Сегодня их уже много, с годами будет ещё больше 🤣🤣🤣

Добрый день Иван! По рекомендации ост сделано так чтобы видимо не передавить сердечник каната. Можно измерить динамометрическим ключом момент затяжки, предварительно затянув гаечным ключом так чтобы канат обжался на 1/3 от его диаметра. Для этого соединения возможно также нужно дополнительно стопорить болт от отвинчивание. Второй вариант - это посмотреть по спецификации сборочного чертежа : какого класс прочности этот болт и по таблице моментов затяжки сравнить с моментом полученным при обжатии простым гаечным ключом на 1/3 диаметра каната. Если данные.таблицы моментов затяжки и момент затяжки совпадут ( разница не более + - 10 %), тогда можно затягивать эти болты по таблице моментов затяжки. Если нет тогда ориентироваться на обжатие каната не более 1/3 его диаметра.

На откручивание ( отворачивание) момент ставьте в два больше чем указано в таблице моментов затяжки. На завинчивание ставите по таблице момент.

@@user-le8zc4hn7x , спасибо за ответ, я понял.

Добрый день! Для этого нужно знать диаметр резьбы , шаг резьбы, на сколько резьба заходит в тело цилиндра, материал из которого сделан цилиндр куда будет закручена шпилька.

Добрый день Сергей! Существует несколько способов. В зависимости от критичности крепления. Вам нужно узнать перетянуты эти болты или нет? Или точно их затянуть до необходимого усилия?

Способ 1: нужно иметь музыкальный слух, удар резонатором по голове болта и затем слушаем звук - ноту. Похоже на способ столяров, когда они натягивают ленточные пилы на слух. Способ точный , но требует музыкальный слух и опыт. Способ 2: Вы точно знаете длину болта, после того как болт затянут, необходимо прибором узд поставив датчик на торец головки болта замерить длину болта после затяжки и сравнить ее с длиной нормально затянутого такого же болта. Перетянутый болт будет длиннее. Способ 3: использовать смарт болты которые при затяжке меняют цвет головы, или болты со встроенным сердечником, который вытягиваясь при затяжке внутри болта, зажимает проверочную головку.

Здравствуйте! Вам необходимо посмотреть в руководстве на двигатель моменты затяжки для винтов поддона Мазды. Затем выбрать ключ с таким диапазоном чтобы значение рекомендуемое момента затяжки находилось в 40% от начала диапазона ключа и в 30% от конца диапазона ключа. Ни в коем случае нельзя покупать ключ чтобы рекомендуемый момент затяжки был в самом начале или в самом конце диапазона ключа. Ключ должен иметь сертификат поверки заводской. При покупке убедитесь что указатель шкалы стоит в положении «0» или «стоп». Если ключ хранился в затянутом положении пружина может ослабнуть и ключ будет ошибаться. Поверка раз в год на калибраторе крутящего момента или после 1000 затяжек. Спасибо за внимание!

Эта история началась очень давно. Группа студентов проводила эксперименты затягивая болты и измеряя усилие затяжки и моменты. Для расчетов они использовали формулу в которой учитывается шаг резьбы. В ходе экспериментов, выяснилось, что существует лишь небольшой в цифрах разброс коэффициента который может учитывать трение в резьбе, угол подъёма, и ТД , кроме диаметра резьбы, и силы затяжки. Разброс был в пределах 1,2....2,8, причем большинство болтов затянулись на 1,198. Тогда и решили использовать эту простую формулу. Это описано в книге Fasteners 4-th редакция.

Добрый день Александр! В расчетах привязан материал болта через предел текучести. Расчёт сделан для болта с резьбой крупного шага ( стандартной). Для мелкой резьбы момент затяжки нужно увеличивать на 15-20% от расчетного. Если рвёт болт под нагрузкой то это значит динамические нагрузки большие на этот болт. Вам необходимо конструктивно увеличить длину болта ( посмотрите например как это сделано на насосах Sulzer для варочных установок Kamyr. Суть в том чтобы увеличить пружинистость болта. По шагу резьбы - в Вашем случае лучше мелкую резьбу применить, гайки должны быть длинные 1,5 диаметра резьбы длиной. Сталь если 10.9 класса -то это и будет уже сталь 30 Хгса с термообработкой. Низколегированной стали должно хватить. Желательно с легированием хромом. Спасибо Вам за вопрос. PS Вы должны поставить шайбу из такой же стали высотой 25-30 диаметров резьбы до головы болта. Затяжку необходимо проводить в три этапа с контролем момента по динамометрическому ключу. 30% расчёт момента, 60%, 100%. Выдержка между затяжками 3-5 минут.

