Почему эта задача такая сложная?

  Рет қаралды 28,821

Wild Mathing

Wild Mathing

Күн бұрын

В коробке лежат 42 шарика: красные, зеленые и синие. Если вытащить случайным образом 16 шариков, то среди них всегда найдутся 7 шариков одного цвета. Какое наименьшее число шариков нужно вытащить случайным образом, чтобы среди них гарантированно оказалось 17 шариков одного цвета?
Аналогичное задание было на Турнире Городов. Автор: Женодаров Р.Г.: problems.ru/view_problem_deta...
Поддержать канал и получить бонусы: boosty.to/wildmathing (либо по кнопке «Спонсировать» под видео)
Как создаю математические анимации: • Как создавать математи...
О музыке в видео: boosty.to/wildmathing/posts/1...
Олимпиадная математика: wall-135395111_24068
ЕГЭ: wall-135395111_24068
Преподавателям: wildmathing?w=product-...
VK: wildmathing
Задачник: topic-135395111_35874038
СОДЕРЖАНИЕ
0:00 - Прелюдия
0:50 - Начинаем решение
2:22 - Наиболее важные случаи
4:29 - Получаем ответ
5:33 - Бонусная задача
Бонусная задача: problems.ru/view_problem_deta...
БОЛЬШЕ КРУТЫХ ВИДЕО О МАТЕМАТИКЕ
1. Зачем нужна математика: • #200. ЗАЧЕМ НУЖНА МАТЕ...
2. Революционер в математике: • ГАЛУА. Революционер в ...
3. Проблемы Гильберта: • ГИЛЬБЕРТ. Величайшие п...
4. Теоремы XX века: • Теоремы XX века!
5. Красивейшие фракталы: • 10 фракталов, которые ...

Пікірлер: 185
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Как вам, сложная задача или легкая? Возможно, в начальной школе такие даются проще, но абитуриентам скорее сложнее. Если управитесь с бонусным номером - пишите ответы/решения в комментариях!
@Kt0-0tO
@Kt0-0tO Жыл бұрын
На самом деле, лично мне хочется олимпиадах задач. Надеюсь сто они еще будут
@petruchos4596
@petruchos4596 Жыл бұрын
Я её за минут 10 решил, как по мне лёгкая задача
@canniballissimo
@canniballissimo Жыл бұрын
Не понятно почему красных и зелёных не может быт вообще по одному. Вроде ж тоже условие будет выполняться.
@Daniil_Chu
@Daniil_Chu Жыл бұрын
​@@canniballissimo может быть, а может и не быть
@karelalex
@karelalex Жыл бұрын
Очень хорошая, позволяет зевнуть случай, когда шариков одного из цветов очень мало, что я собственно и сделал. 🤣
@dima_math
@dima_math Жыл бұрын
Эта задача такая сложная потому, что когда ты провел рассуждение, как в первой части видео, и пришел к ответу "26", кажется, что задача уже решена, и может не прийти в голову сделать более тонкий анализ.
@mega_mango
@mega_mango Жыл бұрын
Не, мне показалась не такая уж сложная задача. Увидев такой заголовок, я подумал, что тут очередная недавно доказанная теорема, а тут такое 😅
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
На самом деле в заголовке «1-классная» цветными буквами в том числе означает «для 1-го класса»
@yarick5002
@yarick5002 Жыл бұрын
Задача действительно лёгкая. Решается за полминуты если неспеша. Изменю условие:если из 25 шариков гарантированно 7 одного цвета, то сколько надо вытащить шариков(из 42 + неизвестное число жёлтых), чтобы получить 17 одного цвета.
@-wx-78-
@-wx-78- Жыл бұрын
Задача отличная, на понимание. Я без затей влупил прогу на пайтоне, она за часик перебрала и накатила, в процессе выдав и правильный расклад. Это позволило понять суть, и куда прикрутить тов. Байеса.
@gospodinidiot7476
@gospodinidiot7476 Жыл бұрын
За час?!
