エコーチェンバー【仕事の姿勢】

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桜井政博のゲーム作るには

15 күн бұрын

ネット時代は非常に手軽に情報や意見を集められる反面､客観性を保つのが難しくなったように思います｡
｢みんな言ってる｣は本当にみんな言っているのかな…?

Пікірлер: 378

@Kyokki_kounayen 14 күн бұрын

毎回パッケージ詐欺と言われてるHAPPY LIFEは一体なんなんだ…

@gucchi827 13 күн бұрын

どこかの回でHAPPY LIFEって名前でほんわかしてそうなパッケージなのに蓋を開けてみたらホラーゲームだった的な場面がありましたよｗ

@user-mt3px9uy1v 14 күн бұрын

時々出てくるHAPPY LIFEがレビューで「どこかHAPPYなのか教えてくれ」と言われてるの面白いw

@NagiKkannnaduki 14 күн бұрын

01:14　ここまでくると逆にHAPPY LIFEを一度やってみたくなる

@user-ts5su8yp9d 14 күн бұрын

「桜井政博の人生生きるには」の新エピソード

@user-vq1qk6hf7q 13 күн бұрын

逆にネガティブ意見ばかりを聞いてしまいファンの言葉が届かず筆を折ってしまうクリエイターさんも多いんだよなぁ･･･

@user-gl5yx3ix1t 14 күн бұрын

相変わらずHAPPY LIFEがホラーゲームなの好き

@user-47tdghcd85tvi 14 күн бұрын

内容皮肉ってるみたいでなんかいいなゾンビに対しても、ゾンビ世界でのサバイバルに対してもハッピーライフってすごい皮肉だわ

@Akita_ken2236 14 күн бұрын

何かでも出てたっけか

@user-gl5yx3ix1t 14 күн бұрын

『開発中止』『続編のありかた』『製品像は正しく伝える』とかに出てます(他にもあるかも…)

@Akita_ken2236 13 күн бұрын

@@user-gl5yx3ix1t 常連メンバーだ… さくらんぼネキしか頭になかった

@cyabashila 13 күн бұрын

良かった、勘違いかと思ってましたけど中身ホラゲーって判明してましたよね

@Kurorisu-A 13 күн бұрын

「人に流されながらのゲーム作りより特定の方向に打ち出した個性あるゲーム作りに舵を取る方が愉快」本当めちゃくちゃ背中を押される話でありがたいです！

@ri1944 12 күн бұрын

生活費は別で確保すればいい話か

@user-xt5wr5lt4l 13 күн бұрын

事実を述べただけって強調したりプラス面を話したりこの動画自体も「エコーチェンバーは悪というエコーチェンバー」を生まないようにしてるのすごく桜井さんらしい配慮だ

@Eaglenest2731 12 күн бұрын

実際にはSNSやってても反対意見は目に入ってくるんだけどそれを脳内で「無い」もの、もしくは「一部の愚者の意見」と勝手に変換して切り捨ててしまい結局自分に都合の良い意見だけを取り入れて自己補強してしまう要はわがままになってるってことだよな

