ES_Who It Was - Bonkers Beat Club, ES_Insomniac - Matt Large Для меломанов.

Вот из за такого рода информации я и смотрю этот канал.

Первая мысль когда увидел фальшголову - наконец-то можно увеличить объём на литр))

В серийном автопроме, даже Лада применяет такой метод. Если идти дальше, в направлении автоспорта, перед расточкой нужно нагревать блог до 95-100 градусов, дабы выбрать тепловую деформацию конструкции.

Во у некоторых комментаторов пуканы порвало-то а? К сведению - ХодосАвто не сами придумали технологию расточки блока с фальш ГБЦ и фальш КПП (как некоторым тут показалось), она давно известна и обязательна для спортивных двигателей. В видео просто рассказано как это делается и для чего. А по поводу комментов про нагрев блока и головы до рабочей температуры при расточке - для этого и придуманы допуски, которые учитывают, что ремонт производится при температуре 20 гр.С. Ребятам большое спасибо за канал, смотрю всегда с удовольствием.

мастер грамотный, речь хорошо поставленная, все понятно, одно удовольствие таких людей слушать

Видео-бальзам для души дяди Сережи

Приятно смотреть на людей с ровными руками!

Сколько с дураками спорил, когда в детстве и молодости занимались жигулевскими движками, большинство отмахивалось, типа "да ладно, все равно после гонки разбирать". Потом вопросы "а до скольких оборотов она у тебя крутится то?" Вот именно плита, потом вместе с плитой блок проходил еще и борштангу по постели КВ. ЕМНИП после сборки мотор крутился от руки без усилий. Еще метки и зажигание выставлялись с очень высокой точностью...вобщем заебывались конкретно, но классический мотор мы крутили до 9300-9500 вполне себе. Именно благодаря скурпулезному подходу и наблюдению за граблями, на которые старые гонщики наступали.

Собственно на видео представлена именно моя фальш ГБЦ. И все цены на её изготовление даны правильно.Есть две плиты под 86мм и 84мм и они обе сдаются в аренду. Материал Д16Т только в заготовке обходится от 10 до 13К в зависимости от остатков,что есть у поставщиков. А за работу по фрезеровке не беру меньше стоимости детали. Т.к если заготовка будет запорота то мне придется её покупать. И для тех кто в танке! ФАЛЬШ ГБЦ не является собственностью Хон Сервиса! Я как клиент привез блок со своей плитой и это лично мои заморочки по сборке мотора. Кому интересно изготовление фальш плит и остальных ништяков прошу в личный БЖ на драйве.www.drive2.ru/l/486340107440226653/

Мишель, поздравляю с выздоровлением! Больше не болей!

Чётко, интересно, доходчиво! Мега контент! Продолжайте в том же духе. Спасибо!

Спасибо! Очень интересно, побольше технички!

Шаломович - мега-приятный дядька, интересно и доступно рассказывает. Спасибо!

"Пацаны ваще ребята!!!"(с) смотрю ваши видосы с огромным удовольствием!

Как всегда очень познавательно,молодцы ребята!!

Люблю ваш канал за такие видео,очень интересно!!!

Фэйк - Голова!!!)))) Привет Борису Шаломычу!

не прокомментировали до сих пор поршня мотора м54 -БМВ! с завода дырки-отверстия -огромные! да ещё 4 штуки! Да ещё с прорезями! хочу комментарий!

Всё гениальное просто. ,молодцы.

Тепловой зазор оставляют как можно больше для спорта иначе не выходит, потому как обороты нужны сразу никто их особо не обкатывает. то есть 7 соток минимум, 35 минкрон на стенку. Изменения вышили до 1 сотки на диаметре максимум 15 микрон это 7,5 микрон на стенку.То есть тепловой зазор будет плавать на 7,5 микрон. Может быть и полезно если у тебя в основном в ходу одни и те же блоки. Тогда надо было и постель коленвала собрать еще.

Фальш голову может дешевле сделать из забракованной б/у головы?

