Пікірлер
@Lucav4476
@Lucav4476 3 күн бұрын
In passato li ho già costruiti, ho una domanda, i listelli di legno interni , 8 nel tuo caso , sono indispensabili oppure si possono omettere?? Sono funzionali all’assorbimento e al lavoro finale che faranno , oppure sono solo listelli strutturali ?? Grazie 🙏
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 3 күн бұрын
I listelli interni servono a tenere in posizione stabile il materiale fonoassorbente che resterà leggermente compresso , ma in modo uniforme dal tessuto esterno . La struttura che serve a trattenere il materiale fonoassorbente dovrebbe essere stabile , con un certo peso e non dovrebbe avere risonanze proprie. In assenza di una struttura di supporto simile non fare affidamento sulla resistenza “meccanica” del fonoassorbente che tenderà a deformarsi facilmente. La struttura che ho realizzato è praticamente indispensabile se si vogliono impilare più elementi in verticale . Realizzare una struttura differente è certamente possibile , purché risulti “consistente” e trattenga in modo adeguato e omogeneo il fonoassorbente. 👋
@EneaBenezzi-qj2br
@EneaBenezzi-qj2br 4 күн бұрын
Ci capisco poco ma il lavoro ke fai mi aiuta molto. Grazie
@EneaBenezzi-qj2br
@EneaBenezzi-qj2br 4 күн бұрын
Ottimi tutti i tuoi lavori.
@BRIANZAGravitrax
@BRIANZAGravitrax 4 күн бұрын
Ciao Luca Ho inserito il Transflex 200-25 nella sala l'11 di luglio Trovata la collocazione più efficiente e fatta una prima quadra ben precisa per incrociarlo al meglio con i diffusori ho iniziato l'ascolto! Ci sto lavorando ancora dietro, giusto è dire affinando, sai bene quanto ci tengo e quanta attenzione do Detto questo, è davvero difficile per me trovare i termini più corretti e mirati per descrivere la sua bellezza, la sua interazione al messaggio sonoro in tutte le complessità senza dilungarmi o cadere in descrizioni che possano apparire riduttive o non veritiere Ciò che cercherò di descrivere è ovviamente il risultato ottenuto oggi da me La sua capacità di articolazione e impulso sono davvero degne di nota!! Per nulla aggressivo e invadente Punch veloce, netto senza essere invadente o dominante, sorprende a lungo e di continuo anche in un intero disco, The Whall per esempio, senza esaltare e poi stancare velocemente come alle volte capita L'articolazione è molto dettagliata!! Per esempio il pizzicato delle corde e la risonanza della cassa armonica del contrabbasso nelle note più gravi sono ben definite, articolazione e timbro sono netti e chiarissimi nonostante il Transflex interviene in modo "blando" nel messaggio musicale per come è tagliato in frequenza da me *La sua capacità poi di scendere in frequenza è da primato!* L'organo preso come esempio è pazzesco! Come sa ricostruire l'ambienza e come sa riproporre in sala audio le canne più grandi, così profonde con il giusto timbro e vibrazione sonora lasciano basiti!!! Non per ultimo netto è come e quanto aumenta la scena sonora e il coinvolgimento senza stravolgere o rendere artefatto il messaggio musicale In sintesi con il Transflex 200-25 il significato del brano è tutt’altro e proprio la sua capacità di non essere invadente porta a desiderare l'aumento del suo "volume" con il rischio concreto delle oscillazioni in ambiente tanto ne è capace! I Kodò da me sono un esempio indiscusso e confermato da tutti gli amici passati ad ascoltare 🙂 Il Transflex 200-25 è un Sub diverso dai soliti Lontano dal sub che avevo e da tutti quelli che ho ascoltato nelle mie esperienze Secondo solo all'inarrivabile Sub di Roberto Delle Curti, Royal Device Ho avuto la fortuna di sentirlo svariate volte! Ma qui parliamo di un progetto unico ed imbattibile oltretutto difficile da riproporre in ambienti anche dedicati come il mio rispetto al anche se non proprio piccolo ma fattibilissimo Transflex 200-25 Se poi consideriamo, aspetto molto importante anche questo, il costo affrontato per realizzarlo e messo in sala funzionante mi sento tranquillamente di dire che è il Transflex 200-25 ad essere imbattibile!!! *Ti ringrazio infinitamente* per aver rispolverato il progetto, di avermelo passato e di tutto il supporto dato!!! Il seguito del suo successo lo sai per come ci sentiamo in privato 😊
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 4 күн бұрын
Ti ringrazio per la tua recensione da “utilizzatore” del Transflex 200-25 . Ho apprezzato molto il fatto che tu abbia deciso di attendere e utilizzarlo per un certo periodo per offrire una visione non limitata alle prime impressioni. Sono altresì convinto che fornire la possibilità di avere ulteriori indicazioni con un contatto via mail , sia stata la scelta corretta da parte mia . Difficile descrivere certe sensazioni a parole , ma sei riuscito a mettere in luce gli elementi chiave che contraddistinguono il Transflex 200-25. Faccio notare che il commento è stato redatto da un appassionato con un percorso fatto di impegno e dedizione. Ci vuole “coraggio” nell inserire il voluminoso Transflex 200-25 nel proprio impianto , ma direi che nelle corrette condizioni si ripaga .. 👏.