Также возможной причиной является ослабление гайки под действием вибрации. Тогда болт начинает работать на срез и его разрывает.

Конструкция в месте контакта головы болта с поверхностью шайбы и далее шайбы = должна быть максимально возможной площади. Чтобы нагрузка распределялась равномерно. Будет достигнута большая жесткость соединения. Также Вам возможно будет в качестве шайб применить шайбы Бельвиля. Конические закаленные шайбы которые могут комбинированное составляться друг с другом и тоже они возьмут на себя динамические нагрузки от вибрации.

Fasteners 4-th edition. Крепёж справочник 4-я редакция. На работе книжка. На англ языке.

@@user-le8zc4hn7x Большое спасибо, поищу в открытых источниках!

Для этого болта это малое натяжение

@@user-le8zc4hn7x спасибо

@@user-zt5md8gi2m необходимо увеличивать силу натяжения болта либо применить вместо м24 несколько болтов меньшего диаметра

@@user-le8zc4hn7x ясно

Добрый день! Это практические моменты затяжки болтов, они расчетные. 60 % от предела текучести, рассчитаны они ещё до нас нашими дедами. Эти же моменты Вы найдёте в чёрной книге креплений издаваемой в США. Они видимо их у нас взяли в эту книгу. Госта на это нет, есть гост на проверочные моменты.

Мокрый , но лучше только маслом смазать.

Тоже самое будет расчёт

Спасибо вам

4,99 Ньютона

@@user-le8zc4hn7x спасибо 🙏

Спасибо за комментарий! Обязательно сделаю видео на эти темы.

Да тоже влияет на момент затяжки : на мелких резьбах момент затяжки нужно увеличивать на 20%, сила трения учитывается коэффициентом трения в формуле. Сечение определялось разрывом болтов по резьбе предполагаю или чистым спилом под 90 градусов.

@@user-le8zc4hn7x вчера сидел до трёх ночи. Искал варианты. Как они эту таблицу собрали ,площадь сечения нетто.Искал и не понял. В общем закопался. Не поверите,как интересно общаться с людьми которые разбираются в вопросе.

@@user-le8zc4hn7x опасное сечение в простом случае(если решать задачу, когда по мосту едет самосвал и его масса меняется во времени, песок высыпает к примеру, такое уже не прокатит) - где тонко там и рвётся. Номинальные значения диаметра D min приведены для расчетов прочности и определены исходя из среза по впадине наружной резьбы H\6 . При расчетах прочности следует учитывать верхнее отклонение ES среднего диаметра по ГОСТ 16093. От шага резьбы изменяется "внутренний диаметр по дну впадины", угол подъема резьбы(отсюда коэф. трения в резьбе)

8.8 должен быть

Спасибо большое за быстрый ответ

Это надо просто принять - так есть по всему Миру.

Например: класс прочности 8.8 , чтобы узнать предел текучести нужно эти цифры перемножить между собой и умножить на 10 Расчёт: 8*8*10= 640 МПа. Чтобы узнать предел прочности нужно первую цифру умножить на 100. Расчёт: 8*100=800 МПа.

@@user-le8zc4hn7x спасибо

Сухой болт ( не смазанный к = 0,2). Смазанный графитолом к = 0,162. Нужно использовать гидравлический гайковерт или тепловую затяжку. Спасибо!

Данный вопрос ещё не изучал. У нас на комбинате (Илим) принято делить оборудование на три класса 9, 5, 1. 9 - это деталь в случае отказа приведёт к останову всего комбината или к человеческим жертвам. 5 - приведёт к останову комбината но не более чем на 3 часа. 1 - ни на что не повлияет отказ. Особо ответственный - это наверное в поднадзорном оборудовании, где жизнь людей завязана. Ответственный - несущие металлоконструкции наверное. Надо вообщем изучать это дело.

Площадь круга число пи

Привет Алексей! Да отличия есть. Во первых резьба там мелкая, и металл там прочнее. Поэтому для двигателей значения моментов указываются в инструкциях по ремонту. Длина не влияет.

На двигателях стоят болты шпильки класс прочности 12.9 для м10 по таблице моментов 81 для крупной резьбы , для мелкой будет повыше момент.

Шпилька вкручивается в алюминиевую гбц на глубину минимум два диаметра резьбы ( конструктор это предусмотрел). Просто ввинчивается на определенную глубину по высоте. Момент ( я предполагаю) при этом не измеряется. Момент измеряется непосредственно при затяжке этой шпильки (монтаже самой гбц).

@@user-le8zc4hn7x Спасибо. Я про ремонтную шпильку на оси коромысел интересовался ( родную вытящило из гбц ) купил еще высокотемпературный фиксатор резьбы Permatex .