Если использовали фальш голову,Почему снизу не использовать фальш коленвал?

Молодцы,отличная инфа в копилочку.

Поздравляю людей которые впервые увидели эту технологию, теперь вы стали ещё умней и сможете выбирать: делать так или не делать. Не понимаю ту часть, которые в качестве благодарности, начали хаять технологию. Что с вами? Не нравитсся-не делайте. Это для особо помешаных механиков, а не для любителей дырок в поршнях, хотя наверно не любителях, а профессионалах дырочной науки.

Очень крутые чуваки!!!!!! Низкий поклон!!!

Радует что кто-то почти правильно точит.так должны растачиваться все блоки,но ещё очень важно соблюдение температуры блока,а следовательно в помещении и нужно имитировать затяжку коленвала. Фальш гбц думаю можно изготовить из верха аналогичного блока .

а на когда блок и башка выходят на рабочую температуру появляются же дополнительные напряжения особенно если башка алю а блок чугун. эти напряжения дают меньшие деформации? спортсмены не просят греть все это до рабочей на финальной обработке?

Спасибо за интересные видосы и стримы

Всё по теме, грамотно, хорошие доходчивые объяснения! Единственное, не увидел, чем сложнее попасть хонинговальной головки в цилиндр с фальшголовой?

Доходчиво и понятно дзякуй!!!

В книгах по плоско вершинном хонингование , изданных в 90 х годах , прописано применение фальшь головки в основном для хонинговки. Геометрия Блока меняется само собой при затяжке головки блока, это хорошо показали в ролике. Но не объяснили ещё Что риски ,оставленные хоном ,при затяже головки блока меняются (сжимаются если рассматривать по микроскопом) и масленная пленка может плохо удерживаться в рисках , что приводит к масленному голоданию в паре трения. Для этого делают фальшь головку и затягивают моментом затяжки головки , производят хонингование под напряжением гильзы блока цилиндров. Особенно это актуально на гильзах мокрого типа как на двигателях волги и т.д.

Интересная информация !крутое видео !

Спасибо за подобные видосы. Уже вижу свою ошибку при постройки форсированного ДВС.

Одни дырки сверлят в поршнях, другие спиливают "лишнее" - где золотая середина?)

Познавательно, спасибо большое!

В цеху где растачивают и шлифуют блок должна быть рабочая температура двигателя?

Супер, уровень Бог !!!

Молодцы! Хорошо, что и это делаете! ) Что-то подобное я слышал.., что делалось и для Москвичовских двигателей АЗЛК, на Авторалли - Дакар, в 70х годах. На них и шпильки, и гильзы, и алюминиевый блок, и "страдание 4го цилиндра" ) здорово, хорошее разъяснение, ха опередили мой вопрос на будущее! )))

ШИКАРНО!!!

Интересный расклад!

Борис Шоломович, спасибо за интересный материал. Будет интересно узнать про новые технологии, очень часто вы рассказываете про алюминиевые блоки цилиндров с различными покрытиями (алюсил, микропазменное напыление и пр.). В каком направлении движется современная инженерная мысль, кто из производителей использует самые передовые технологии в производстве блоков. Заранее спасибо!

Михаил, с чего вы взяли что все тянет блок, когда собирается? Так можно фазу Луны учитывать. Ещё не учитывается неравномерное расширение при нагреве. Вы фальшголову нагрейте как двигатель)

интересная аргументация,если фальш голова сделана на ЧПУ станке то она автоматом дороже!ну если в долю пустить програмиста то может быть!по факту,по скольку я как раз таки работаю на ЧПУ фрезерных станках,то время затраченное будет намного меньше,отсюда затраченное электричество и все прочее!цена явно завышена,впрочем для Мск это нормальная цена!для остальных городов,овчинка выделки не стоит!

Шикарно

Алюминиевая фальш голова (7 - 8 см ) и чугунный блок . БРАВО.

Фига .. серьезный подход!