@BRIANZAGravitrax
@BRIANZAGravitrax 4 күн бұрын
@@lucacorso_audiosystem Non ricordo se ti ho mandato le foto che poi neanche tutte le ho fatte È stato posizionato il 4 punti cruciali della mia sala audio dove oramai posso dire di conoscere bene come risponde Alcune posizioni sono state poi messe diciamo sotto esame ruotandolo verso il punto di ascolto piuttosto che verso la parete di tondo, laterale, sdraiato con l'emissione verso punto di ascolto, soffitto, etc....etc... Ogni prova è stata misurata per valutare la sua risposta con REW Le posizioni più convincenti sono state esaminate anche con ascolti Poi ho fatto una riflessione penso più giusta Sai che ho rivisto completamente la sala e "l'impianto" o meglio i diffusori hanno fatto più o meno lo stesso percorso dove alla fine ho preferito non la massima efficienza in frequenza, nel senso non la posizione dove REW comunicava la migliore risposta in frequenza, ma la posizione dove REW comunicava ottima risposta in frequenza ma l'orecchio ha catturato la magia sonora! Il punto dove la correlazione punti ei emissione, punto ascolto e ambiente, perché suona sempre anche lui, era quello musicalmente più coinvolgente, MAGICO Nel rispetto dell'acustica, timbro e tutto quello che ne è senza scrivere la bibbia Questo ragionamento l'ho utilizzato anche con il Transflex nella 5° posizione e ne sono MOLTO soddisfatto Ho testato anche 3 amplificatori rimanendo su quello più musicale, timbricamente più corretto, il rullante più veloce, impulsivo e ben controllato Senza alcun passa banda, come saprai benissimo, scende tantissimo in frequenza Un MOSTRO senza dimostrarlo sfacciatamente! Più lo ascolto.... più mi piace!!! ❤️ Pazzesco pensare per me un risultato del genere con una spesa cosi!!
@linotommasini9047
@linotommasini9047 6 күн бұрын
Grazie per la sua esposizione interessante, appassionata e precisa.
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 6 күн бұрын
Mi fa piacere abbia apprezzato ! 👋
@aldobena8651
@aldobena8651 8 күн бұрын
Complimenti Luca, ti ho ascoltato con molto interesse e devo dire che mi sono dato delle risposte, sul perchè il tubo reflex è quasi sempre, disassato dal woofer esempio Harbeth, su alcuni modelli, è vicino al tweeter anche se sul pannello frontale. Però ci sono anche dei costruttori che inseriscono il tubo nella parte inferiore del box, rivolto verso il pavimento, rialzato da dei supporti. A detta loro, riduce il rumore, del tubo... Cordiali saluti!!!
@user-cu7pj5vq7m
@user-cu7pj5vq7m 9 күн бұрын
Complimenti, video molto interessante ed istruttivo. Incuriosito, ho provato a verificare, con microfono e REW, se dal condotto delle le mie casse uscisse della media frequenza. In effetti ho un significativo picco a circa 1500Hz sui satelliti ad un livello di poco sotto a quello dell'accordo del condotto, confermando quindi i tuoi test. Anche in uscita del condotto del Sub ho un picco a circa 1000Hz ma di livello molto inferiore rispetto all'accordo (-25 db). Non capisco però come si è formato, il sub ha un filtro passa basso e infatti nella misura ravvicinata del woofer del sub di tale picco non c'è traccia come anche nel punto di ascolto. Dovrò fare ulteriori verifiche per escludere errori nella misura, ma hai, per caso, misurato le spurie del condotto anche a distanza di ascolto?
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 9 күн бұрын
Ti ringrazio e mi fa molto piacere aver risvegliato la curiosità di voler verificare in prima persona quanto constatato nel video . Sul punto di ascolto è evidente che l emissione in gamma medio alta proveniente dal condotto vada a sommarsi/sottrarsi a quella emessa dal mid woofer , con effetti immaginabili. Fortunatamente il materiale fonoassorbente all interno del box attenua , per quanto possibile , questa emissione indesiderata . Quello che posso aggiungere e che l emissione vista in uscita del condotto era presente anche a 2 mt di distanza . Grazie per il tuo contributo!
@michelemazzaradroni4174
@michelemazzaradroni4174 10 күн бұрын
ottimo video, ottimi i contenuti e gli esempi, te lo dico da audiofilo e da tecnico, continua così!
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 10 күн бұрын
Grazie 🙏🏻
@massimotondelli953
@massimotondelli953 10 күн бұрын
Ciao Luca, altro interessante video, complimenti ! Questo per confermare ancora una volta, che le cose vanno tutte provate e che la teoria è d'aiuto ma occorre "smanettare" ... Un saluto a tutti e buone ferie
@pasqualealba
@pasqualealba 10 күн бұрын
Per fare le misure io uso REW che è gratuito con una scheda audio esterna USB a 24 bit con due input, tipo Behringer o Focusrite con mic ECM8000.
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 10 күн бұрын
È praticamente la configurazione che uso anche io , ti permette una quantità e qualità di analisi assolutamente più che sufficiente a realizzare tutte le prove che possono servire . Un altro strumento che trovo molto utile e il DATS V3 che con un costo umano ti permette di fare misure interessanti con curve di impedenza e verifiche sui vari elementi passivi di un diffusore, trovo molto più pratico questo dispositivo rispetto a quello che si può ottenere con la proposta di analisi di impedenza su REW. Molto importante diventa poi come misurare e dove farlo . Ammetto che il mio giardino esterno ben si presta per misure che richiedono un minimo contributo dall ambiente esterno . Purtroppo.. con tutte le limitazioni del caso .. orario , sole , pioggia , campane aerei , tagliaerba vari , grilli ( si ho provato anche di notte ..) poi parti con la prima scansione in frequenza e svegli tutti i cani del vicinato 🤦🏻‍♂️. Ci va pazienza, ma quando vedi una “curva” che ti da la risposta che aspettavi , per me è sempre un bel divertimento , poi la guardi meglio e scopri anche dell altro .. L hi fi e una passione in cui più ti addentri nella sua conoscenza più ti coinvolge ! 👋
@pasqualealba
@pasqualealba 10 күн бұрын
Cosa pensi dei sistemi che hanno il labirinto fatto con tubo e curve PVC da 120mm (eventualmente raddoppiato) tutto incluso dentro il box su cui è montato il woofer? In tale caso il box con il volume residuo fa da prima camera di risonanza e il labirinto funziona come LT.
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 10 күн бұрын
Diciamo che bisogna fare chiarezza sulle “intenzioni” del progetto . I condotti in PVC relativamente lunghi tendono a risuonare anche a frequenze non così desiderabili . Ogni progetto è un caso a se da simulare e magari verificare con delle misure dirette sul campo .. Non ho mai realizzato sistemi in TL con condotti in PVC ma con configurazioni più classiche e con condotto in multistrato .