@@user-kk4ek1ji8h на фиксаторе будет достаточно вкрутить и дать фиксатору время высохнуть. С обратной стороны шпильки гайку затягивать по контролю момента затяжки. Чтобы не самотвинчивалась тоже на фиксатор резьбы ее посадить.

@@user-le8zc4hn7xСпасибо . Фиксатор купил неразборный ( красный) .Можно законтрогайть тогда ? Длина резьбы позволяет позволяет установить вторую гайку .

@@user-kk4ek1ji8h если на фиксатор то будет достаточно против самоотвинчивания. Если ещё и законтрогайть то это уже навечно будет.

Этот расчёт предназначен только для крупной метрической резьбы. Для мелкой метрической резьбы необходимо полученное значение из этого расчёта увеличить на 20 %.

Шаг резьбы исчезает на этапе алгебраических преобразований из большой формулы.

@@user-le8zc4hn7x А у вас нет никаких преобразований. Написана только формула, которая невесть откуда взялась и как выведена. Как может исчезать шаг резьбы, если шаг резьбы это наклон витка. Чем меньше наклон витка, тем большее растягивающее усилие на болте создает каждый Нм на ключе. Аналогия - чем более пологий пандус, тем легче машине по нему въехать, тем меньше требуется снять с мотора Нм.

@@WhiteEagleWE Взялась вот отсюда : “Introduction to the design and behavior of bolt joints” страница 146. Со страницы 140 приводится формула про которую Вы говорите (полная формула) учитывающая шаг и так далее. Потом разъясняется на 146-й странице почему можно применять упрошенную формулу. Я обучался по этой книге за границей. Автор книги: L.L.Faulkner. 4-я редакция книги. Настольная книга механика.

@@user-le8zc4hn7x Скорее на 142 стр. объясняется. Могучий фолиант. Чему обучались?

Это число пи. Для расчёта площади круга. Отношение длины окружности к ее диаметру.

Понял. Спасибо. 👍

Добрый день! Будет слабже усилие затяжки. Можно до 50% снижать но не менее от предела текучести.

Американцы тянут на 60% а вСССР все моменты назначались 70%.

@@user-le8zc4hn7x почему не менее 50% от предела текучести? Раскрутится? где то можно почитать об этом с литературе?

@@absorbit8 Тарханов Учебное пособие по резьбовщик соединениям. И ещё РД 37.001.131-89 Там подробно расписано почему именно такие усилия назначаются. Либо есть американская Fasteners 4th edition там ещё более подробно но на английском языке.

@@user-le8zc4hn7x спасибо большое!

Коэффициент завинчивания тогда выбираете 0,17

Хорошо что ни в дифференциальном исчислении, а то бы ещё проще метод нашли.

Для автомобильных болтов и гаек обозначение класса прочности не совпадают с промышленными болтами и гайками. Предел текучести по обозначению автомобильных гаек высчитать не получится возле машины. Нужны таблицы моментов в инструкции к машине или таблицы с данными по пределам к этим автомобильным болтам.

@@user-le8zc4hn7x Есть простой способ вычисления , на уровне примера математики из учебника 3 го класса, или ещё такой способ исчисления преподавали раньше в СПТУ он прост, тем для вас он и сложен. И это секрет о котором молчат мотористы.

​@@user-le8zc4hn7x Откуда такая информация? Можете направить где про это почитать?

Нужно определить класс прочности этого болта

Это для крупной стандартной резьбы расчёт. Для мелкой увеличьте момент на 20%.

@@user-le8zc4hn7x Вы меня разочаровали .Это коэффициент трения можно давать в процентах , в каких то пределах , потому что он зависит от многих факторов . А связь между шагом резьбы , длинной рычага и усилием затяжки -однозначная . Там всё элементарно , мне просто лень дальше об этом писать .

Это 8 кА , 8 -й класс прочности.

@@user-le8zc4hn7x кило Ампер что-ли? 😄

@@user-le8zc4hn7x я все перерыл, искал смысл цифры 181, а всё как всегда оказалось намного проще.

@@user-he7hq4fi8i это класс 8.8 предел текучести 640 МПА. Рекомендуется использовать с болтами 8.8.

Длина плеча ключа учитывается в динамометрическом ключе она согласована с показанием индикатора и с настройкой пружины.

Чем длинен плечо тем усилие выше (момента).