@Abraxax
@Abraxax Жыл бұрын
Подумать своими мозгами минут 10 - нет Написать прогу, а потом еще ждать час - да
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Да, многих в таких задачах тянет писать код! Чтобы ускорить алгоритм, попробуйте пробежаться по всем тройкам так: for r in range(15): for g in range(r, int((42 - r) / 2) + 1): b = 42 - (r + g) Зная два числа, третье находится как разность. И, конечно, удобно упорядочить набор
@-wx-78-
@-wx-78- Жыл бұрын
@@WildMathing Именно! Глядя на наборы подходящих становится понятна внутренняя структура задачи.
@MM-ux1kl
@MM-ux1kl Жыл бұрын
*Решение бонусной задачи*: Отметим что если 100 из 111 мячиков достать то у нас гарантированно будеть 4 различных цвета внутри поэтому предположим что у нас 99 мячиков есть тогда оставшиеся 12 обязательно одноцветные шарики пусть они будеть белыми, обозначим количества белых шариков w >= 12 и соответственно красные r, зеленые g, синие b и также допустим 12
@afelisk
@afelisk Жыл бұрын
Условимся, что r≤g≤b≤w. Тогда, исходя из условия, r≥12, ведь если красных шаров будет меньше 12, то можно будет вытащить 100 шаров так, чтобы красных из них не было совсем. Тогда, чтобы гарантировать возможность вытащить шары трёх цветов, допустим, что сначала мы вытаскиваем все белые и синие, а потом тянем заветный шар третьего цвета. b+w≤87, а значит, из любых 88 шаров точно найдутся шары трёх разных цветов. Если взять 87 шаров, то может получиться так, что шары будут только двух цветов (подходит набор 12, 12, 43, 44), следовательно, ответ - 88.
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Супер! Спасибо за интерес и не только верный ответ, но и решение!
@vladisfaer
@vladisfaer 10 ай бұрын
@@WildMathing можно упростить решение если шаров остаётся 11, то по крайней мере 12 шаров в каждом цвете должно быть, чтобы были все цвета. Тогда достаточно вытащить на 12 шаров меньше, чтобы было 3 цвета (на один набор меньше), т.е. ответ 100-12 = 88
@WildMathing
@WildMathing 10 ай бұрын
@@vladisfaer, спасибо за интерес! Вы показываете достаточность, но для полноты картины важна и необходимость. То есть следует доказать то, что меньше 88 никак быть не может
@Kt0-0tO
@Kt0-0tO Жыл бұрын
Насчет последней задачи: количество: кр Худший вариант для 3х цветов это когда вытягиваем все зел и бел и еще 1 любой => худший вариант когда кр и син минимально => кр = син = 12 => надо (111 - 24) + 1 = 88 Да?
@AVA-dj6ii
@AVA-dj6ii Жыл бұрын
Хз на счёт верности, но у меня так же вышло
@haris4527
@haris4527 Жыл бұрын
У меня вышло 57
@Kt0-0tO
@Kt0-0tO Жыл бұрын
@@haris4527 молодец, но где решение?
@Daniil_Chu
@Daniil_Chu Жыл бұрын
У меня также, я вроде доказал
@kusokKota
@kusokKota Жыл бұрын
Ну вообще логика задачи на самом деле очень проста, надо вытащить такое количество шариков которое больше на 1 чем сумма этих шаров. То есть в задачи автора нам надо вытащить на 1 шар больше чем сумма наибольших 2 цветов шаров.
@georgij4673
@georgij4673 Жыл бұрын
Сразу лайк! Качество на высоте!
@zlukich
@zlukich Жыл бұрын
Забавно, когда решал задачу на паузе тоже сначала получил что ответ не меньше 26, а потом что ответ 36, причем ход мыслей был почти таким же. Думаю большинство математиков решат эту задачу идентичным способом.
@AlexeyEvpalov
@AlexeyEvpalov 9 ай бұрын
Интересная задача. Спасибо за обоснованное решение.
