeit setzen werde. Ich bin ja absolut begeistert, dass du dich dem Mittelhochdeutschen so zugewandt fühlst - es war im Studium mein Schwerpunkt, ich liebe diese Literatur (und halte den PARZIVAL des Wolfram von Eschenbach für einen der besten Romane der Weltliteratur). Vielleicht wird es dich freuen: Im November gibt es im Zusammenhang mit meiner kleinen LYRIK LEBT!-Reihe u.a. auch ein kurzes mittelhochdeutsches Gedicht (Lied). Ganz liebe Grüße, Harald

@@literaturundwhisky Lieber Harald, lieben Dank für deine ausführliche Antwort. Ich habe mich nicht verständlich ausgedrückt. Einen Kanon brauche ich nicht, davon gibt es schon zu viele, finde ich. Ich dachte eher an Empfehlungen zu den verschiedenen Epochen der Literatur. Z.B. ein typisches Gedicht, ein für die jeweilige Epoche typischer Prosatext, usw. Manche Epochen sind doch ein wenig in Vergessenheit geraten. Die Zeit des Barock z. B. Für die Zeit des Sturm und Drang denke ich immer an Goethes Prometheus. Ich höre Prometheus in meinem Kopf triumphieren: Und dein nicht zu achten, wie ich! Wie gut das tut! Übrigens, eine kleine Anmerkung zur Aversion meines Vaters gegen Comics: Er war ja nebenberuflich Herausgeber von Lesebüchern. Irgendwann sollte ein neue Reihe von Lesebüchern die vorherige ersetzen. Zusammen mit den Mitherausgebern wurden die Texte zusammengestellt. Da waren inzwischen auch jüngere Kollegen in der Runde, die der Meinung waren, dass auch Comics und Cartoons in ein modernes Lesebuch gehören. Er hat sich schließlich überzeugen lassen, vielleicht schweren Herzens, wer weiß… Und zur Trivialliteratur ist mir noch ein Buch eingefallen, das ich auch immer noch im Regal habe. Es heißt „Barbara“ und ist von Ines Widmann. Dieses Buch habe ich in jeden Ferientagen bei den Großeltern gelesen. Schließlich durfte ich es behalten. Es war das einzige Buch meiner Großmutter, das man mir geben konnte, Oma las Heftromane, die sie auslieh, die immer nach einer Woche zurückgebracht werden mussten. Mein Großvater las Bücher zu historischen Ereignissen, die mich natürlich als Kind nicht interessierten. Aber die Geschichte von Barbara gefiel mir. Eine junge Frau setzt ihren Willen durch und baut sich eine eigene Zukunft auf. Am Ende findet sie sogar einen Mann zum Liebhaben. Ihr Weg war nicht einfach, und ich liebte es, ihn jede Ferien mit ihr zu gehen. Übelste Blut & Boden-Literatur, denke ich, aber ich kann mich von diesem Buch trotzdem nicht trennen. Was sagt das nun bloß über mich aus? Liebe Grüße, Berit

@@cassuviel6177 Liebe Berit, ah - jetzt habe ich dich richtig verstanden! Oh ja, dein Gedanke ist ein ganz toller!!! Ich werde ihn aufnehmen und überlegen, wie ich das am besten anstelle. Tolles Beispiel, das du da am Ende genannt hast! Was das über dich aussagt? Es zeigt erst einmal ganz allgemein, dass manche Literatur, die uns politisch und ethisch aus unserem Wissens- und Erfahrungskontext vielleicht abschrecken oder anwidern sollte, eben doch auch gut geschrieben sein kann. Und ganz individuell zeigt das, dass du in der Lage bist, beim Lesen den Kontext (der dir ja bewusst ist) auszublenden und dich rein auf den Text einzulassen. Das Gegenbeispiel sind Leser, die nur das jener Literatur Einlass gewähren, die die ideologische Schranken passieren darf. Ich lese übrigens gerade (nach langer Zeit wieder einmal) einen Roman, der die Männlichkeit feiert und die (selbstbestimmte) Weiblichkeit irgendwie doch abwertet. Ich kann das bei der Lektüre reflektieren, sie unterhält mich trotzdem ganz wunderbar. LG Harald

Ganz lieben Dank! Ach, wissen Sie: Es gibt hier auf KZfaq schon so viele „Bookshelf“-Videos (meine Bücher, meine Regale, meine Bibliothek...) - da bewahre ich mir lieber ein bisschen Privatsphäre. 😉 LG