@pasqualealba
@pasqualealba 10 күн бұрын
Forte Luca! Il tuo approccio mi piace. C'è molto arrosto e poco fumo. Inoltre ti metti in discussione con umiltà, qualità tipica delle persone intelligenti. L'approccio sperimentale è importante. E' vero che si parte dalle formule ma poi l'acustica è scienza empirica in cui anche i grammi e il tipo di fonoassorbente fanno grande differenza. L'approccio da te seguito è originale: ho visto le tematiche affrontate dai tuoi video. Io ho realizzato alcuni diffusori di vario tipo tra cui un paio di TL due vie in cui il woofer fa anche da midrange. Il labirinto è ripiegato scendi-sali-scendi-sali in modo da contenere l'altezza a 1 metro. Il tuo sistema si può inserire meglio in un salotto in posizione orizzontale. Molto originale la configurazione con due woofer. Il caricamento a linea di T. l'ho sempre amato per due motivi: i bassi sono frenati (elevato smorzmento) e il roll-off verso il basso è di soli -6dB/oct il che permette di sentire (con lo stomaco) anche 10Hz. Sentendo un sistema di tale tipo, si capisce che fino a quel momento la musica riprodotta mancava della prima ottava (15-30Hz): questo difetto è tipico di tutti i sistemi sia hi-fi che PA anche di alto livello. Molti obiettano che il contenuto di informazione in questa banda è insignificante, ma tu hai molto bene messo in evidenza una grande verità: questa ottava dà un realismo che riporta la grandezza dell'ambiente in cui è stata fatta la ripresa. Ascoltando ad occhi chiusi un pezzo per organo si percepisce l'ambiente enorme della basilica anche con satelliti piccoli. Due di quesi sistemi li ho realizzati a scuola con gli studenti dell'industriale elettrotecnico. Altri ne farò sicuramente. Complimenti Luca. Continuerò a seguirti e condividerò con te per e-mail esperienze e fotografie. Buon proseguimento.
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 10 күн бұрын
Ti ringrazio molto per l apprezzamento e condivido le tue sensazioni di ascolto nei confronti di sistemi realmente capaci di scendere in frequenza con la dovuta fedeltà nella riproduzione. La mail e a disposizione 👌🏻
@antexofbenedect1990
@antexofbenedect1990 10 күн бұрын
Davvero un bel video che conferma cose che avevo intuito ma che non avrei saputo dimostrare.
@stefano2000
@stefano2000 10 күн бұрын
Ottimo molto chiaro!!!Si potrebbe valutare il condotto in angolo ruotato di 90 gradi ( hobby hifi)…
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 10 күн бұрын
Grazie , è una soluzione valutabile anche quella , l unica considerazione da fare e che la larghezza frontale del diffusore , che di solito si tende a contenere , deve permettere l inserimento del condotto reflex , più uno spazio interno che lo distanzi dalla parete opposta pari a circa il suo diametro . 👋
@danielememo9089
@danielememo9089 10 күн бұрын
Ciao. Mi sono appena iscritto al tuo canale, veramente professionale! Complimenti. Ascolta riscrivo qui un commento/richiesta che ho scritto su un tuo video riguardante i crossover. Ho pensato che magari trovi prima il mio commento. Ascolta avrei bisogno di una delucidazione che riguarda la potenza nei crossover. Detta semplice...amplificatore da 100 Watt efficaci che alimenta una cassa passiva 2 vie. Dunque vi è un crossover 2 vie. Supponiamo di aver impostato una xover di 2 khz. Io sono un musicista...dunque posso anche suonare una singola nota...avente quindi una sola frequenza (trascuriamo le armoniche) . Mettiamo che questa nota abbia la frequenza di 4 khz, dunque ben al di sopra della frequenza di taglio. Supponiamo che in quel momento, l'amplificatore sia al massimo e che idealmente eroghi i 100 watt di targa. Quanta potenza arriva al Twitter? La considerazione è che in genere i twitter sono più piccoli (in termini di potenza) ...ma questo riguarda, secondo me, più il fatto che noi percepiamo il suono in modo diverso a seconda delle frequenze e per giunta le nostre orecchie percepiscono in scala logaritmica...ma se il twitter non è attenuato... nel mio esempio, una singola frequenza molto sopra a quella di taglio, il crossover la invia tutta al twitter...quindi i 100 watt arrivano tutti a lui. Pero in base a questo discorso , su un 2 vie, la potenza dei 2 altoparlanti dovrebbe essere la stessa e pure uguale a quella massima del finale di potenza. Ma in realtà non è mai così...spesso ti ritrovi un woofer che può dissipare 300 Watt con un Twitter che ne fa si e no 100 e sono pure troppi. Perche...secondo te? Grazie in anticipo per la risposta. Ciao.
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 10 күн бұрын
Un ragionamento più utile per definire la potenza inviata ai componenti di un sistema multivia è legato alla DISTRIBUZIONE DELLA POTENZA IN UN PROGRAMMA MUSICALE ( Standard IEC) . Dovrei allegarti anche alcune tabelle , se mi mandi una mail ti allego ciò che ti serve . E ti indico come leggerle . [email protected]
@danielememo9089
@danielememo9089 10 күн бұрын
Ciao, intanto complimenti ! Ottima spiegazione. Ascolta, avrei una domanda...riguarda la potenza. Detta in parole povere.... amplificatore da 100 Watt, filtro crossover 2 vie. Mettiamo una xover di 2 khz. Entriamo entriamo dell'amplificatore con un segnale avente frequenza singola...ad esempio 4 khz. Ovviamente arriva solo al twitter. Con amplificatore a palla...supposto che idealmente eroghii di fatto i 100 Watt di targa...quanta potenza arriva al twitter ? Pare una domanda banale...ma secondo me non lo è! Avrei bisogno di una tua risposta. Grazie.mille in anticipo. Ora mi iscrivo al canale. Ciao.