@WildMathing
@WildMathing 8 ай бұрын
Добрый день, Алексей! А вы, получается, уже все-все видео посмотрели, правильно? Напишите мне, пожалуйста, в группу VK: vk.com/wildmathing Или же на почту: wildmathing@yandex.ru Я бы хотел вам что-нибудь подарить: есть разные материалы в PDF. В основном для абитуриентов, но простор тем большой: вдруг вам интересна какая-нибудь школьная тема или же преподавание математики
@AlexeyEvpalov
@AlexeyEvpalov 8 ай бұрын
​@@WildMathingСпасибо за все Ваши видео, с прекрасной анимацией. Физмат я уже давно закончил. Подарков никаких не надо. Было интересно, ещё раз спасибо.
@ZazaVzace
@ZazaVzace Жыл бұрын
Ну так тут же всё просто! Как из 16 получить 7? Делим на два, вычитаем единицу. Производим действия в обратную сторону с 17, получаем 36. Чего тут думать-то... А если серьёзно, то задачка очень интересная, когда было сказано, что достаточно лишь логики, я подумал, что для решения у меня все есть - через пару минут, возникла мысль, что я, возможно, ошибался. Самое забавное, что по ходу видео, условие становится всё более понятным. Когда читал, пытаясь решить самостоятельно, не совсем понимал, с чего начать и что конкретно дают мне условия. Но постепенно всё прояснилось. Застрял из-за того, что не понял условия и не стал размышлять о количестве шаров. В результате пришел к тому, что шаров может быть 5 5 6 и как же они гарантировано достают 7-то каждый раз, магия какая-то😂 Спасибо за объяснение, всё оказалось очень просто при появлении количества шаров определенного цвета! Была ещё одна тема интересная. Есть задача, которая также, вроде, и теорема - она о количестве знакомых людей. Или же о закрашивании графа определенными цветами, сейчас посмотрю точно, как называется( глянул, речь о числах Рамсея), но очень хотелось бы её видеть!
@sabway1401
@sabway1401 10 ай бұрын
Какая замечательная задача! Спасибо
@elnurbda
@elnurbda Жыл бұрын
Большое спасибо за видеоролик!!
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Спасибо вам!
@user-gp9om1vc9m
@user-gp9om1vc9m Жыл бұрын
Спасибо за интересную задачу и видео! Можно ли задачи такого типа решать без рассмотрения худшего случая? И если да, то какими рассуждениями заменяется метод худшего случая?
@frenektdjn3224
@frenektdjn3224 Жыл бұрын
Спасибо за твою работу! Сними видео о сюрреалтных числах Конвея!
@a.osethkin55
@a.osethkin55 Жыл бұрын
Спасибо. Очень интересная задача
@TUZZ5000
@TUZZ5000 Жыл бұрын
У меня получилось без глубокого анализа: Исходя из первого условия, принял что (r + g
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Спасибо за интерес! Ответ в задаче все-таки не 26. Ошибочка в неравенстве r+g≤9: контрпримером ему служит тройка (r, g, b) = (3, 19, 20)
@user-qm4nq1ju9f
@user-qm4nq1ju9f Жыл бұрын
В задаче не сказано про количество шариков, но спрашивают про наименьшее число, чтобы было 17 одинаковых. Я дал ответ 19 шариков - наименьшее При условии, что 1 красный, 1 синий, остальные зеленые. Тогда гарантировано будет 17 одного цвета.
@arturio10
@arturio10 Жыл бұрын
По сути я также думал, странно это всё..
@Daniil_Chu
@Daniil_Chu Жыл бұрын
В условии не написано, что шариков 1,1,40
@arturio10
@arturio10 Жыл бұрын
@@Daniil_Chu так эти параметры как раз все зависят друг от друга, сказано лишь что необходимо выполнение условия про 16 шариков, а каково их количество не сказано, значит мы можем сами найти такую комбинацию, которая удовлетворяет тому условию, что я написал выше. Как условие также можно считать, что там точно 3 вида шариков, поэтому автор комментария Алексей Корнилов все верно сделал, взял ситуацию, когда два вида шарика в количестве 1 оба, не придраться тут.