Для мелкой на 20% больше нужно момент

Это Упрощенная формула

Ну вообще такие сочетания мягкой резьбы алюминия и стальной резьбы обходят следующим приемом: сначала в алюминии сверлят и нарезают резьбу больше по размеру, затем в эту резьбу ввертывают переходную втулку с резьбой под болт. Затем Вы вкручиваете болт с таким моментом с которым и нормируется для этого болта. Или ещё лучше вариант использовать набор k128z atuo link 5 size thread repair set тайваньский набор . Там резьбовой вставки. Видео есть по ним в интернете называется вставки helicoil thread repair. А по другому у Вас не получится- чтобы затянуть болт такой прочности Вам нужно такой момент приложить - который просто намажет алюминий на сталь. И ещё момент : как часто Вы будете это разбирать собирать? Вставку поменять легче чем деталь новую изготавливать.

@@user-le8zc4hn7x Вы совсем не поняли вопрос. Например: Есть заводской алюминиевый блок - мотор снегоуборщика, который требуется разбирать для обслуживания. Нигде в документах моменты затяжки не указаны. Болты стальные, корпус алюминиевый. Сверлить ничего нельзя! Хочется затягивать всё аккуратно динамометрическим ключом чтобы не срывать резьбы. Диаметры винтов разные. Глубина резьбы в алюминии разная. Как понять какой винт каким усилием затягивать?

@@ZZZZZZZayac для того чтобы Вам ответить необходимо: площадь прокладки которую обтягивают эти болты, давление внутри объема которое уплотняем эта крышка, размер болтов диаметр резьбы, количество винтов. Класс прочности винтов.

@@user-le8zc4hn7x Должна же быть какая-то таблица моментов затяжки для вкручивания винтов из нержавейки М2 (других цифр на болтах нет) в алюминиевую тушку мотора, диаметр винтов от 3мм до 12мм. Это крепежные винты.

@@ZZZZZZZayac ну вот уже ближе к делу. Берёте моменты затяжки для болтов из нержавеющей стали. Таблицы есть для них в интернете. Это не углеродистые болты. Смазку нужно подобрать для этой пары. Может быть гальваническая пара нержавейка - алюминий. Скорее всего производитель так и задумал чтобы нержавейку применить поскольку они рядом стоят и потенциалы у них немного отличаются. У нержавейки момент затяжки намного меньше чем у углеродистых болтов. И близки по силе к алюминию. На работе у меня есть моменты затяжки для нержавеющих болтов. Нужно сравнить их с моментами для алюминиевых болтов и назначить момент затяжки. Но это в понедельник

Это целлюлозно бумажные производства

fxlt@mail.ru

Да, согласен. Но это один из способов зарабатывания денег. К сожалению есть люди, которые не умеют даже пользоваться таблицами.

Ну и носи с собой кипу таблиц, специалист

Предел текучести умножаешь на площадь поперечного сечения в мм2 получаешь силу при которой будет достигнут предел текучести. 640*353=225920 Н. Далее умножаешь эту силу на 0,6 получаешь 60% затяжки от предела текучести. 225920*0,6=135552 Н. Теперь эту силу умножаешь на коэффициент завинчивания для графитола 0,19 и умножаешь на диаметр резьбы в метрах 0,024 = 135552*0,19*0,024=618 Н*м. По таблице для сухих болтов м24 момент затяжки 638 Н*м. Для смазанных графитолом будет 618 Н*м.

Коэффициент завинчивания для сухого болта 0,196.

Вы можете составить небольшую таблицу предварительно рассчитанных значений для болтов с которыми работаете. Я такие расчёты наклеил на коробку с динамометрическими ключами, и теперь знаю где быстро посмотреть.

Если это сложно то вы школу прогуляли😂

Добрый день! Плечо в ньютонах на метр выставляется на динамометрическом ключе.

@@user-le8zc4hn7x Благодарю, понял

Прям с языка снял. Фёдорычь я в кабине посижу, пока ты разноцветными ручками балуешься.🤣🤣🤣

Угол доворота будет разный. Момент будет одинаковый.

@@user-le8zc4hn7x тогда попробуйте закрутить болт например диам.12мм в рнзьбу глубиной 30мм и глубиной 5 мм с одинаковым моментом допустим болт 5.8

@@evgeniyyakushev7358 завтра буду ставить такой опыт. Высоты гаек будут разные, металл одинаковый по прочности, момент затяжки одинаковый по таблице, посмотрим какое получится усилие затяжки.

@@user-le8zc4hn7x у меня на предприятии есть болтовые соединения а именно. Болт м12х35 момент затяжки 3....3.2кгс. Болт м10х15 момент затяжки 3.2.....3.6кгс. Болт м12х35 момент затяжки 5...12 кгс. В ньютоны переводить небуду. Болты 5.8

Глубина резьб разная