N’hésitez pas à me donner vos plus gros flops automobiles pour une partie 2 😏

J'ai eu une croma excellente auto 470000 km effectué, confort au top, un monstre sur autoroute, toutes options. Je l'ai revendu, elle marchait parfaitement et je regrette.

L’Avantime, la C2, la Modus, la LN et la LNA, la R6, la R10, la Tagora, la 605.

Mes parents possèdent une Fiat croma 2 et sincèrement c'est une super voiture tant au niveau qualité des matériaux, confort et fiabilité, elle a aujourd'hui plus de 320 000 km et elle va toujours aussi bien 👌

Excellente idée de ne pas revenir sur les habituels « flops » que tout le monde évoque (Avantime, Multipla, Aztek, Phaeton, voir Marina) et de parler de voitures qui se sont mal vendues, et ont été rapidement oubliées, parce qu'elles n'apportaient pas grand chose pour les faire sortir du lot : pas très abouties techniquement par rapport à la concurrence (Axel, Arna), tentative timide de généralistes pour proposer des haut de gamme « différents » (Signum, Toledo, Latitude, Thema) sans trop dépenser... Bref des modèles qui étaient plus des bricolages hasardeux pour recycler les restes que des voitures vraiment réussies. Reste la Forfour (D'abord une Mitsubishi Colt, puis une Twingo III recarrossées) qui n'était pas inintéressante. Et l'Opirus, trahie par un physique tellement plagié sur la Mercedes classe E qu'elle faisait aussi classe qu'une copie de Rolex en plastique vendue sur un marché...

Le Kangoo Be Bop, une belle claque pour Renault.. mais qu’on aime quand même ❤️ **Sinon il y le 1007 aussi mais on va pas le dire**

La Croma était basée sur la Signum. Où le temps GM Europe et Fiat bossait ensemble. La Latitude est basée sur une Samsung, qui elle même basée sur une Nissan Maxima. La Smart basée sur une Mitsu Colt de 2005 et fabriquée aux Pays Bas.

La citroen Axel, de mémoire j'en ai vu qu'une fois, au départ je croyais à une visa.

Je confirme tes dires sur la Fiat Croma. J'en ai possédé une en version 2 litres et elle est très fiable, agile et pratique et elle ne rouille pas. Mais c'est vrai que ce n'est pas une reine de l'esthétisme...surtout que, à mon avis, le facelift n'a pas arrangé les choses...😅 Je crois d'ailleurs savoir, puisque tu en parles aussi dans cette vidéo, qu'elle partageais aussi pas mal de pièces communes avec l'Opel Signum...

Le plus gros problème avec la "Chrysler Thema" est que, bien qu'il s'agisse d'une voiture relativement récente, on ne trouve pratiquement aucun composant spécifique à "Lancia". En fait, elle n'ést pas une mauvaise voiture du tout. D’accord, elle a un caractère américain, mais de nombreux modèles italiens légendaires d’après-guerre s’inspiraient librement au style américain. Si les "Lancisti" auraient fait davantage confiance à ces Lancia de transition, il y aurait probablement eu une production ultérieure. Ca va sans dire qu'avec la Thesis (véritable Lancia), on parle d'objets de collection très intéressants. Je suis en train de dévorer tes vidéos. Merci!

Les flops automobiles m'intéressent vraiment. J'adore ces voitures qui n'ont pas marché. Pour la Honda FR-V, Top Gear UK avait montré une photo de cette voiture avec les parents et un enfant à l'avant et on avait l'impression que la tête de l'enfant était sur le tableau de bord. Je ne sais pas si on peut retrouver cette photo sur Google.

Le top des top flops ! Excellente intro Laguna 3, je ne connaissais pas cette pub, c’est une drôle de découverte 😂

Très bonne vidéo Mais j'ai du mal à voir les points communs entre une Velsatis et une Brera ?

Chez Ford, je crois que leur plus grand bide a été la Scorpio de deuxième génération qui ne tenait en fait qu'à ses designs de phares qui donnait l'impression qu'elle louchait...😅 C'était pourtant une bonne voiture relativement costaude, bien équipée et confortable grâce à ses suspensions souples à l'américaine qui donnaient l'impression de naviguer sur l'eau en prenant les dos d'ânes...🤷‍♂️

je me suis amusé à regarder une vieille marque que j'ai connu qui a sombré et rachetée par Peugeot quand j'étais petit : les Talbot sur le parking ça garde une bonne côte ... merci pour ta vidéo !