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 10 күн бұрын
Un ragionamento più utile per definire la potenza inviata ai componenti di un sistema multivia è legato alla DISTRIBUZIONE DELLA POTENZA IN UN PROGRAMMA MUSICALE ( Standard IEC) . Dovrei allegarti anche alcune tabelle , se mi mandi una mail ti allego ciò che ti serve . E ti indico come leggerle . [email protected]
@drx7599
@drx7599 11 күн бұрын
Irrotax...me lo ricordo in uso negli anni 70 sui diffusori cemark, aka Coral Electronic
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 11 күн бұрын
Esatto! 👌🏻
@PaoloGenziniCremonese
@PaoloGenziniCremonese 11 күн бұрын
Bellissimo video .. complimenti
@tsw3videos
@tsw3videos 11 күн бұрын
Tratterai mai di diffusori caricati a tromba?
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 11 күн бұрын
In passato ho utilizzato driver caricati a tromba per ottenere sistemi ad alta efficienza ma solo su frequenze medio alte . Ho ancora una coppia di CIARE PR 312 nuove in “magazzino” erano di “scorta” per un progetto che ho realizzato abbinandole ad un woofer custom da 15 pollici caricato però in bass reflex. Caricare a tromba anche le basse frequenze significa avere sistemi di dimensioni davvero importanti se si vuole scendere anche un po’ in frequenza. I diffusori INTERAMENTE caricati a tromba sono certamente affascinanti e giustamente meritano attenzione , il marchio che mi viene in mente è principalmente uno .. Ho ascoltato in varie occasioni questi diffusori con risultati francamente altalenanti a seconda delle situazioni e degli abbinamenti . Un video dedicato a sistemi a tromba magari affiancato ad un diffusore del genere su cui possa fare delle prove in prima persona con componenti e ambiente che conosco ( il mio ! ) non mi dispiacerebbe farlo . Vedremo !👋
@marcellovespa
@marcellovespa 11 күн бұрын
Bravo, ottima disquisizione.
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 11 күн бұрын
Grazie 🙏🏻
@riccardodiiulio3012
@riccardodiiulio3012 11 күн бұрын
Luca , ottimo video come al solito, attendo, dato che conosci bene molti altoparlanti, un tuo progetto di diffusore in sospensione pneumatica da poter emulare, alla fine coi limiti dimensionali che questa strategia costruttiva comporta ci sono anche dei vantaggi innegabili dei quali molti sentono la mancanza., il problema è che oggi gli altoparlanti con un qts adatto sono pochi, quindi la tua esperienza sarebe illuminante.
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 11 күн бұрын
Ti ringrazio ! Un diffusore così è un po’ che non lo costruisco , lo metto certamente nelle cose da fare . Resta da definire se sia meglio un modello più piccolo ed economico o qualcosa di più grande e impegnativo .. Mi piacerebbe proporre qualcosa di facile realizzazione , un idea mi “tormenta” da un po’ , ma vorrei definire il budget per questa realizzazione . Nel frattempo sto “testando” le caratteristiche del possibile “box” che non è in legno … Altoparlanti con un Qts unitario si trovano e anche a buon prezzo volendo .. 4 ohm 😉.
@riccardodiiulio3012
@riccardodiiulio3012 11 күн бұрын
@@lucacorso_audiosystem Luca ovviamente quando si parla di sospensione pneumatica per una discesa in frequenza ragionevole ci vorrebbe aLmeno un woofer da 10", se si fa un 3 vie magari abbinato a un mid da5" e un tweeter classico da 1", in questo modo non si andrebbe con litraggi esagerati e consentirebbero anche il posizionamento in stanze da 15-20mq. il problòema è che adesso gli altoparlanti con alto qts non sono di altissi,a qualità. resto speranzoso in attesa. Chi è alla ricerca di un diffusore in cassa chiusa non penso cerchi un progetto al massimo risparmio ma un diffusore "defininitivo". il vantaggio dimensionale delle casse in reflex spesso viene annullato dalla maggiore distanza che necessitano dalle pareti, quindi penso che tu, ti possa un attimo allargare in quanto a spese, unca configurazione ideale penso che tutti se l'aspettino con un litraggio di 80-90 litri 89-90 dB di sensibilità e una discesa in frequenza di 38hz
@BRIANZAGravitrax
@BRIANZAGravitrax 11 күн бұрын
Ciao Luca, sempre chiare e ben esposte le tematiche Queso argomento porta a me nuove riflessioni e consapevolezza Chissà se nel caso che ti ho esposto privatamente ci sia stato sufficiente "lavoro" per assecondare la problematica...
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 11 күн бұрын
Ti ringrazio, sono sicuro che il costruttore abbia svolto molte misure in merito , questo è già un grande punto a suo favore , ma non posso spingermi oltre non avendo avuto modo di fare misure dirette . Queste belle domande fanno parte di un “repertorio“ che sarebbe interessante rivolgere proprio ai vari costruttori , le occasioni per farlo sono purtroppo scarse , perché i tecnici fanno i tecnici mentre il “rapporto” con il cliente finale spetta alla rete di vendita che avrà una visione giocoforza parziale del progetto. Questo è un motivo in più per frequentare le varie “fiere” dove a volte gli incontri con tecnici progettisti sono possibili , perché a volte seguono l evento proprio per dare le risposte piu “difficili” a livello tecnico. Disponibili , ma non a disposizione.. certe cose non te le diranno nemmeno sotto tortura.. e c è da capirli ! A Ottobre a Milano ad esempio un giretto conviene sempre farlo 😉.