@ri1944 12 күн бұрын

やらなくて即電撃が流れるとかでもないからね

@user-yh3ho3fj5n 6 күн бұрын

問題は批判する側も決して客観視したとも言い難いし、態度のせいで事態をややこしくさせんだよなその場合、我儘というよりは『お互い頑固』という方が正しい

@teto8266 14 күн бұрын

この事象を「仕事の姿勢」カテゴリに落とし込んでいるのが桜井さんの良いところ。「人に流されるよりはずっと良い」、まさにゲーム制作はそうあって欲しい。

@user-do5qs5by7l 13 күн бұрын

インターネット社会を生きる上で心に刻んでいこう

@user-qk3no1wk1x 13 күн бұрын

「正反対の意見」までは探そうと思えるけど、全く関心のない人の意見って聞くの難しいよね

@ri1944 12 күн бұрын

そういう人は普通意見を言わないので……

@Taka-vi4zv 13 күн бұрын

前半は道徳の授業を聞いているような安心感

@user-yi5rw3kn5f 14 күн бұрын

1:22 HAPPY LIFE…開発中止とかを乗り越えたのに、これは不遇すぎる…

@user-nl6nf4fp9x 13 күн бұрын

選挙前に見るといい動画

@user-he3yj5oz1q 11 күн бұрын

全く届いてなくて草

@user-ob6ly7tl8b 14 күн бұрын

まーた人生の攻略本が分厚くなった

@skansoul9315 13 күн бұрын

ゲームや映画のレビュー動画って酷評した方が再生数稼げるんだよね。そして再生数が多いから「酷評しているこの意見は正しい」とエコーチェンバーになりがち。ただの妄想で「このゲームの開発の裏側きっとこうだと思います。だからダメです。」みたいなことを動画で話して、それに賛同しているコメントが多い現象をよく見る。

@user-hl3uh9xh6q 13 күн бұрын

そういう動画ってその作品を良いと思ってる人が酷評に反論するために動画のコメント欄に殺到してしまって、結果的に動画の再生数に寄与してしまうなんてこともありがちですね…

@user-qt2nn8eo1e 13 күн бұрын

スクエニ系のゲームのレビューでよく見る… うわ、注意しなきゃな

@saka4546 13 күн бұрын

不都合な声を誹謗中傷扱いして現実が見えなくなる（どんどん歪んでいく）エコーチェンバーも多いんだけどね客観的にみて筋が通ってるかどうがが大事、その場のノリで動いてると都合の良いポジショントークに依存しちゃいがち

@skansoul9315 13 күн бұрын

@@user-hl3uh9xh6q そうですね。再生数稼ぎのためにわざわざ叩いてるKZfaqチャンネルはシカトが良いと思います。

@skansoul9315 13 күн бұрын

@@user-qt2nn8eo1e スクエニを叩きたいがために、ただの妄想を「裏側を全て解説します」とかいって話しますからね。事実のみを扱ってほしい。

@I_am_Pikachu 14 күн бұрын

『「みんながそう言ってる」の“みんな”はあなたが選んだ人達だ──』 ↑ワイが今考えた名言

@zako57 13 күн бұрын

ワイ流は「なんでその"みんな"の中に俺は入れないんだ？」

@user-shironoise 13 күн бұрын

（それは世間が、ゆるさない）（世間じゃない。あなたが、ゆるさないのでしょう？）太宰治『人間失格』より

@nemikuni 13 күн бұрын

ワイもたまにはええこと言うやん(自分の手柄にしようとする人)

@user-obakesan 13 күн бұрын

ええやん

@ReindeerSkyBeen 13 күн бұрын

こちら一言一句キノの旅23巻の序文と同じ言葉でブルっと来ました

@morikaze 13 күн бұрын

桜井さんが 2:00 で「思惑はない。どちらでもない」というのを聞いて思い出したこと。人間は「二極化」して物事を考えてしまいがちなので、二極化する前に「そういうもの」として受け入れ、「二極化する手前の部分でとめておく」ことを意識すると公平に物事を考えられる、っていうのは転職活動の時に聞いてなるほどと思ったな。その時訊いたたとえ話では、子供が親に「かけっこで2位を取った」と話したとき、親は「よかったね」と返したが、子供はそれを聞いて怒ってしまったと。子供にとっては1位でないと納得できなかったのに、親は無意識に「いい」か「わるい」で二極化したうえ、2位でも上位だから「いい」成績だったと勝手に解釈し、認識の違いから摩擦が起きてしまった、というもの。「かけっこで2位を取った」という報告に対し、「2位だったんだね」と認めてあげれば、子供はそのあと自分にとっていいか悪いかの話を自分からするので、できるだけ二極化せずにありのままを受け止めるのが大事、っていうのがこのたとえ話の結論だった。

@ri1944 12 күн бұрын

日常生活でそれはきついな……

@shiro_d0v0b 14 күн бұрын

ガチ勢のゲームバランスに対する要望などはエコーチェンバーが起こりやすそうですね特にスマブラのようなビッグタイトルは常にカジュアル層のことも考えないといけないので、正解が見つからない場合も多いでしょうし骨が折れそうだなと……