Shalom, Fee! Und ganz lieben Dank für deinen Kommentar! Du hast sicher recht, was die sogenannte „wertlose“ Literatur betrifft - es wird genau zu diesem Thema auch noch einmal ein Video geben, das sich allein dieser Frage widmen wird. (Du ahnst sicher, dass ich als Freund der Trivial literatur eine solche Abwertung auch nicht teile.) 😁 LG Harald

Shalom, Harald, selbstverständlich habe ich dir nicht unterstellt, dass "von oben herab" bestimmte Literatur als wertlos verurteilst.. Auf das angekündigte Video freue ich mich ganz besonders: Videos von dir beinhalten, auch wenn wir oft geicher Meinung sind, immer ein paar Denkanstöße. Gleich, zu welcher Literatur ein unerfahrener Leser greift: Hauptsache er beginnt zu lesen, oder? Liebe Grüße, Fee P.S. "Mein Urgroßvater und ich" von J. Krüss war meine Einstiegsdroge mit ca. 8 Jahren. Später gefolgt von unzähligen K.-May-Bänden bis zum Alter von ca. 12/13.

@@tantefee3968 Hatte ich auch gar nicht angenommen bzw unterstellt! Mit Karl May haben wir etwas gemeinsam. Ich hoffe, ich schaffe zu ihm noch vor Weihnachten ein Video. Ein schönes Wochenende!

@@literaturundwhisky Oh, fein ! Ebenso !

@@literaturundwhisky Oh, Karl May, herrlich! Darauf freue ich mich riesig, habe ihn als Kind verschlungen. Dann wurde mir immer gesagt, ich würde Schund lesen (die Leute konnten noch nie zwischen Werk und Künstler unterscheiden, in diesem Fall der Künstler allerdings auch nicht), doch meine Dozentin am Gymi und auch der Autor Meinrad Inglin waren bekennende Karl May Fans und sich in einem Punkt einig: Willst du richtig gutes, messerscharfes Deutsch lernen, lies Karl May. Er ist sprachlich einfach Extraklasse. Zur "wertlosen Literatur" vertrete ich die Meinung, dass die Zeit entscheidet, was überlebt und was nicht... was heute gefeiert wird, ist morgen vergessen und einiges, das heute verteufelt wird, wird in fünfzig Jahren gefeiert...cool bleiben. Die ganz grosse Weltliteratur hat allerdings einen gemeinsamen Nenner: Sie ist nicht geschrieben, sondern gechannelt und daher ewig.

Liebe Sepideh, habe ganz lieben Dank! Wenn dich der Deutschunterricht nicht von der Literatur abgeschreckt hat, dann darf dein ehemaliger Lehrer zufrieden sein. 🤗 Die Fantasy ist so großartig und reichhaltig! Und wo du gerade STURMHÖHE nennst, fallen mir noch zwei Dinge ein: 1) gibt es einen Literaturkritiker, der diesen Roman der Phantastik zurechnet (was ich einen gar nicht so uninteressanten Gedanken finde), 2.) erinnerst du mich damit daran, dass ich darüber auch mal ein Video machen wollte. Für mich eines der faszinierendsten Bücher der Weltliteratur - es gibt kaum eines, dass es an Bosheit damit aufnehmen kann (ich liebe es!!!). Man sollte nur nicht in der Erwartung einer schönen romantischen Liebesgeschichte darangehen - das suggerieren nämlich oft die Verfilmungen, die mit Bedacht den letzten Teil des Romans weglassen, weil sich der Film sonst schlechter verkauft. Absolutes Meisterwerk, eines der zehn Bücher für die Insel! Ich wünsche dir weiterhin viel Freude auf deiner Reise durch die Literatur, es gibt nichts Schöneres! LG

Sorry, hatte die Tipps vergessen: Charles Dickens: David Copperfield (oder: Oliver Twist); Mary Shelley: Frankenstein; Robert Louis Stevenson: Dr. Jekyll und Mr Hyde; Kazuo Ishiguro: Was vom Tage übrigblieb (ist Engländer); Joseph Conrad: Das Herz der Finsternis (oder: Der Geheimagent); George Orwell: 1984 (und: Farm der Tiere); mal was Unterhaltsames, eine gute Schreiberin: Bücher von P.D.James. LG