@BRIANZAGravitrax
@BRIANZAGravitrax 11 күн бұрын
@@lucacorso_audiosystem A ottobre ci incontriamo 😉
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 11 күн бұрын
@BRIANZAGravitrax Ci sarò sabato tutto il giorno 👍🏻
@BRIANZAGravitrax
@BRIANZAGravitrax 10 күн бұрын
@@lucacorso_audiosystem Io lo saprò solo al momento, ci si sente 😉
@mcolossi
@mcolossi 11 күн бұрын
Amo questo genere di video dove si sperimentano varie tecniche, grazie per tutto quello che fai non smettere mai 💪
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 11 күн бұрын
Ti ringrazio, ho ancora moltissimi progetti che vorrei realizzare.. e certamente continuerò a realizzarli in “compagnia” !. La curiosità , la voglia di sperimentare e la voglia di lavorare a nuovi progetti non mi manca di certo , per continuare però dovrò presto risolvere alcuni punti “chiave” come lo “smaltimento” dei progetti realizzati e la ricerca , magari , di un “collaboratore” che possa fornire almeno i componenti principali .. 👋
@paolovolante
@paolovolante 11 күн бұрын
Ammetto la mia relativa ignoranza a riguardo dell'argomento, ma mi chiedo il senso di fare una prova in una cassa con lo speaker all'interno della stessa. Me lo chiedo in senso scientifico, non polemico: chiedo per sapere. E' evidente che la pressione sonora generata si sfoga tutta attraverso il tubo reflex. Con un diffusore reale gran parte della pressione sonora viene liberata dagli speaker esternamente e, mentre le frequenze basse dirette verso la cassa sono più persistenti e quindi hanno la potenza per uscire dal reflex, le medie e alte frequenze emesse all'interno hanno molta più probabilità di essere smorzate dal materiale fonoassorbente e dalla lunghezza del percorso che devono fare per uscire dal reflex. Detto ciò che senso ha fare una prova simile? Sicuramente in uno speaker reale usciranno anche delle frequenze medie dallo speaker, ma mi aspetto una curva molto, molto più attenuata nelle medio alte. Dove sbaglio?
@corradoo.646
@corradoo.646 11 күн бұрын
Qualche costruttore ha posizionato il condotto reflex nella base del diffusore, in quel caso credo che i contributi a medio alta frequenza siano decisamente attenuati verso l'ascoltatore.
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 11 күн бұрын
La soluzione ricalca il risultato ottenuto con l emissione sulla parete di fondo , con un possibile vantaggio nel caso in cui sul pavimento ci sia un bel tappeto 👌🏻
@GianfrancoMontanaro-c5k
@GianfrancoMontanaro-c5k 11 күн бұрын
Buongiorno sig. Luca , le faccio i complimenti perché lei riesce a divulgare in modo semplice e concreto molti concetti dell’elettroacustica stimolando la voglia di sperimentare per poter condividere queste esperienze.
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 11 күн бұрын
Ringrazio per l apprezzamento , l idea di fondo è quella ! 😊
@natalerizzo9379
@natalerizzo9379 11 күн бұрын
Mai trovato un reflex ,anche da migliaia di euro ,che suona meglio di una SP anche poco costosa.....il problema è che le casse chiuse ormai non le trovi più perchè ai costruttori non conviene produrle per i noti problemi di volumetria dei box e taglia dei driver...inoltre gli ambienti di ascolto sono ormai ridotti a loculi cimiteriali percui se devi scegliere tra 100-150 litri di SP e 25-30 litri di reflex ,che suona come suona, si va sul secondo....ma per me è un ripiego dettato da necessità....
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 11 күн бұрын
Tra le due soluzioni tecniche ci sono grandi differenze , ma io tenderei a fare delle valutazioni in funzione della tipologia di diffusore e impiego che si fa dei due diversi sistemi di caricamento. La possibilità di avere diffusori in cui sia presente sia il caricamento in SP che BR e tutt altro che remota , ad esempio la quasi totalità di sistemi a 3 vie ( compreso quello che alle mie spalle..) . Concordo che un diffusore da 150 litri sia di difficile diffusione .. , ma capita spesso di incontrare anche appassionati che ad un sistema in SP ( anche di qualità elevata) abbinino poi con soddisfazione un Sub Woofer in bass reflex proprio per ottenere la parte più “difficile” da ottenere da un sistema in SP .👋
@natalerizzo9379
@natalerizzo9379 11 күн бұрын
Una SP ben fatta e di dimensioni "potabili" riproduce senza problemi i 35-40 hz che è quello che occorre per il 95% della musica da suonare....non credo ci sia bisogno di alcun Subwoofer che a sua volta come saprai introduce altri problemi di fase etc...mettiamola così avendo a disposizione almeno 20-25 mq per l'ambiente audio io andrei di cassa chiusa anche con 100 litri di box senza pensarci su mezza volta ...purtroppo nella realtà ti devi accontentare di 10-12 mq senza avere tra le balle altri impicci di casa e il.reflex si sceglie da solo...punto..
@riccardodiiulio3012
@riccardodiiulio3012 3 күн бұрын
@@natalerizzo9379 Stavo pensando proprio a questa cosa, mettendosi a ragionare una cassa chiusa con woofer da 10" 34x30x90 sarebbero 90 litri, con woofer da 12" 40x30x90 sarebbero buoni 110 litri, con una cassa reflex si guadagnerebbe perchè si otterrebbero le stesse prestazioni di discesa in frequenza ed efficienza con woofer rispettivamete da 8" e da 10", ma se è vero(e chiedo per ignoranza) che una cassa chiusa si può posizionare più vicino alle pareti senza risonanze dannose, lo svantaggio si andrebbe a recuperare.per questo aspetto con ansia un progetto di Luca su di una sp. io pian paiano sto allestendo una stanza d'ascolto 4x4m ovvero 16mq, spero di poterci mettere un sistema sp.
@user-bs5he7sz1y
@user-bs5he7sz1y 11 күн бұрын
Bravo Luca soprattutto per la volontà di trasmettere la tua passione e le tue conoscenze ancora complimenti. Antonio da Napoli
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 11 күн бұрын
Grazie 🙏🏻
@giannimarcantoni5223
@giannimarcantoni5223 11 күн бұрын
Luca come sempre un bel video da vero DIY! Dalla mia esperienza posso affermare che ogni diffusore ha una storia a se. Se si vogliono migliorare le prestazioni si deve misurare, reiterare ed avere anche delle intuizioni. I Software sono una buona base di partenza ma l'esperienza e la capacità di risolvere o mitigare i problemi non è da tutti. Grazie per gli spunti che hai dato nel video che fanno tanto riflettere. L'unica cosa che posso aggiungere è quella di stare attenti a mettere il reflex troppo vicino alle pareti. Per mitigare le frequenze medio/alte del video, mi vengono in mente alcuni "trucchi" come mettere delle tavole per "spezzare" le stazionarie, oppure creare delle camere risuonanti ed assorbenti all'Interno del box.