Отличная работа. Предполагал что так никто не доводит блок. Вот где надо точить Субару оппозиты. Насколько мне известно блоки FB точиться так на заводе.

Где-то сейчас горюет один «Независимый эксперт»))))

Интересная технология. Еще бы понять, какая разница получается в реально работающем двигателе с учетом температурных деформаций.

Офигенно !!!

Канал топчик)

Ходос респект! 👍👍👍👍👍

Очень интерестно. А почему не прикрутить "распиленую" голову с этого мотора без всего лишнего?

пробовали ли вы применять спиральные резьбовой вставки из аустенитной стали для изменения работы витков резьбы штатных болтов крепления ГБЦ?

Здравия! Вопрос: есть ли необходимость в фальшплите для блока с гильзами типа Дартон?

Здравствуйте. Скажите пожалуйста что делать если шлифанули блок старого атмосферного дизеля и теперь поршни немного выше блока.Изготавливают ли под заказ прокладку из металла увеличеной толщины? Будет ли это работать? Встречаются такие случаи в ващей практике?

Конструкцию из алюминиевой плиты, рёбер жесткости(даже отливки данной конструкции с легированием) не рац использовать?

Добрый день какая примерно стоимость у вас за такую хонинговку блок м50 bmw чугун

Хм... Не вникал раньше , что такое явление может быть ... Две сотки ресурса )

Очень круто

если честно, то двоякая ситуация получается: мое мнение, что КАЖДЫЙ мотор должен делаться с фальшголовой и коробкой, а где их брать - это должна быть ваша забота, а не клиента. Вы ж с первого клиента не брали денег за покупку станков. Набор фальшголов - это как набор станков, концевых мер и прочего... тем более их можно частично унифицировать, в частности диаметр вырезов в фальшголове не обязательно должен точно совпадать с диаметром цилиндров, он может быть и чуть больше... т.о. например фальшголову с диаметром отверстий 90мм можно использовать для ремонта блоков с цилиндрами 86мм (разумется, для закрытых цилиндров), лишь бы совпадали межосевые расстояния. так же не обязательно фальшголова должна быть цельнолитой, её можно сделать по модульному принципу - один модуль на один цилиндр - тогда унификация получается ещё более обширная а так с подходом "этот автомобиль не будет использоваться в спорте, тут не обязательно всё идеально делать" - это можно и хон ручной делать, как ваш горячо любимый дядя Серёжа ;) P.S. это не в коем случае не наезд, просто высказал своё, никому не нужное мнение... набрёл на ваш канал недавно, постепенно пересматриваю контент и проникся к вам уважением за грамотный подход и грамотных специалистов, но всё же есть некоторые вопросы )

Круто! А почему всё это делается не при рабочей температуре двигателя?

Приветствую, я владелец Ситроен С5 2001 2.0Б 16HPI. Сняли в гараже голову, увидили большой зазор, аж-но кольца видны, но видны хон риски на цилиндре, скажите пожалуйста какой зазор должен быть в поршневой ?

Не хватает фальш нагрузки, при нагрузке двигатель немного скручивает.

интересная тема для споров и расчетов и опытов. но это актуально для длинных блоков 5-6 цилиндров в ряд или для всех и как быть с v-образным мотором? от угла развала зависит деформация при протяжке.

Фальшголова нужна только в одном случае, если хонинговальная голова ходит вверх-вниз заходит с небольшим перекосом, и тогда получится сверху как-бы фаска или конусное сужение. Короче, фальшголова - это тупо кондуктор.

По вашей логике вы затянули только половину болтов Вам надо ещё затянуть коленвал, нагреть головку до рабочей температуры и создать знакопеременные нагрузки от процессов сгорания и работы поршней Там изменения побольше будут Развод на бабло конечно хороший

Материал Д16Т, весьма коварный сплав, при мехобработке может потерять форму, на нем сложно добиться плоскостности. Сделать такую плиту с допуском 0.01 мм , возможно только на свежем станке с ЧПУ, при этом высота заготовки должна отличаться от высоты готовой детали на 30%.