@Daniil_Chu
@Daniil_Chu Жыл бұрын
​​@@arturio10ещë раз, шариков в задаче, не столько, сколько тебе захотелось, а любое количество, подходящее под условие. Если шариков 3,16,23, то условие выполнено, но достав 19 шариков, можно достать 3,15,1 и среди них нет 17 одного цвета
@FlowerFlame
@FlowerFlame Жыл бұрын
@@arturio10 Перечитайте "...чтобы среди них гарантированно получить 17...". именно из-за гарантии, мы и считаем все комбинации. Что бы при любой комбинации шариков минимальное количество всегда давало нам 17 шариков одного цвета
@user-ei6rd7ei7x
@user-ei6rd7ei7x 10 ай бұрын
Бонусная задача. Пусть r
@WildMathing
@WildMathing 10 ай бұрын
Большое спасибо за интерес и верное решение!
@frostviger1512
@frostviger1512 Жыл бұрын
Если отвечая на вопрос в конце задачи учитывать условие про 16 шаров из которых 7 должны быть одного цвета, то ответ только 26 и никакого больше. А если это условие соблюдать не нужно при ответе на вопрос, а в мешке 42 шара, то ответ вообще 42шт чтобы было минимально и гарантировано.
@TblKBA_Z
@TblKBA_Z Жыл бұрын
время 0:21, уже предполагаю что ответ 26 16-7 (одинаковые) =9 (другого цвета) 9 шариков другие (или те-же) 42-9=33 (шарика одного цвета) 17+9=26 (нужно вытащить) прав ли я на первых 20 секундах...? 2 минута Условие задачи: шарики одного цвета, НО не обязательно всегда одинакового... пересчитать придётся можно ли сказать что шариков двух цветов по одному, а остальные одинаковые? или задача должна содержать неопределённое кол-во шариков в пределах условия "7 из 16 в 100% случаев"? в общем 16-12 (6+6)=4 4-1 (ещё 1 шарик до 7)=3 другого цвета всего: 3 бонус: ответ 57
@tipolol1888
@tipolol1888 Жыл бұрын
Спасибо за видео! Теперь, конечно, такая задачка трудностей не вызывает :)
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Спасибо за участие в занятиях, Никита: порою именно они мотивируют делать видео!
@stas739
@stas739 Жыл бұрын
@Wild Mathing а почему не может быть набора r=1 g=1 b=40? Так вроде наиболее оптимально
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
@@stas739, где же говорится, что не может? Напротив, мы говорим, что может в случае r≤3. Но при (r, g, b)=(1, 1, 40) необходимо и достаточно вытянуть 19 шариков, чтобы получить 17 одноцветных. А в вопросе задаче было слово «гарантированно», то есть следует рассмотреть самую худшую ситуацию. И, как мы показали, случай (3, 19, 20), например, будет хуже: необходимо и достаточно 36 шариков
@stas739
@stas739 Жыл бұрын
@@WildMathing а, всё извиняюсь, я к концу видео забыл условие)
@user-ei6rd7ei7x
@user-ei6rd7ei7x 10 ай бұрын
Если каждого цвета хотя бы по 5, то условие не выполнено. Значит есть цвет, которого не более 4. Если этого цвета не более 3 шариков, то в любых 16 на два других цвета приходится хотя бы 13 и какого-то цвета хотя бы 7, т.е. условие выполнено. В любых 36 шариках на два цвета приходится не менее 33, а значит какого-то цвета не менее 17, т.е. в этом случае 36 достаточно. 35 недостаточно - если одного цвета 3 шарика, второго 19 и третьего 20, то в 3 шариках первого цвета, 16 второго и 16 третьего нет 17 одноцветных. Теперь, если нет цвета с не более чем 3 шариками, то есть цвет с 4 шариками. Если двух других цветов хотя бы по 6, то условие не выполнено. Тогда одного из этих цветов не более 5, и шариков цветов, отличных от оставшегося цвета, не более 9. Тогда достаточно 17+9=26 шариков, чтобы этого оставшегося цвета в них было не менее 17. 25 может быть недостаточно - если первого цвета 4, второго - 5, а третьего - 33, то если взять 4 шара первого цвета, 5 - второго и 16 - третьего, то среди них нет 17 одноцветных. Ответ: 36 шариков.