😁 Nehme ich als Kompliment. LG

Shalom und lieben Dank für deinen spannenden Kommentar mit interessanten Fragen! Ich versuche, halbwegs sortiert zu antworten: 1.) Zwar bin ich sicher, die beiden in dem einen oder anderen Video schon einmal erwähnt zu haben, aber ich habe weder zu Blackwood noch zu Machen bereits ein Video gemacht. Allerdings stehen beide bei mir seit einem Jahr auf der Liste (bei Machen auch schon der Titel...). Früher oder später wird es hier also etwas zu ihnen geben. 2.) Sowohl KRIEG UND FRIEDEN als auch RADETZKYMARSCH gehören zweifellos zu fiktionaler Literatur. Es macht auch keinen Abbruch, dass sie in der realen Welt spielen und in ihnen reale, historisch existierende Figuren agieren. Aber die Welt, die hier erschaffen wird, ist dennoch fiktional, die Hauptfiguren sind erfunden. Nur weil Tolkien mit Mittelerde die totale Fiktion entwirft, ist sein Text nicht literarischer oder fiktionaler. Auch das Genre des historischen Romans, der oft ja auf sehr guter historischer Recherche basiert und mit viel Genauigkeit arbeitet, bleibt fiktional. Der literarische Realismus (z.B. Fontanes EFFI BRIEST, die ja in einer ganz konkreten historischen Situation spielt, in der ja sogar der höchst reale Bismarck im Hintergrund eine Rolle spielt) bedeutet keinen Sachtext-Anteil; es sind dennoch höchst kunstvoll gestaltete Texte, die erfundene Geschichten erzählen, alles wird künstlicherisch durchgeformt. 3.) Ohnehin gibt es bezüglich einer Wertung hier keinen Unterschied: Man kann nicht sagen, fiktionale Texte seien literarisch wertvoll, nicht-fiktionale seien literarisch wertloser. Ein Theodor Mommsen hat 1902 für seine mehrbändige Darstellung der RÖMISCHEn GESCHICHTE den Literaturnobelpreis erhalten - und mit Recht, genauso übrigens wie Winston Churchill für seine GESCHICHTE DES ZWEITEN WELTKRIEGS (Preis war 1953, wenn ich nicht ganz täusche). In beiden Fällen haben wir also historische Werke, Sachtexte, also nicht-fiktional, vor uns. Es gibt großartig formulierte und faszinierende Sachbücher in allen Wissensgebieten. Wenn man also meint, man könne sie vergleichen, dann eher wie zwei ähnliche, aber doch unterschiedliche Sportarten, wie z.B. Hockey und Fußball. In beiden Fällen gibt es unterschiedliche Niveaus, aber die Regeln und Techniken unterscheiden sich. 4.) Ich bin absolut der Meinung, dass man von literarischen Werken ganz viel lernen kann. Nehmen wir das von dir angeführte Beispiel KRIEG UND FRIEDEN: Auf der einen Seite kann ich etwas über die Zeit, vor allem über Napoleons Russland-Feldzug lernen. Im Zweifelsfall würde ich mich dabei eher auf ein moderneres Sachbuch eines Historikers verlassen, obwohl Tolstoi gut recherchiert hat und als gelernter Offizier auch ein gutes militärisches Verständnis mitbringt. Aber er will natürlich vor dem historischen Hintergrund vor allem anderes vermitteln. Und hier lerne ich natürlich unter anderem und teilweise viel besser aus dem einen oder anderen Sachbuch zum Thema, wie die Menschen in Russland diesen Krieg empfunden bzw durchlitten haben. Schriftsteller sind oftmals ja auch feinsinnige Beobachter, die auch viele faszinierende Perspektiven mit einbringen. Auch von Texten, die gänzlich in einer fiktiven Welt spielen, kann ich ganz viel lernen. Ich bin auch der Meinung, dass ich ganz viel vom HERRn DER RINGE lernen kann. 5.) Lyrische Texte sind u.a. eine künstlerisch durchgestaltete Welt, sie gehören eindeutig zur fiktionalen Literatur - auch wenn sie vielleicht ja Reflexionen des Künstlers auf die Welt oder seine Existenz sind. Also auch wenn der Lyriker in sein Gedicht vor allem seine Gefühle, z.B. bei einer verlorenen Liebe oder der freudigen Erwartung seines Nachwuchses, einbringt und lyrisch gestaltet, so mutiert er doch zum lyrischen Ich, erfindet damit eine weitere Instanz. Auch hier ist der Bezug zur Realität nicht entscheidend. Wenn ein Dichter seine Kriegserlebnisse in Lyrik gießt, dann mögen seine Erlebnisse real sein, aber er wählt ganz bewusst die Fiktionalität, um sie in Form zu gießen. Deine Anmerkungen bzw. Fragen weisen natürlich auf ganz spannende Komplexe hin, vor allem natürlich auf die Frage der Abgrenzung: Wann können wir etwas der Fiktionalität zuordnen? Ein Beispiel, das auch zeigt, dass man da zwischen den Stühlen hängen kann, ist DAS TAGEBUCH DER ANNE FRANK. Die Verfasserin erzählt von ihrem realen Leben in Tagebuchform, von daher handelt es sich also um einen Sachtext. Auf der anderen Seite ist er von ihr, die mit dem Gedanken spielt, Schriftstellerin zu werden (und was wäre sie für eine geworden!!!), durchaus auch in künstlerisch gestalteter Weise angefertigt worden (was u.a. auch durch ihren fiktiven Adressaten, Kitty, deutlich wird). Ist doch alles sehr faszinierend! Letztlich sind alle unsere Einordnungen, wie fiktional oder nicht-fiktional, Versuche, Texte zu ordnen, damit wir mit ihnen besser umgehen können. Es grüßt dich ganz herzlich Harald