La Forfour partage beaucoup de ses pièces avec la Mitsubishi Colt de 2003 (châssis, suspensions…). Moteurs Mitsubishi : 1,1 litre essence 3 cylindres, 1,3 litre essence 4 cylindres, 1,5 litre essence 109 ch et 1,5 litre turbocompressé de 177 ch.

La Lattitude était en effet basée sur une Samsung, mais ce qui est drôle, c'est qu'elle était elle même basée sur la laguna 3!

L'Axelle était développée pour la Roumanie (sous la marque Oltcit) et a dû après divers accords être proposée dans certains pays d'Europe. Mais le développement à trainé des années et elle était déjà obsolète dès sa sortie, avec pour réel argument son prix de base, proche de la 2cv. Mais c'est quand même la dernière vraie auto développée par Citröen avant le rachat par Peugeot! Un collector!

Mon père avait une Honda FR-V quand j'étais plus petit, j'en garde de très bons souvenirs et ça fait sourire d'en recroiser de temps en temps. C'est une voiture vraiment géniale et elle a très bien vieilli, mais les pièces sont vraiment difficiles à trouver

Superbe vidéo, chaque année quand je vais dans le sud de la Calabre en Italie je croise souvent des Cromas, sans parler des Fiat Ulysse et Multipla

Pour l'axel de Citroën, elle s'est bien vendue en Roumanie , pour le coup c'était un partenariat avec Olcit . La Fiat Croma, j adore encore cette voiture , confortable spacieuse et bien dessinée, j adore son tableau de bord, Les suv d'aujourd'hui font pas mieux , rien qu'à voir le nouveau espace.

Oh pureeee le coup de vieux mdrr ! La fiat Croma m'était completement sorti de la tête ! Et je dois être chanceux mais j'ai vu une Kia opirus l'autre jour dans la rue

Pour Lancia, tu as oublié pire que la thema, la thesis, mais je parle nombre de ventes en France, en Italie c était le véhicule des ministères comme la vel satis ou la C6 de Citroën.

Pour la signum, le design me dérange moins que la vel Satis mais derrière la base est nulle. C'est une traction... après l'oméga, la finition est nulle et elle est moins confortable et moins sportive qu'une Vectra avec un coffre pas plus grand pour aucune raison. Même les petites trouvailles gadgets sont pas finalisées. Pas compris pourquoi ils l'ont tant bâclé. La dépense de base était pas folle. C'est vrai que j'aimais aussi le concept de la croma. Dommage que le châssis soit mollasson. En plus, en fin de carrière, elle est même devenue assez jolie.

Génial ce genre de vidéo ! J'espère qu'on aura un 2e épisode !

C"est rigolo, j'ai eu un mix, il y a 22 ans entre la Chroma et la Thema: la fiat Croma 2.5 td ! Une bonne bagnole pour son chassi et son moteur (108cv) mais elle avait un cancer généralisé sur tout le reste.... La vitre conducteur qui tombe seule, la poignée moteur qui casse net et obligé d'arracher la calandre pour l'ouvrir, des fuite sde pompe a gasoil, l'aiguille du compteur hs, etc.

Salut et bravo pour ta jovialité. À mon avis, il manque 2 gros flop dans cette vidéo : la Renault fluence et la Citroën C-elisée

Renault Wind et Avantime, Peugeot 1007, Citroën C3 Pluriel, Lancia Delta 3ème génération et Thesis, Alfa Romeo Mito, Audi A2.

Ouh là cette Croma 2 elle est tellement peu courante que je n'ai du la voir qu'en photos, le FRV c'est un peu la ligne d'un Pontiac Aztec (Breaking Bad) et la 1er voiture (la fausse Alfa) c'est peut-être bien la seule qui ne rouillait pas !