@satotanaka 14 күн бұрын

耳に入ってくるものは全て意見であって事実ではない。目にするものは全てあるひとつの視点であって唯一の真実ではない。 -マルクス・アウレリウス

@user-nz9rz2yc5c 11 күн бұрын

それあなたの感想ですよね。 -ひろゆき

@muya8218 14 күн бұрын

HAPPY LIFEってさぞかしカオスだったんだろうな……。

@ava4807 13 күн бұрын

全生命に対してハッピーということなら、数多の陰謀が渦巻く終末RPGなのかもしれない……

@user-qb1xn8gy3b 13 күн бұрын

心が弱ぇ奴なので好きな作品語ろうとネットの世界に乗り込んだら否定寄りの意見見て悲しい気持ちになったのでどんなことでも否定から入ると誰かが傷付くかもしれないという気付きを得られた肯定一色が健全って訳でもないけどね

@TT-ix4gn 12 күн бұрын

コメ欄のお前ら、「自分は違う」と思ってても絶対100%必ずコレやってるから気を付けろよな。俺も気を付ける。

@14Yukidaruma 14 күн бұрын

人の意見を聞いたほうがいいこともあるし、自分を信じて突っ走るほうがいいこともある結局TPOってことなんでしょうね

@user-dh6kj6zv5s 13 күн бұрын

創作物に関しては人の意見を聞いてしまった結果個性がなくなってしまう事もありそうで難しい

@retnm0106 13 күн бұрын

本当に勉強になる

@user-my3mk9uy9e 14 күн бұрын

偏らせるにしても自覚した上でしないといけませんね

@user-yw4iq4jf9y 14 күн бұрын

分かっててわざとやってる人、無自覚にやってる人、処世術でやってる人がいる世の中･･･

@Polvora2074 14 күн бұрын

本当にわかりやすい。こういう説明ができる人になりたい。

@SooglePlay 13 күн бұрын

いいねのつく量も自己補強になりがち多いから良い意見、少ないから悪い意見ということはないから、ついた数字に惑わされないようにしたい参考にするのはいいけど、最終的には自分の軸で評価したい

@ri1944 12 күн бұрын

どこにあるのか自分の軸は……

@yamitsuki8329 14 күн бұрын

HAPPY LIFE、逆にやってみたいわｗ

@OzisanGamerG 14 күн бұрын

これもう道徳の授業だろ…

@TT--si7ui 13 күн бұрын

事実を述べただけ　を理解できない人がいるデータや数字を出してそれを述べただけでも茶化される時代

@ri1944 12 күн бұрын

自分を傷つける事実を出された以上は戦うしかないみたいな

@user-tf6mc2zh3i 14 күн бұрын

自分が閉じた世界にいるというのが大事ですね自分と真反対の意見も見て、客観視していきたいな

@user-lq5jq6ip9m 14 күн бұрын

郷に入っては郷に従え、という言葉もセットに覚えておくといい。それと閉じた世界で静かに過ごしたい人間も居てその人も尊重して、合わなければすっぱり身を引く、それだけできれば君は立派な人間だ

@beretta_n0r1 13 күн бұрын

MGSが現代を予言している！というエコーチェンバー内にいた自分にはタイムリーな話題（笑）情報の客観視って経験こそ役立つから若い子には難しいですよね、という見解を私の個人的な観測から得ました・・・なんて、自縄自縛にも気をつけないとですね

@user-yn5mv2bu3m 8 күн бұрын

自己補強ならぬ「他者補強」をしてしまうことはよくありますね「この動画は伸びている！コメント欄も同意意見たくさんだ！」「じゃあきっと正しいんだろう！」と判断してしまうという

@kojinagamitu 13 күн бұрын

今、選挙をやっているので興味深く拝見しました。

@aru4996 12 күн бұрын

事実は一つ、解釈は無限という言葉を思い出しました

@iwahide-jx8ed 13 күн бұрын

黎明期は早くても週単位の評価でしか語られなかくて、しかも評判聞いたからって出し直すこともできなかったけど、時代を経るにつれてブログやコミュニティサイトなどが現れて個人が自由に評価を下し、さらにゲーム自体もリリースしてからの改変や調整が行われるようになった歴史の順番を、しっかり肌で実体験として持っておられた上で「評判に流されるぐらいなら尖る方があり。その方が愉快だし」と仰る桜井さんの一言に、深い深い重みがあると思うわけでございます。