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 11 күн бұрын
Ti ringrazio, hai perfettamente ragione, se si osservano gli interni di alcuni diffusori realizzati da costruttori “strutturati” spesso si possono trovare soluzioni tecniche che lasciano presagire che ci sia stato uno sviluppo che non si è basato solo sui sistemi di simulazione. Questa è una prerogativa che implica un aumento notevole dei costi di realizzazione di un progetto che spesso vede la luce in tempi davvero lunghi .. e che non tutti si possono permettere. E abbastanza normale che certe “soluzioni” non vengano poi pubblicizzate ..ma possano essere intuite ( anche se non capite fino in fondo ) con una osservazione attenta . 👋
@ACUBI-lf3jw
@ACUBI-lf3jw 11 күн бұрын
Ottimo video, per capire la complessità delle cose e che niente è lasciato alla casualità 👋
@massimilianobufardeci1312
@massimilianobufardeci1312 11 күн бұрын
Video molto interessante ed istruttivo. Grazie. Sarebbe carino se potessi simulare e misurare quel che fa ad esempio Tannoy, con gli sfoghi reflex stretti e lunghi longitudinali sugli spigoli frontali. Sarebbe interessante vedere cosa cambia... 😊
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 11 күн бұрын
Grazie ! Ogni soluzione tecnica avrà le sue caratteristiche, ed i grandi costruttori conoscono perfettamente il “problema” quindi adottano le soluzioni necessarie per ottenere le migliori prestazioni. Ridurre il diametro del condotto reflex non risolve il problema , servono più “azioni” combinate è una progettazione accurata . 👋
@matteofior9083
@matteofior9083 11 күн бұрын
Salve. Complimenti per queste spiegazioni sempre chiare ed esaustive. Sto costruendo un paio di casse base reflex col condotto reflex posteriore in alto. Sono 2 casse 3 vie. Quelle che ho quasi finito io, sono solo per il woofer. Volevo chiedere quanto influisce il Diametro del Tubo reflex? Quello che dovrei mettere io è 7 cm (interno) ma siccome non lo trovo, posso metterlo 8 cm, magari con i tubicini? Grazie
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 11 күн бұрын
Il diametro del condotto reflex correlata alla sua lunghezza determinano la frequenza di accordo del sistema. Se modifichi il diametro dovrai ( a parità di frequenza di accordo scelta ) per forza far variare la lunghezza del condotto. Rivedi il progetto anche solo con il Tools per il calcolo del condotto reflex di CLAREDOT AUDIO, lo trovi su Google. Puoi inserire i valori di volume , frequenza di accordo scelta e diametro ( interno !) del condotto, avrai come risultato la lunghezza del condotto che dovrai utilizzare. Vedrai che è molto semplice da usare , ricorda che il volume utile da considerare nel box e al netto dell ingombro del woofer e del volume occupato dal condotto reflex. Buon divertimento!
@wallalo
@wallalo 12 күн бұрын
E se invece del condotto si optasse per uno slot? Tipo tannoy o sf?
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 11 күн бұрын
La rigidità del materiale che compone il condotto reflex permette il passaggio delle frequenze medie e alte dove queste “rimbalzano” al suo interno fino all uscita. Poi è evidente che ogni soluzione avrà le sue caratteristiche. Un tempo era stata sperimentata la via legata all insonorizzazione del condotto reflex internamente con un leggero strato di materiale fonoassorbente di solito un paio di mm di spugna incollata . Applicarla come soluzione a prescindere dall applicazione la rendeva inutile in alcuni casi ( Sub e alcuni sistemi a 3 vie) e dove invece avrebbe avuto un significato non offriva una reale soluzione al problema proprio a causa della esigua quantità di materiale fonoassorbente che veniva impiegata . Resta appurato che i grandi costruttori sanno benissimo che questa realtà esiste e adottano soluzioni personalizzate , che fanno parte del loro know how che magari non sono così entusiasti di condividere .👋
@giovannibianchi2315
@giovannibianchi2315 12 күн бұрын
Mi permetto una osservazione. L'altoparlante "fittizio" usato per misurare l'isolamento della membrana è libero di muoversi (con le opportune leggi di corrispondenza) sollecitato dalla pressione acustica all'interno del diffusore. Mentre l'altoparlante vero è si sempre soggetto alla stessa sollecitazione ma è anche sottoposto a un suo proprio movimento (generato dal pilotaggio della sua bobina mobile) che è esattamente alla stessa frequenza della pressione acustica interna: da vedere in che relazione di fase. Non ho sviluppato le equazioni dei due casi, ma ho la sensazione che mostrerebbero (significative?) differenze.
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 11 күн бұрын
Mi fa piacere notare che ha capito esattamente lo “spirito” dell esperimento che ho proposto , ma ha fatto molto di più ! Evidenziando anche cosa accadrebbe con un altoparlante in sospensione pneumatica alimentato , con la sua frase “ da vedere in che relazione di fase” . Saranno presenti più “poli” o “zeri” ? Che entità e ampiezza di banda avranno quelle gamme di frequenze in cui il “disturbo” si sommerà in fase all emissione dell altoparlante? La soluzione migliore parrebbe quella di gestire grazie ad una forma fisica del “box” dedicata l insorgenza di stazionarie consistenti , fondamentali che si ripresentano anche con i vari multipli .. Bella osservazione!👋
@AleP77
@AleP77 12 күн бұрын
Cosa ne pensi delle teorie DSR e NPS, che tendono a garantire una ricostruzione fedele anche al di fuori del punto unico di ascolto ottimale? Grazie
@pabloderuda
@pabloderuda 12 күн бұрын
Complimenti per i video. Da appassionato di autocostruzione trovo questi video molto interessanti.