Такой вопрос: при снятии и последующей установки фальш блока вы уверены, что данные размера и соостность отверстий блока и фальш гголовы останеться прежней?

уважение вам!

Ребята, я в ШОКЕ! СПАСИБО вам за ваш труд! Это просто космос уровень. Единственное не понял фальш голова одноразовая что ли?

никогда не видел как хонингуют цилиндры, спасибо!

Фальш голова должна иметь такую же изгибную и осевую жесткость как и у родной головы. Как вы этого добиваетесь ? Расчет?) И кто проверяет что после сборки все будет так как в вашей теории и не наоборот?

Пацаны.. главное "Хоботом" попасть)) ну или смотрите на головку

на заводе при изготовлении двигателя VAG EA211(завод в Калуге) при первичной хонинговке так же используется фальш-головка.

Смотря ВАШЕ любое видео, Я поражаюсь ВАШЕЙ дотошности. Была бы возможность - я бы у ВАС работал, Чего бы мне это не стоило.

А как насчёт vw 4 цылидровые ... уних посадочьная плоскость для коробки большая ... тоже поведет 4 цылиндР ????

Если логически подумать, то просто обтянуть и сразу хонинговать тоже не очень то правильно, т.к. система все равно будет динамически меняться и по хорошему обтянутую голову ещё и по времени нужно выдержать, чтобы она пришла в некое равновесие. Если заморачиваться, то может ещё и о температурном режиме хонингуемого блока стоит задуматься, т.е. разогревать блок до рабочей температуры, такая большая деталь при переходе в рабочую температуру ещё очень здорово изменит геометрию. Главный вопрос насколько это в принципе целесообразно делать даже в спортивных авто.

Интересно, а на титановый мотор для бмв независимого эксперта тоже так же делали или гражданский вариант?

Поставте родную глову,обтяните(с прокладкой) и сделайте замеры с низу... вот это будет по точнее! Не говорю что плохо или хорошо, но думаю что показатели будут более правдоподобными... Плюс к тесту если с разными нагревами... Блок не является идеально симметричным ни в каком направлении... от сюда искривления при нагреве! А как на счет хонингования в горячей масленной ванне?! :)

Извините что не по теме но Подскажите проблема с печкой, дует холодный воздух. Хочу рассказать один момент, раза два было так что Выбрасывало жидкость в бачок после активной езды но температура была в норме, было подозрение к крышке радиатора, но после замены крышки в один из дней, активно проехав, приехал к тому что лопнул радиатор в верхней части. Заменили радиатор на новый и заменил снова крышку подумал что попалась бракованная, кстати на дне расширительного бочка нашли подобие засохшей краски и что послужило к появлении мысли что радиатор печки был забит и по этому плохо греет. Сняли панель, вытащили радиатор, отвезли мастеру, вскрыли почистили, установили, перед этим не подключая печку к системе, промыли блок кротом. После прогрева до рабочей температуры эффекта по печке не было. Сначала напрямую загнали жидкость в печку и на 30 что то подобие тепла было временно но после вернулось на исходную. Кран вроде как работает на входе в печку шланги горячие на обратке слегка тёплый. Какие могут быть варианты, подскажите, пока лишь мысль про помпу что плохо продавливает но слабо верится. Вариант прокладки тоже интересный но если только на начальной стадии, эмульсии нету масло вроде хорошем состоянии, пузырьков и пара в бочке тоже вроде как нет. Есть небольшой пар из выхлопной но клубы пара они не похожи да и погодка немного уже осенняя в общем однозначно про дым из трубы сказать не могу. Единственное на что можно опереться в плане прокладки это то что давило в бачок антифриз при нагрузке и соответственно лопнул радиатор. Авто Марк 2 двигатель 1g fe может подскажите, возможно сталкивались, с чего начать куда в первую очередь обратить внимание или как проверить.