@obsidiantortoise 14 күн бұрын

エコーチェンバーは、その残響室をコミュニティに持ち込むのが厄介ですね。別のコミュニティでも同じ顔ぶれで同じこと言ってる、それに何かを言えば総叩きに遭う、とか自分たちのそれが主流のようにして、最後はそのコミュニティを乗っ取ったり。その人たちが何かを望んでるわけでもなく、自分の程度で理解出来た範囲の面白さしかない狭い視野で、ただ駄サイクルを望んでるだけだったり。ネットは地続きで、良くも悪くも隔離手段がない以上は「こいつらのいない世界線」を望むしかなく、それがまた別のエコーチェンバーを産んでしまうという悪循環を何度も見てきました。

@UP3UP 14 күн бұрын

所謂、鳩行為みたいな感じで、いやいやつたえにくるなよ・・・的なのもいますしね。しかも、正反対の意見のところにきて、藁人形論法的に、勝利宣言みたいなのしてるのをみると・・・最悪なのは、そういう不毛な行為でかき乱すことを目的にするシンプルに性格悪いだけの奴らも一定数いることですな。「特定の作品の賛否の議論」自体するきがないやつらが、混じってることも想定したほうがいい。最終的には、そういうノイズを排除したり、ある程度のエコーチェンバーも、エコーチェンバーを起こしてる自覚をもって、後から微調整するくらいでもいい可能性もある。そもそも、趣味趣向の話題してるときに、クソやFワードを連呼してるやつらはいらないだろうしねｗ古のネットユーザーの「荒らしの相手する奴も荒らし」ってのは、一種の対処法としてうまれたのだろうし。

@ri1944 12 күн бұрын

それがいない世界線はそれ以外の意見のエコーチェンバーでしかないか

@user-ic2be9py6m 13 күн бұрын

エコーチェンバーの怖いとこは、とにかく憎悪感情を増幅させるところ。延々と同じ感情が跳ね返ってくるので、政治だけではなく、ゲームのちょっとした不満が、ゲームの問題点の巨悪かのようになり、挙句には個人の感想程度から制作者を攻撃するのを見てます。調べりゃ簡単にわかる、または内部データなど調べようがないものを、勝手に自分の解釈を既成事実化してしまうのが本当に手に負えないので。

@user-xk1ij7py2i 10 күн бұрын

Xの意見のほとんどが極一部のインフルエンサーによって拡散されてるって研究あるし鵜呑みにしない方が良かったりしますよねもちろんケースバイケースですが

@azuki124 13 күн бұрын

特定のアンケートとかご意見ボックスも注意深く見る必要があると思う答えてくれる人は毎回答えてくれるけど、答えてくれない人は一生答えてくれないから

@yudetamago_usachang 13 күн бұрын

偏りそのものは悪い事とは限らないよってのもなるほどな…… HAPPY LIFE、ゲーム性も苦行なのかよ……

@user-zv8yd9fy8t 14 күн бұрын

別に我々下々の者達は同士だけが集まる幸せな世界を築いていてもいいと昔は思っていたけど、今のインターネットは人が多すぎてそこから"溢れ出す"し、それが"暴れ出す"んですよね…