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 11 күн бұрын
Ti ringrazio, certi aspetti a volte vengono lasciati in disparte .. 👋
@AleP77
@AleP77 12 күн бұрын
Ciao Luca, probabilmente per incapacità, ho abbandonato da anni l'uso dell'accordo reflex. A maggior ragione quando mi costruii le delta4r5 ed ero a contatto col progettista e le sue teorie. Ora, che sono abbastanza attrezzato, rew, oscilloscopi, microfono ecc, ho progettato un bel paio di casse a due vie, in sospensione pneumatica. Ma sto sperimentato i radiatori passivi, e, secondo me coi numeri alla mano, sono preferibili ai tubi reflex. Cosa ne pensi?
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 11 күн бұрын
La scelta di un condotto reflex o di un radiatore passivo dovrebbe avvenire in funzione del progetto che si intende realizzare . Quando lo spazio a disposizione è insufficiente per utilizzare un condotto reflex adeguato , perché la frequenza di accordo molto bassa imporrebbe condotti troppo lunghi , specialmente se vogliamo mantenere un diametro che eviti turbolenze in uscita , la scelta di un radiatore passivo diventa quasi obbligata. E qua entriamo nelle caratteristiche del radiatore passivo, che non dovrebbe avere una propria frequenza di risonanza.. ma invece c’è l’ha .. e dotato di sospensioni come un woofer quindi sarà soggetto anche lui a fenomeni di distorsione. Un radiatore passivo non garantisce una maggiore estensione verso le basse frequenze risp ad un sistema reflex ben realizzato. Un vantaggio del radiatore passivo e certamente la possibilità di “sintonizzare” il dispositivo variando il peso della membrana ( nei RP validi questo è possibile) e quindi ottenere il risultato voluto senza dover stravolgere il progetto. Sono elementi inservibili in sistemi di simulazione quindi il comportamento è valutabile in fase di progettazione. Sono sicuramente più efficaci nell “assorbire” le frequenze indesiderate che abbiamo appena visto ma questo parametro è fortemente legato al modello specifico di RP utilizzato . I costi sono certamente a vantaggio del sistema reflex . Per finire sarebbe da valutare come i due sistemi si comportino in presenza di veloci “transienti” e non solo in presenza di un segnale sinusoidale.. la differenza di “massa” in gioco tra un pesante radiatore passivo e dell’ aria contenuta in un condotto reflex mi sembra davvero notevole ..👋
@edai123
@edai123 12 күн бұрын
Video interessantissimo, ammirevole la tua voglia di sperimentazione e obbiettività nella verifica dei risultati. Potrebbe essere utile ipotizzare un condotto curvo per ridurre ulteriormente la componente in alte frequenze in uscita dallo stesso? Non sono convinto sulla definizione di "sospensione pneumatica" per dei sistemi che personalmente preferisco chiamare "cassa chiusa". Vengo dalla vecchia scuola (Viappiani) e la sospensione pneumatica prevedeva dei parametri tecnici degli altoparlanti molto stringenti, specialmente nelle sospensioni molto cedevoli che ne impedivano l'uso in altri sistemi. Comunque complimenti ancora.
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 11 күн бұрын
Grazie , il condotto reflex realizzato in plastica non riesce ad offrire un “assorbimento” di quelle che sono le frequenze medie e alte anche se fosse “curvo” che “rimbalzano” al suo interno fino all uscita . Alla luce dei fatti sembrano forse meno “matti” gli appassionati che in passato “insonorizzavano il condotto reflex internamente “ nella speranza di migliorare la situazione ! La puntuale osservazione sulla sospensione pneumatica e la cassa chiusa e utile ad evidenziare che fornire un “tappo” a corredo di un diffusore reflex non lo “trasforma” in un progetto nato per lavorare senza accordo reflex.. 👋
@wallalo
@wallalo 11 күн бұрын
​@@lucacorso_audiosystem1 metto di tubo fonoassorbente flessibile usato negli impianti di areazione collegato al tubo bassreflex e piegato a serpentina nel cabinet?
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 11 күн бұрын
@wallalo G Forse non ho capito bene ma il condotto reflex deve restare della dimensione calcolata diametro e lunghezza per fare la sua funzione . Se inserisci del materiale che ne riduce la sezione sarà da considerare nel calcolo per l accordo. La quantità di fonoassorbente nel condotto e comunque relativamente contenuta , e più semplice lavorare sul fonoassorbente all interno del box.
@wallalo
@wallalo 11 күн бұрын
@@lucacorso_audiosystem vero! Che idea bislacca mi era venuta... 😁
@GianFrancoCarlini
@GianFrancoCarlini 12 күн бұрын
Complimenti! Davvero interessante.
@pioeugeniolot
@pioeugeniolot 12 күн бұрын
Super interessante Luca
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 12 күн бұрын
Grazie !
@carmeloscappatura3492
@carmeloscappatura3492 12 күн бұрын
Buona sera signor luca complimenti del video che e molto interessante
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 12 күн бұрын
Grazie ! Mi fa piacere che sia piaciuto l argomento che meritava un po’ di attenzione. 👋
@giuseppeongano7862
@giuseppeongano7862 12 күн бұрын
Interessantissimo come al solito
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 12 күн бұрын
Ti ringrazio ! Mi piaceva l idea di aggiungere qualche “test” per rendere più visibile ciò che spesso è confinato alle proprie sensazioni di ascolto . 👋
@Domenico21
@Domenico21 13 күн бұрын
Per ridurre le risonanze del box è possibile utilizzare i fogli bituminosi tipo quelli usati per il car audio??
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 13 күн бұрын
Si , è una soluzione che offre più vantaggi se lo spessore delle pareti e per forza di cose ridotto . Molto utile su box in ABS in ambito professionale .. Per ottimizzare l’uso del prodotto insonorizzante è possibile concentrarlo sul centro dei pannelli dove le vibrazioni sono più evidenti avvicinandosi a 5/7 cm dai bordi è inutile posizionarlo vicino agli spigoli interni dove le vibrazioni sono naturalmente minime. L effetto rispetto all uso sui lamierati dell auto è decisamente inferiore , su un box hi fi home conviene ( potendo ) aumentate lo spessore del legno e la massa totale del box .👋
@domenicopasseri4871
@domenicopasseri4871 16 күн бұрын
Salve,io ho un impianto PA in casa in totale di watt sono a 1500..ho comprato uno stabilizzatore di corrente in questo modo avrò anche l'impianto in fase? grazie in anticipo
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 15 күн бұрын
Se interessa la fase elettrica è facilmente rilevabile con il classico “cacciavite cercafase” . Una volta individuata si può verificare se corrisponde al polo dell utilizzatore indicato con L . Per altre indicazioni mi servirebbe sapere di più sui prodotti usati e come sono collegati . Un impianto PA da 1,5 Kw in casa … perché questa scelta ?