Данную технологию серийно применял NISSAN, на моторах MR20, MAZDA не применяла, на M6 c 1.8L цилиндры к 100.000 будут все в "термо пятнах", но при этом спокойно себе работают и выхаживают "гарантийку"... В некоторых технологиях при обработке, учитывается нагрев блока до рабочей температуры.

Правильно ли я понял эту процедуру. Фальш головка это своего рода такое устройство через которое задаётся деформация блока искривляя на микроны цилиндры ,но проточив с ней получили , то что будет когда будет установлена родная ГБЦ?

Нужно больше пафоса в заставке :)

если подходить так скрупулезно, то нужно греть этот бутер до рабочей тем-ры и проверять. А там может все наоборот велезти ) Или у вас нет тепловой деформации ? )))

А почему масло, которое льется на блок во время его хонинговки, имеет темный цвет? Специальное или, пардон, отработка (я прост не шарю совсем)?

Видо, что работа делается с умом и качественно, но по любому находятся те, которые пишут в комментах, типа да зачем, у дяди соседа и так ездит, а собирал он из того что под руку попало. Вопрос в том как долго потом проживет движок дяди.

Порш вы будете делать с фальшголовой?

Занимательны призывы нагреть блок до рабочей температуры. Температуры цилиндра и головы в разы выше, чем температура ОЖ в 90*С, кроме того, нелинейны. Чтобы смоделировать и проверить деформацию цилиндров в условиях постоянных высоких нагрузок, нужно провести совершенно конскую работу, причём на таких стендах, которые потянет разве что завод-производитель. Например, БМВ на мощных двигателях растачивает цилиндр ещё и в хитрого рода конус переменной конусности, чтобы при высоких нагрузках он нагревался в практически идеальный цилиндр. Конечно, можно всё сделать, но а) "прогретый блок" это не ровные 90 градусов, б) вопрос цены снимет многие вопросы и порывы "сделать по уму". ;)

Очень странно что цилиндричноть измеряют нутромером. Для этого есть специальные приборы. Наверное правильнее фальш-головку было изготовить стальную с термообработкой и снятием всех напряжений. Стоило это не дороже, классных отверстий не много, плоскость можно очень хорошо вышлифовать, и железо не так сильно подвержено тепловому расширению. Особенно когда речь идет о микронах. У алюминия если я не путаю линейное расширение 3-4 микрона на градус на метре .

Забыли это все к фальшмашине прикрутить : когда мотор в моторный отсек ставишь блок не только тянет, но еще и гнет)))

А как притянуть не фальшь голову и КПП точно также как перед єтим была притянута фальшь голова и КПП?(просто интересно)

а почему не имитируется подвес двс на подрамник.

А нельзя ГБЦ стоковую привинчивать и с обратной стороны геометрию править и хонинговать?

Как по мне - если при установке гбц и уж тем более кпп уходит геометрия цилиндров - кому-то, кто блок цилиндров чертил, надо ректально работу над ошибками проводить. А то что хонинговальной головкой проще работать когда за краем есть плоскость для опоры - несомненно, тем более сверху как раз самый ответственный участок.

Это заводская технология? Или изменения геометрии просчитаны заводскими инженерами как допустимые?

Скажите пожалуйста а вот подобные "фальшь головы" изготавливаются каждая под свой непосредственно блок или возможно вторичное использование этой головки для другого такого же блока?

а если еще нагреть блок до рабочей температуре потом расточить?

Михаил, я так понимаю, крацевание применяется на чугунных блоках? Интересует такой вопрос: если вы гильзуете алюминиевый блок чугунными гильзами, то какой чугун используете? ВЧ? СЧ?), то крацевание также выполняете? Как я понимаю, смысл плосковершинного (чистового) хонингования в том, чтобы привести поверхность цилиндра к показателям Ra, а не Rz, "срезав" чистовыми хон-щетками максимальные выступы после чернового хонингования и тем самым уменьшить (или убрать) процесс обкатки (притирки пар трения)? Если не сложно прокомментируй, хотелось бы узнать.