@user-iu4sw5xs5u 12 күн бұрын

近頃は四方八方に風評被害とか言って荒らしまくって、色んなファンに嫌がらせをするまでがワンセットみたいになってる気がする。

@s67n65 9 күн бұрын

ネット上のみに絞ったとしても、規模が5年前や10年前の比ではないですからね

@kid322 13 күн бұрын

相変わらずハッピーライフが死にゲーなの一貫性あって好き

@daken_08 3 күн бұрын

これ仕事の姿勢どころか生き方の姿勢でしょ…めちゃくちゃ勉強になる…

@moffuri 14 күн бұрын

視野を広く持つ必要があるよね他人の意見も鵜呑みにするのでなく、一度噛み砕いて思考し直せるまで行けるのがベスト

@ri1944 12 күн бұрын

そりゃあみんなやらんわ

@CCMaria.Icemgic 4 күн бұрын

誰よりも説得力あるな

@isyu-m9b 14 күн бұрын

格ゲー強キャラ論争とかありがちですな

@user-ej8gm2gd9j 14 күн бұрын

終わりが来るのがこわいなぁ

@Enoken_xx 14 күн бұрын

「こういうものを見て、こう思いました」という”気持ち”は本物なので、ここを否定するのは良くないでも１つの気持ちにこだわって、偏った考え方ばかりしていると「もっとこうするべき！これもおかしい！」って感じで、いつまでも納得できなくなる SNSなんかは極端な意見が拡散されがちなので、注意が必要ですでも、尖ったゲームを作るためには良いのかもしれない

@user-ic2be9py6m 13 күн бұрын

その「見た」の前後に「周りがこんな反応をしている」という状況だと、その感情が本物かどうか怪しい部分もあるんですよね。火のないところでも感情を作らされる場合もあるので。

@ri1944 12 күн бұрын

@user-ic2be9py6m 人は無自覚にでも周りに合わせることがあると

@santa-zyamaneko1759 13 күн бұрын

Snsの怖いところ……本当に正しいのか？という姿勢は大事ためになる動画ありがとうございます🎉

@ri1944 12 күн бұрын

ゲームの面白いかどうかなんて話になるとそもそも本当に正しいが存在しなさそう

@CCMaria.Icemgic 4 күн бұрын

@@ri1944創作物に正解を求めるのは難しい

@qs-xv6mr 13 күн бұрын

KZfaqとかブロックできるの投稿者側だけだから投稿者だけに都合の良い世界を作れるからね

@user-ts9rt8hk5v 13 күн бұрын

流石いつも学びを与えてくれるサクライ氏にはいつも感謝です！エコーチェンバーを聞いてまず真っ先に頭に思い浮かべたのは、とある都知事立候補者でした💦 自分を客観視をするってとても大切な事ですね

@user-qt2nn8eo1e 13 күн бұрын

その都知事候補を批判的な目で見てる私達もまたエコーチェンバーの影響化だと思います

@ri1944 12 күн бұрын

@@user-qt2nn8eo1e こう見える、こう思うが源泉だから消し去るのは難しそう

@user-ok1hj2zw9w 13 күн бұрын

さすが桜井さん常にプロデューサー目線すぎるw

@Enema_pan 14 күн бұрын

一昨日くらいにフィルターバブルの類義語として見かけたからとてもタイムリー

@psychod_pino 13 күн бұрын

これは全SNSをする全人類に見て欲しい。

@ri1944 12 күн бұрын

別にみんな知ってはいる筈なんだよでもそんなことを常にやるほど暇でもない

@makino8545 14 күн бұрын

先生がいってたけど世の中言ったもん勝ちだからコミュによっては発言に流されやすい

@johndo1438 13 күн бұрын

非常に難しい問題ですね気軽に情報が取得できる環境になりましたが情報にもかなりバイアスがかけられている可能性も十分にある事と思います物事の見方や考え方が何にとって正しいのか…判断は困難だと思いますそういった中でも自分の意見や発想を形にして世に生み出して挑戦するクリエイターの方々には頭の下がる思いです

@weird4548 10 күн бұрын

フィルターバブルもそうですが昨今において特に考えられる話ですね良くも悪くもこのように出来ているとは本当に仰る通りだと思います

@satoru3893 14 күн бұрын

自分の考えだけが正しいという思い込みを外すと見えてくる世界が広がる。

@z_8905 14 күн бұрын

という考えが絶対と思わない方が良いというループじみた話

@onchi-gh6dr 14 күн бұрын

⁠@@z_8905⁠今回はそこのバランスをどう取るという話なのかな思い切り偏った方向に舵を取るのか取るにしてもエコーチェンバーには気をつけつつさまざまな意見を把握した上で最終的にバランスを取れと桜井さんは言ってるのかなと