Vielen lieben Dank für Deine ausführliche Antwort. Faszinierend ist es, das hast Du recht. Aber natürlich auch verwirrend, weil es doch viele Texte gibt, die nicht-fiktional sind, also damit eigentlich nicht zur Literatur gehören, aber trotzdem literarisch wertvoll sind. Du nennst ja zu Recht Churchill. Ein Philosoph, dem strikte kategoriale Grenzziehungen wichtig sind, würde sich daran schon erheblich stören. Wenn Du schreibst, Du findest das faszinierend, dann verstehe ich Dich eher so, als würde Du Dich ganz im Gegenteil über den Reichtum und die Vielschichtigkeit der Literatur erfreuen, die unseren Kategorien immer wieder erfolgreich entkommt. Der Gedanke liegt eigentlich nahe, dass die literarische Qualität - manche sagen Poetizität - eben auch außerhalb der Literatur existiert. Es hat ja auch einen gewissen Stil, wie wir einen Whisky bestellen oder nach dem Weg zur Toilette fragen. Einfache Witze arbeiten mit ähnlichen Stilfiguren wie erlesene Dichtung, und wenn Elfriede Jelinek in Die Klavierspielerin schreibt, dass der Bach gemütlich dahin plätschert, ist das ja im Grunde auch ein Kalauer. Die Grenzen sind fließend, aber wenn der Gegenstandsbezug nicht mehr alles dominiert, weil das Wort, der Satz selbst die Aufmerksamkeit auf sich lenkt, dann ist es Literatur. Ich habe immer den Eindruck, dass die meisten Versuche zu sagen, was Literatur ist, darin übereinstimmen. Und dann hätte man ja auch beide Bedeutungen von Literatur ('fiktionaler Text' und 'gut geschrieben') miteinander versöhnt. Ich glaube auch, dass man aus der Literatur etwas lernt. Aber manche würden das in Abrede stellen, als würde man damit ihre Autonomie in Frage stellen und ihr Gewalt antun. Das Schöne darf nicht wahr und schon gar nicht moralisch oder nützlich sein. Wie sich das auch immer mit dem Lernen aus der Literatur verhält, zumindest kann sie einen ganz schön rappelköpfig machen - und dafür gibt es ja wieder prominente Beispiele in der Literatur selbst: Don Quijote, Madame Bovary, Gegen den Strich. Ganz herzliche Grüße auch von mir Jens @@literaturundwhisky

Der Goethe-Hinweis ist sicherlich sehr berechtigt, wenn hier ganz offensichtlich die Grenzen verschwimmen (und verschwimmen sollen - das macht Goethe ja schon durch die Titelwahl deutlich; er begründet ja sozusagen das autofiktionale Erzählen). Ja, das angesprochene Video wird es geben; in eine solche Richtung gehen frühere Videos von mir, die vielleicht auch schon ein paar Kriterien nennen: kzfaq.info/get/bejne/oqukbMd2v7C9lJs.html kzfaq.info/get/bejne/pcdidNKTqZ-We6c.html Ganz lieben Gruß!

Wie schön, ich bin gespannt!! Danke schonmal für die Links. Beste Grüße!