😊je conduis une Latitude depuis bientôt 4 ans et c’est une super voiture j’admets qu’elle n’est pas prête de gagner un concours de beauté mais en terme de confort et de fiabilité c’est une très bonne option surtout au prix où ont peux la trouver maintenant ( environ 6000€ pour un modèle propre en 2L d’ci)

Le flop pour moi c'est la Ford Scorpio deuxième et dernière génération, le design avant pas cohérent avec le design arrière. La version break qui ne reprend rien du design de la berline (c'est peut-être pas plus mal. ^^) Anecdote, au mondial de Paris 1994 : âgé de 16 ans heureux d'être monté de Biarritz à la capital pour voir le salon, j'ai prix plein de photos, arrivé devant la Scorpio j'allais appuyer sur le petit bouton de mon Kodak et j'ai dit "oh non, elle est vraiment trop moche !" 😅

"Et ca fait plaisir". Content d'y trouver l'Opirus. Bon sang que j'ai toujours haï avec passion cette horreur. Super travail de recherche comme toujours. Bisous !

Vidéo très intéressante, je suis pas surpris des voitures. Entre les voitures aux designs disgracieux (Seat Toledo, Opel Signum et Citroën Axel), sans saveur (Renault Latitude, Honda Fr-V et Fiat Croma) où voiture raté (Kia opirus, ovni roulant cette voiture et Alfa Roméo Arna avec son design japonais et sa fiabilité italienne, mais pourquoi pas l'inverse ????) pas grand chose se distingue vraiment à part la Smart Forfour ou la Lancia Thema qui est sublime malgré le fait que ce soit une Chrysler car cette dernière est aussi sublime.

Super intéressant! La Honda FR-V semble tout de même être un bon véhicule qui vieillit bien en tout cas (j'en ai vu quelques-unes à Paris)

Cette vidéo qui m'est recommandée juste après avoir vu une vidéo sur la Citroën C6 😅

Selon moi la renault avantime fut un réel flop bien qu'elle ai un look sympa même si il ne plaît pas à tout le monde😢

Derrière un flop, il peut y avoir un futur collector. J'aime bien ces reportages.

Merci pour cette video! C'est intéressant.

Super vidéo comme d habitude continue comme ça Atmo.

Il faut quand même préciser que la Citroën Axel a continué sa carrière dans les pays de l'est, autrefois encore sous l'emprise soviétique, car la marque Oltcit aujourd'hui disparue avait racheté la licence et la ligne de fabrication. ✌️

En tant qu'ancien propriétaire d'une Axel 12 TRS, je m'inscrit en faux concernant toutes les casseroles (je sais, c'est à la mode en ce moment) qu'on lui attribue ! Comme tout modèle, elle a eu des défauts de jeunesse et elle n'a pas été aidé par le réseau au chevron qui la dénigrait... Les conditions de fabrication en Roumanie étaient aussi peu "favorables"...J'ai fait 180.000 km avec la mienne et je ne l'ai pas ménagée ! Elle m'a servi de camionnette, traîné une remorque souvent bien chargée, je suis allé en vacances à l'autre bout de la France, au boulot, et elle ne m'a jamais laissé tomber ! Je lui faisais son entretien moi-même, régulièrement, conformément aux consignes de chez Citron, y compris la distri (je ne suis pas mécano)... Elle est partie chez un collectionneur en parfait état de marche ! Pour moi, c'était une réussite ! Il aurait juste fallu équiper les flat 4 d'une injection pour améliorer la consommation qui n'était somme toute pas si énorme que ça, tout dépendait comment on roulait : il ne fallait juste pas trop chatouiller le 2e corps du carbu ...Tenue de route excellente, très pratique malgré sa petite taille... Si j'avais pu la garder, je l'aurai fait !

Ha oui l'Opirus je me souviens, en fait c'était un mixe entre la Classe E et la Jaguar S Type!

Petite précision sur L'Axel. Elle devait sortir en 1974, mais quand Peugeot à racheté Citroën, le projet a été mis au placard pour faire place à la 104 / Lna (question d'argent) Après des embrouilles incroyables, Citroën, seul, réussit à faire produire la Axel en Roumanie et à la faire importé en France en 1984. Ce qui explique que technologiquement elle n'avait rien de fou et que la qualité de construction était hasardeuse (la qualité Roumaine) Si elle était sortie en 1974 comme prévu elle aurait révolutionné sa catégorie

La dernière Lancia Thema, dommage qu'elle n'ai pas suffisamment marché sur le marché, étant un adepte de l'achat d'occasions de modèle dont je n'aurais pas les moyens en neuf j'espérais pouvoir l'acheter plus tard, surtout qu'elle est dérivée de la Chrysler 300C elle même conçue et construite avec des éléments de la Classe E de l'époque où Mercedes avait mis la main sur Chrysler avant de s'apercevoir que traiter avec les américains n'est pas facile. Je crois que les trains roulants, la boîte de vitesse et les moteurs viennent de chez Mercedes, et que chez Lancia y a peut être les moteurs Fiat mais c'est pas grave il savent faire des moteurs chez Fiat, le TDI est leur invention.