@Onoga_Koi_Iro 14 күн бұрын

@@z_8905 これ、ループしているように見えて、実はそうでもないのでは？「前提として、自身の考えを疑う姿勢を持った方がいい」という意見に対して「それが正しいとは限らない」と言ったところで、前者の主張は達成されているように思えますわね

@nan-vb1ei 14 күн бұрын

自他関係なく価値ある考えがあるかもしれないから、視野を広げた方がいいでも興味持って突き詰める際には、どうしても視野が狭くなる何か特別な理由でもない限り視野を広く持とうってことなのかね

@KASHIMA-jg3rx 13 күн бұрын

桜井氏の言う通りこと創作の世界では思いっきり「俺が正しい」と主張するのも悪くない。だって文字通り創作者は創作物の世界の神なんだから。神なら「俺は正しいんだ」と世に訴えるのではなく「神なら正しい」と妄信させるくらいのカリスマは持ってないと務まらないと思う。

@user-fh1lw5nl3p 13 күн бұрын

エコーチェンバーに陥った人達を非難する意見にも当然ながらエコーチェンバーが発生するから、自分は冷静で客観視ができる人間だ、と思ってる時が危ないかもね

@user-yz5ji4qy7e 14 күн бұрын

近いうちにこのチャンネルの更新が終わるの、happy lifeを作るため説

@user-qt2nn8eo1e 13 күн бұрын

もっと他人の意見に寛容な世界になればエコーチェンバーも弱くなるのかなって思いますネットで酷評が多い作品でも気に入ってる人がいるという事は誰もが理解してこそいますが、現状ではその人を変わった感性の持ち主とレッテルを貼り排斥する事で実質的に画一された意見を持たせようとしてるのが実情だと感じていますそれでは客観性を持たせるどころか多数の主観的な意見で少数の客観的意見を封殺してよりエコーチェンバーが加速してしまうので、相手の意見を認め同格と扱う事で客観的視点を取り入れる事ができるんじゃないかなと思いました

@ri1944 12 күн бұрын

どうやって寛容になればいいのかが課題ですね

@fsb003 14 күн бұрын

偏った状態に居ながら自覚がないのが怖い症状ですね… 時々は自分の環境を見直したり適度に疑ってみるのもいいのかもしれません

@ri1944 12 күн бұрын

この世にフラットな状態とか基準点とかがある訳では無いのでまあ死なない程度にやりましょう

@user-hh1tz8kl1m 12 күн бұрын

自分の傑作！と思う作品が賛否両論だったりするとやっぱりレビューはレビューに過ぎないなと思うだけどここがイマイチと指摘される点に納得することもあるつまり自分の感覚と他者の意見のどちらも無視できないってことなんだろう

@Barstlunar_GL 13 күн бұрын

ゲームの周り(周りに遊んでる人やレビュー動画など)の評価とかと自分の評価が違う時ってあると思う。「周りが面白いと言ってたけど俺はつまんねーよ」と思うこともあれば「周りつまらんと言ってたけど俺結構好きなんだよ」って思うこともある。だからこそ自分の考えていることを信じることは大事。ゲーム以外であっても、他人の考えも尊重できれば良いけど、大抵の場合意見が一方的になりがちだったりする。よく「多様性が〜」とか聞くけど、多様性は「人の考えを尊重する」ためのものであって「人の考えを否定する」ためのものじゃないんだよな…と思ってる。大抵この話題が出るたびに話が後者の方に行きがちなのでワタクシとしては悲しい。まぁそこはさておき… なんにせよ、何にでも意見になる現代だからこそ、周りの意見に流されず自分の考えを信じるのが1番だと思っています。もちろんこれらもただの一つの考えにすぎませんが。結局はその考えをどう捉えるかは各々の考え次第です。