@superDani565
@superDani565 19 күн бұрын
Buonasera, ho realizzato questo condizionatore di rete seguendo le sue indicazioni e sono complessivamente soddisfatto per il filtraggio ottenuto sulla rete elettrica di casa, non ho inserito nel cabinet lo scaricatore di sovratenzione perchè lo ho già installato nella scatola della presa a muro, non ho neanche messo il voltometro perchè ho usato come trasformatore da 1000VA un trasformatore di isolamento con primario e secondario a 230V, ho notato che questi trasformatori a lamierini producono comunque un lieve ronzio che nel silenzio assoluto da un pò fastidio, non potendo installare l'apparecchio in una stanza attigua mi chiedevo se potrei ovviare all'inconveniente sostituendo i trasformatori a lamierini con dei toroidali. grazie per l'attenzione e complimenti per l'impegno e la passione trasmessa nei suoi lavori.
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 19 күн бұрын
Mi fa piacere la sua coerente impressione , una cosa che vorrei che notasse e se il “rumore” proveniente dal trasformatore e costante o se varia a seconda del carico ( dubito ) o dell orario della giornata. Spesso in aumento della “ rumorosità” di un trasformatore a lamierini è causato dalla presenza di una maggiore quantità di “disturbi” in rete ( armoniche .. resiudui DC ecc) . In altra fonte di “rumore” può essere causata dal collegamento meccanico tra il trasformatore e il piano di appoggio , o il contenitore. .. con qualche feltrino o striscia di neoprene la situazione potrebbe migliorare isolando meccanicamente il trasformatore. Sulla possibilità di usare dei toroidali per eliminare il problema direi che dipende da come sono realizzati i toroidali … ha mai notato quanti costruttori li inseriscono comunque in un contenitore poi riempito di resina .. perché ? 👋
@superDani565
@superDani565 19 күн бұрын
@@lucacorso_audiosystem La ringrazio per la cortese risposta, si il rumore aumenta con l'aumentare del carico all'accensione dei vari componenti dell'impianto, non ho sinceramente mai constatato se il rumore variasse nell'arco delle 24 ore, i disturbi filtrati dalla rete si questi variano a seconda dell'orario, il contenitore che ho utilizzato è di costruzione pesante e l'ancoraggio dei trasformatori è assicurato cun bulloni generosi, ho provato comunque a rivestire internamente le parti di lamiera libere con materiale smorzante con scarsi benefici, non ho provato a disaccoppiare i telai dei trsformatori dalla lamiera su cui sono fissati con giunti smorzanti, la sensazione però è che siano proprio i trasformatori a produrre il ronzio. L'idea dei toroidali mi è venuta perchè ho un sistema di amplificazione Naim che usa per l'appunto questo tipo di trasformatori e questi non producono alcun ronzio, ma è anche vero che questi come da lei evidenziato sono riempiti al centro di resina. Va detto però che all'ascolto i benefici ottenuti dal filtraggio sono superiori in termini di dettaglio sonoro rispetto al ronzio di fondo dei trasformatori che con l'aumentare del volume di ascolto ovviamente diventa inudibile. Grazie ancora per l'attenzione.
@claudiopreti9338
@claudiopreti9338 26 күн бұрын
Perché non lo usa nessuna casa qualche problema c'è
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 26 күн бұрын
La risposta è molto più semplice di quanto sembri , basta fare un condotto con il diametro adeguato a contenere la velocità dell aria in un range ottimale .👋
@PaoloDeLuca-gq4hk
@PaoloDeLuca-gq4hk Ай бұрын
Caro Corso...la struttura matrix interna b&w non ha affatto betulla...ê l' effetto della fresa dentata che taglia la medite a farlo sembrare multistrato di betulla...lo lavorano cosî anche per rendere l' incollaggio ben ancorato...saluti
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem Ай бұрын
Grazie per la corretta osservazione , al tempo ricordavo la struttura così realizzata anche per la lavorazione dei soli“fori” verticali della struttura. Resta invariato il concetto di abbinamento di legni differenti sul diffusore, MDF interno e multistrato esterno . Grazie per l osservazione. 👋
@giovannigustinelli9054
@giovannigustinelli9054 Ай бұрын
esiste un metodo empirico che, per approssimazione, definisca "l'aumento" del volume dettato dal fonoassorbente? Per chi non ha software per progettare...Imperdibile come sempre, Grazie Luca
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 23 күн бұрын
Il materiale fonoassorbente all interno di un box fa aumentare il volume virtuale fino ad un 10% circa . Dipende dal materiale utilizzato e alla quantità di fonoassorbente immessa nel box . Il programma di simulazione di Audio Review (LDS e ALAB) tiene conto della presenza o meno del fonoassorbente nel box che si va a simulare. Mi permetto di consigliarti di non perdere il prossimo video , semplice e con suggerimenti concreti , ho ancora un po’ di lavoro da fare ma ne vale la pena 😊. 👋
@giovannigustinelli9054
@giovannigustinelli9054 11 күн бұрын
...e chi se lo perde!!!!!! Grazie Luca
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem 11 күн бұрын
Il nuovo video è disponibile 👋
@pippopippo7094
@pippopippo7094 Ай бұрын
Alcuni produttori indirizzano il condotto verso il pavimento, sollevando di qualche cm il diffusore. È vero che ciò enfatizza ulteriormente la risposta sui bassi? O crea ulteriori incognite? Grazie.
@lucacorso_audiosystem
@lucacorso_audiosystem Ай бұрын
Non perderti il prossimo video 😉
@hiroyasukondo5587
@hiroyasukondo5587 Ай бұрын
Ottimo