J'en connais 4 sur 7, quand même ! Très intéressante cette vidéo. J'en veux bien une autre sur le même thème.

Bonjour, je ne sais pas si c'est un flop automobile mais je viens de faire l'acquisition d'une Fiat Brava 1.6 16v qui a moins bien marché que la Bravo mais moi j'adore la Brava son design est tres interessant sous tous les angles, je ne m'en lasse pas. Je tourne autour et l'observe à la moindre occasion.

Mon oncle bosse au service essais au Technicentre de Guyancourt, en interne la Latitude était appelée ''Platitude''

Ma premiere caisse était une forfour ! J'adore cette caisse. Le 75ch essence est un trois pattes a course carrée mitsubishi (la forfour est une colt rebadgée), qui est hillarant a conduire. Le vrai dééfaut de cette caisse c'est qu'elle a pas de régulateur de vitesse. Ah et aussi, si t'es détere a un jour en essayer une, t'as la version brabus avec le 1.5 turbo merco de 177ch dans moins d'une tonne. Parait que ça envoie sec.

L’Axel était une collaboration entre Citroën et un constructeur Roumain. Et il faut le dire… au niveau assemblage, rouille etc… ce partenariat s’est révélé un désastre…!

Quelques précisions plus exactes sur la (laide) Axel n'auraient pas été de trop, en particulier son origine roumaine et son lien avec l'ère Citroën Michelin d'avant Peugeot...

L'échec de la citroen axel n'est pas étonnant, c'est une bagnole franco roumaine, en plus le désign n'est pas au rendez-vous

Je vais sûrement redire ce que certaines et certains ont déjà dit, mais oui on en veut d'autres, des vidéos sur ce thème... ne serait-ce que pour la somptueuse Lancia Thesis (que j'adore) et qui s'est timidement vendue à à peine 16'000 exemplaires en 6 ou 7 ans. Et pourtant, quelle caisse ! Ça pourrait même faire un thème : les flops qui ont de la gueule... avec l'Avantime, l'Audi A2, la Phaeton, l'Aston Martin Lagonda, la Talbot Tagora et la Tucker Torpedo

On n'en veut un 3❤

Je ne connaissais pas la Arna... que je trouve très sympa

Super vidéo 👍 tu pourra faire un top 10 ou 20 des voitures les plus vendues de l'histoire

J'ai un Honda FRV en essence, achetez une misère, mais elle rend bien des services ! Surtout vu la place pour sa longueur et les 6 places. C'est pas bien sexy mais c'est un bon déplacoir !

Je me souviens d'une certaine rodius (ssanyong) je n'en ais pas croisé beaucoup. Elle faisait mal aux yeux à voir. (Selont mes gouts bien sur) 😉

Jacques, il faut impérativement que tu trouves une Théma 8.32 pour faire une belle vidéo !!

Merci pour cette passionnante vidéo

J'ai entendu "Honda FR-V", j'ai été surpris, je pensais pas entendre ma voiture dans une vidéo top même si là, c'est pas un classement. Ça fait 10 ans que le FR-V roule avec moi, d'abord il appartenait à mon père et depuis que j'ai eu mon permis il y a 2 ans, j'ai repris ce monospace rare efficace, et je range aussi toutes mes bouteilles sur le porte-gobelets à 3 emplacments (parce que y'a 3 places à l'avant, logique)

Cette chaîne est une vraie pépite

Les "flops auto" m'ont TOUJOURS Intéressé (Petits budgets)... MAIS LÀ, CE SONT VRAIMENT DES VOITURES DÉGUEULASSES 🤣🤣🤣 👍👍👍. Je cherche une vidéo sur... LA LANCIA ... Thesis...qui me plaît tant elle est "osée"... (J'y ai même sérieusement pensé ! mais les moteurs... ne suivent pas...)