@Barstlunar_GL 13 күн бұрын

そういった話を影響力のあるゲームクリエイターさんから直々に言っていただけるのは素直に嬉しいことだと思う

@Ke-Ke_Luck-Phuria 13 күн бұрын

SNS、特に「ブロック」が気軽に関係解消できすぎてそれでガンガンエコーチェンバーになってる人みかけるのが闇。

@ri1944 12 күн бұрын

なければ使い物にならないのも含めて闇

@sasimiiiyone 14 күн бұрын

近しい事例だとワルイージのスマブラ参加希望かなあ… 桜井さんの動画でもこの現象は容易に起きうるのが難しい所

@saturakisyou429 13 күн бұрын

事柄に対して正誤の判断を下せるほど我々は賢くないのだ……

@ri1944 12 күн бұрын

めちゃくちゃたくさん調べ物が増えることになるからね……

@user-IBUKI-listener 13 күн бұрын

1:13 『SHOOT』★4.5 ○史上最高のゲーム！伝説的名作のリメイクとあって発表から期待していました。すでに200時間以上プレイしたので詳細レビューします。・良い点　… ○一生の思い出になる感動した。もう一度記憶を消してからプレイしたい。 ○面白かった！ストーリー良かったし、グラフィックがすごくキレイだった！やりこみ要素もあってボリューム感も良い感じ◎ 1:15 『HAPPY LIFE』25/100 ●怖かったゾンビが出てきてびっくりした ●これはちょっと…。子供が泣いちゃいました ●苦行ゲーどこがハッピーなのか教えてくれ

@criticalbug 14 күн бұрын

こういった心理構造ってたぶん、力が全てだったり周りが脅威に溢れた環境だと、むしろ生存には効果的に機能してきたんだろうと思う。そういう状況ではしばしば論理的な合理性や妥当性よりも、偏りや結束の強さが物理的に有効になりうる。エコーチャンバーのような心理やヒューリスティックなどのバイアスに拠らない思考こそ、人類史では最近出てきたもので、生物としての人間には難しい部分もあるのかも。

@ri1944 12 күн бұрын

豊かで安全で大きな集団になったのは人類史としては最近だろうとは思う

@luckykaaby1629 14 күн бұрын

💖

@einbelt 14 күн бұрын

「スマブラのVIPは簡単に入れる」というのも、TwitterやKZfaqのスマブラプレイヤーは上手い人ばかりだからVIP入りプレイヤーばかりで、さも正しいようになっているのよね。俺は下手なほうだったからギリギリ入ったけど、この程度は初心者だ！と怒られた時は割と傷ついたわ。

@z_8905 14 күн бұрын

簡単と思った時はキャラ選択とゲーム理解とプレイしまくれる環境の相乗でしかないのだーー

@user-nw3jp4zh4i 14 күн бұрын

自分の中にこれ！といった軸を持つことは大切ですね

@user-jg6yo1xn8w 13 күн бұрын

なるほど、エコーチェンバーは確かに実生活に於いては悪影響の多い現象だけどエンタメの世界ではそれが長所になり得る場合もあるのか確かに一部の信者にだけ熱狂的に支持されるゲームとかあるしね

@ri1944 12 күн бұрын

そもそもなんか人が一箇所に固まる事自体は悪いことばかりではないんでしょうねもっと大きな塊の中で勝手に独立しようとするから問題になるわけですが……

@karenmange995 12 күн бұрын

今回の話は何時もよりエゲツナイ

@paburonn8008 13 күн бұрын

偏り切ったゲームづくりのことをHappyLife戦略と呼んでいきたい

@toma-kamijo 12 күн бұрын

多分、この動画を見ても「エコチェンバー」の意味を分からず多用する人たちも居るってこと。それも人間らしいソサエティの在り方かもしれませんね。落とし所はありません

@theend4168 14 күн бұрын

ヤバいエコーチェンバーとしてはインフルエンサーが作品を駄作扱いして見ても（プレイしても）ない人がソレを吹聴して…っていう奴起こりがち

@UP3UP 14 күн бұрын

考察系もあやしげなのおおいしね。妄想を考察といって、作品の世界観自体特定の人物によって捻じ曲げられる声がでかくなったりもする。そもそも、KZfaqRとか、初期は特にマルチ商法系で悪名高い奴らも人気者になれちゃってたしね（今も紛れてるけど・・・）一定数、「身内で褒め合ってでかく見せるマルチ商法の手口（一種のエコーチェンバー創作）」に、特化したその手の怪しい能力？を持ってる奴らが、インフルエンサー化しやすい。ステマや詐欺や返金騒動起こしてるインフルエンサーもかなりいるしね。バレてないだけの犯罪者みたいなのも普通にいるし。