Intéressant et pertinent dans l'ensemble sauf pour l'Axel/Oltcit à mon sens. Biensûr, ça n'a pas été un carton mais plutôt une contrainte pour Citroën c'est vrai mais les défauts que tu énonces me surprennent. Surtout pour la 12 TRS, qui, avec 62 cv pour 850 kg était très dynamique. D'autre part, possédant un moteur éprouvé de GS, je ne comprends pas non plus le manque de fiabilité que tu évoques. D'où te viennent ces infos?

Dommage pour la smart forfour, j'aimais beaucoup son look bicolor qui fonctionné très bien. Mais bon il a fallu que la qualité de fabrication soit nul... Tout ça pour au final devnir une twingo allongé en version wish pour l'esthétique pour la 2° génération. :/ Pour la honda FRV le concept est sympa par contre niveau look... faut croire que dès qu'un constructeur propose un concept sympa, faut impérativement qu'elle soit moche histoire de faire un bon flop. XD

Salut tu parle du début de la fiât chroma celle de 1977/1980 ça c’était une très bonne et belle voiture 👋👋

Le fiasco le plus sanglant de Lancia serait plutôt la Gamma (devancière de la Thema), seulement 15000 exemplaires en 10 ans 🤕

Arma : Design Japonais, fiabilité Italienne. Bravo les gars.

Étant possesseur d'une Forfour, je veux confirmer que les finitions étaient très moyennes. Je possède un 1.5 Diesel et j'ai eu quelques soucis de fiabilité également. Mais malgré ça c'était une voiture super maniable et facile avec une petite consommation aux alentours des 5l

Pour repartir de la vidéo , je me suis intéressé au FR-V lorsque qu’il était commercialisé et mes enfants en bas âges . L’idée des 6 places me plaisait mais le coffre m’a arrêté très vite, il était minuscule, il était peu profond et mette la grande poussette le lit parapluie était moins pratique que la laguna que j’avais à l’époque . Je ne voyais plus l’intérêt de ce véhicule. Pour les flops, il y’en des plus gros il me semble en terme de vente . Les Renault Avantime et wind, la 1008, la c6, Lancia Thesis .. 🙂

Salut Atmo, j'aime encore bien la Kia Opirus, pour ce coté "standing kitsch" qui lui donne un certain charme, surtout en noir, en plus je suis sur que c'est une voiture fiable, confortable et bien finie. L'Opel Sigmund n'était pas non plus une mauvaise voiture, assez spacieuse, elle cassait malheureusement les codes de ce que représente une berline allemande (une tricorps), si le concept n'était déjà pas passé en France pourtant friand des hayons avec la Renault Vel Satis, il n'y avait aucune chance que ça passe en Allemagne. Merci pour ta vidéo 👍.

je sais pas si Citroên avec la BX Break a fait un flop niveau vente mais ce modèle à mes yeux est une horreur avec cette coupe minable. La fiat tipo aussi a une coupe nullissime.Continuez c'est intéressant.

Pas sûr que le frv sois un échec car contrairement aux marques françaises et européennes Honda vend énormément de véhicules au usa et en Asie … donc pour la France un échec oui comme toute les Honda car manque d’image en France mais dans le reste du monde faut voir. Sinon châssis et moteur issue de l’honda accord de 2004 à 2009 qui était la meilleure berline diesel à cette époque 👍

Kia Opirus copie flagrante surtout de la Jaguar S-Type. J'ai eu l'opportunité de me faire conduire dans ce véhicule, je l'ai apprécié même si je la regardais comme la copie chinoise de la Jaguar S-Type ( oui je sais Kia c'est coréen pas chinois).

On avait échangé ensemble en privé sur la possibilité de tourner un épisode avec ma Renault Latitude mais visiblement t'aime pas trop lol. C'est dommage, c'est une vraie bonne routière, fiabilité au top avec notamment le 2.0dCi à chaîne. Même si esthétiquement, elle fait simple, elle n'en demeure pas moins une bonne voiture qui se négocie vraiment peu cher pour autant d'équipements

En regardant ta vidéo ce dimanche matin j ai une idée pour le menu du déjeuner DES MERGUEZ 😂😂😂

Uuuuuuh.... comparer la Brera à la Toledo? Je suis pas super fan de bagnole (je préfère les bécanes) mais la Brera c'est autre chose. Par contre j'adore les vidéos sur les "flops".... ah ah ah. C'est méchant mais j'adore !

Il y a aussi la Citroën C6 et, bien sûr, LE flop absolu et légendaire : la Ford Edsel!

A propos de la Honda FR-V, j'ai oublié de mentionner un truc : Si on ne voulait pas de la place centrale avant, Honda vous y installait un petit frigo ! Etonnant, non ?...

La honda FR-V fut une voiture de famille pour mes parents en plus d'être fiable (excepté le lecteur 6 cd qui tombera en panne est fut rapidement réparé il nous ont restituer les cd de l'ancien 8 mois après) est confortable je pense en racheté un comme voiture de tout les jours c'est dommage cependant que l'ont n'est pas eut le version 4x4 elle uniquement réservé aux marchés japonais est asiatique .

La kia opirus. Je compte plus les ferrari que j'ai vu des centaine sûrement bon après j'habite près de la Suisse et L'Italie mais alors là Kia Opirus j'en ai jamais vu

il y a aussi un flop fait par Pontiac avec le modèle Aztek. un modèle qui a été idéalisé par les meilleurs ingénieurs et designers de GM. c'est drôle et en même temps incompréhensible

Le musée des horreurs !!! 😱 Où il est prouvé qu'on ne peut faire tout avaler au pigeon de client !!!

Bonjour et merci 🙏 Je propose la Ford Edsel pour le flop 👍

J'espère vraiment que tu trouveras une croma 2 à essayer , y a très peu de vidéos en français sur cette auto. Seulement quelques vidéos d'essais de l'époque mais aucune video récente 😍

Alfa Romeo Arna, ça rime avec arnaque...On dirait une Lada Samara🤣😅😅

Dans cette liste, manque la Suzuki Baléno des années 2000, qui c'est très très peux vendue.

Beaucoup moins jolie que la punto 3 la croma. Elle est à vendre à ras des paquerettes sur l'occassion c'est claire. ^^' Je me suis taté un temps, elles sont pas mal ils paraient en équipement en plus. C'est vrai que y a eu pas mal de flop ces dernières années l'air de rien.

Ah mais la Croma 2, je bavais dessus... Toujours très sympa ce format !

La Arna à voulu concurrencé la Golf 1 ? 😂 nah respect elle a quand-même essayé.

Merci Atmo. Le croma 2 n'aurait il pas un faux air de vel Satis ?

Tellement dommage que le succès n’ait pas été au rendez-vous pour la Croma. Très bonne finition et habitabilité incroyable. Pourquoi privilégie t’on tellement l’esthétique au lieu des qualités intrinsèques d’une voiture?

Bonne vidéo J'ai aimé comme d'habitude 👍

🥰oh la honda frv...j'en cherche une. il me semble que la renault wind n'as pas beaucoup eu de succé, par exemple, comme l'audi a1 mk1, la thesys...y m'en reviendra d'autres à l'esprit plus tard je pense.

euh la brera ne reprend rien du tout de la vel satis, c'est juste le look de coupé de chasse comme pour la volvo C30 ;) après l'avantage de ces modèles c'est qu'on les trouve à pas si cher exemple avec la latitude qui se trouve avec le 3.0 dCi V6 240ch à seulement 8000€ le Toledo dont tu parles c'est la 3è génération, le seul a ne pas être une version 4 portes de la léon

La Honda j'avais une voisine qui l'avait excellente énormément d'espace véhicule bien pensé , le problème chez Honda sont les prix élitiste..

J'ai roulé pendant 8 ans dans une adorable Smart Forfour. Seul reproche : le siège du conducteur (remplacé sous garantie) qui s'enfonçait tout seul. Le siège remplacé avait le même défaut... Mais pour le reste, avec un moteur 1.5 essence, c'était une adorable petite bombe, très bien équipée (niveau "passion") avec une remarquable chaine stéréo en option. Mais il est vrai qu'elle est morte très vite, avec sur la fin des pannes indignes de la qualité suisse et allemande...

Comparer une Alfa Roméo Brera à une VelSatis 🤔

Est-ce que tu viens au Bourgogne Electric Show le samedi 10 juin ?

Encore un grand merci comme chaque mardi au top du top

Merci pour cette vidéo enrichissante ! Moi je fais ma conduite accompagnée sur l'avantime de mes parents et bon c'est un flop quoi qu'il arrive! Mais qu'est ce que c'est bien comme caisse, c'est confort, agréable à conduire et elle fait tourner des tête surtout avec le v6 dedans 😉