@nemikuni 13 күн бұрын

良くも悪くもインフルエンサーの拡散力が高すぎる。

@NaKIGOTO_Sanchi 14 күн бұрын

Nintendoの方が登壇されたUI crunchで、3名中2名が「SNSの意見からゲームに反映することは特別ない」とおっしゃられていたのを思い出しました。提供側は、エンドユーザーへ真に何を届けたいのか。自分もクリエイティブの世界に身を置く人間として、常に留めておきたいです。

@user-hd7bp6ou1j 13 күн бұрын

メタルギアソリッドの大佐の説教を思い出します衝突を避けて、それぞれのコミュニティに引きこもり、ぬるま湯の中で適当に甘やかし合いながら、好みの真実を垂れ流す・・・。エコーチャンバーはそういう負の側面もありますが。あえて思い切った舵取りをするためにはエコーチャンバーも必要。面白いです。

@sinohe94 13 күн бұрын

ハッピーライフ遊びたいな

@patoguy2054 14 күн бұрын

HAPPY LIFE、作ってくんないかなァ（笑）

@user-qx2kc5sb5n 14 күн бұрын

時に盲目的にならないと進めないこともあるだろうし、バランスのとり方は難しいんだろうな

@ri1944 12 күн бұрын

事前に全部調べて考えているうちに時間切れも困りますしね

@user-qx3qz9tt5r 14 күн бұрын

たまにSNSを見すぎると、刺激的な意見ばかり飛び交っていて疲れてしまう。けどそれって広い視点で見れば鼻くそレベルの出来事だってちゃんと認識しておきたいですよね！ KZfaqのコメント欄1つ取っても、再生数から考えてコメント率は大体1%もないですから。

@user-qx3qz9tt5r 14 күн бұрын

それこそ多くのゲームのターゲット層なんて、1%のゲームマニアじゃなくて99%の一般ユーザーだと思うからね

@z_8905 14 күн бұрын

とはいえその出せば周辺機器もろとも買うような 1%が盛り上がらない事には 99%を98%に 1%を2%に変えられないのだ

@user-rk7mr8oo2d 14 күн бұрын

納得感のあるアンチコメ。こういうものにこそ真実の愛を感じる

@RetasuTaroo 14 күн бұрын

肯定も否定も集団化すると客観的な判断が難しくなるし、それを言ったもの勝ちなムードにされるのがとても息苦しい世の中になったと思う。

@ri1944 12 күн бұрын

そうでない時代が想像できないぜ……

@user-hq4wy2op8f 12 күн бұрын

KZfaqrも積極的に聞き心地の良い全肯定だけで囲った結果、エコーチェンバーで歪んで外から見つかって炎上の流れよく見るｗ立場とか関係なくネットを使うのなら清濁併せ呑める人間にアプデするのマジで大事だと思うｗ

@user-im4pn6bq2d 14 күн бұрын

なんだかメタルギアソリッド2を思い出すような話ですね。個人的にはこういった話はゲーム云々関係なしに、誰もが一度は見つめ直すべきポイントだと思うのですが…

@ri1944 12 күн бұрын

知らぬ者のないことでありながら実践は極めて困難

@いとうひろぶみ 14 күн бұрын

こういう話は本当に、客観視の難しさということをひしひしと感じる。そりゃあもちろんなんでも客観的に見られれば万々歳なんだけど、現実問題そういうわけにはいかなくて。例えばゲーム消費者としての視点でいうと、自分の好きなゲームが他者から批判されてたら個人的な感情としてそれを良く思わないっていうのは当たり前のことだと思う。対して肯定的な意見は自分にとって気持ちの良いものだし、そういう意見ばかり集めて批判をなんとか否定しようとすればそれはもうエコーチェンバー現象に嵌っているも同然。そもそも人間の心理としてそのほうが自然だと思うから、なんでも物事を客観的に見るという行為は難しい難しくない以前に相当勇気と覚悟の要る行動だと思うな。