@user-dr5xy
@user-dr5xy Жыл бұрын
Решение доп. задачи. Обозначим кол-ва шариков a=12 => a>=12 => a+b>=24 => a+b+c+d>=24+c+d => 111>=24+c+d => c+d ответ 88
@vladimirlos5432
@vladimirlos5432 Жыл бұрын
Скажите, пожалуйста, а что вы используете для "отрисовки и мультипликации" "живых" иллюстаций?
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Это все программируемая анимация, здесь детали: kzfaq.info/get/bejne/hNl5lM50yriphHU.html
@vladimirlos5432
@vladimirlos5432 Жыл бұрын
@@WildMathing Чудесно! ОГРОМНОЕ спасибо!
@vladimirlos5432
@vladimirlos5432 Жыл бұрын
@@WildMathing Ещё вопрос - не только к Вам лично. Может быть ответит и кто-то ещё... Не встречалось ли где-то на просторах Интернета анимированных материалов-иллюстраций, сделанных с помощью данной библиотеки для элементарного введения в матанализ? ...как дополнительный наглядный материал для учеников...
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
@@vladimirlos5432, не за что! Уроки по анализу, конечно, встречались: kzfaq.info/sun/PLZHQObOWTQDMsr9K-rj53DwVRMYO3t5Yr
@fartunmaster0074
@fartunmaster0074 Ай бұрын
Ох уж эти шарики, кошмарили и в 3 классе, кошмарят и сейчас в 11
@olegqj
@olegqj 6 ай бұрын
Крутой телевизор , столько цветов! Ргб
@hihox
@hihox Жыл бұрын
Сначала самооценка поднялась, а когда разобрали вторую группу решений, которую я упустил, - опустилась. Абъюз какой-то.)
@kotehokgab1327
@kotehokgab1327 Жыл бұрын
Пишу не по теме, но предлагаю задать chatGPT одну прикольную задачу) "Придумай логичное, но неверное утверждение" Или что то в этом духе) Кстати, когда там видео про физику то будет?)
@aivondavil9691
@aivondavil9691 Жыл бұрын
решение еще не смотрел, рассуждаю так: предположим, что шаров всех цветов примерно равное количество, тогда самый плохой вариант, это если мы вытащим по 6 шаров каждого цвета и потом еще один, что бы шаров одинакового было 7. но тогда 6+6+7 = 19, что больше 16, следовательно такое может быть, только если шаров какого-то цвета меньше других, а именно 16 - 7 - 6 = 3. тогда самый плохой вариант, когда нам нужно вытащить 17 шаров, это те самые 3 шара + 16 шаров + 17 шаров, итого 36 UPD. на задачу в конце думаю ответ 88
@NochnoiLis
@NochnoiLis Жыл бұрын
Подсчитал по заголовку) - чтобы получить гарантированно 7 шариков из 16, мы должны вытащить 7+6+3 шар, либо 7+7+2 шар, значит, для 17 это будет 17+16+3 шар.
@maksimdemchenko9395
@maksimdemchenko9395 Жыл бұрын
В 1 - 36 (решил до просмотра), во 2 - 88. В худшем случае последний шарик окажется последнего, белого, цвета, значит всего белых шариков 1+(111-100)=12, зелёных должно быть столько же или больше, худшим случаем будет, когда их столько же, так что красных + синих = 111-12*2 = 87, значит нужно взять 88 шариков
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Супер, молодчина! Спасибо, что подумал над задачами и одолел их
@maksimdemchenko9395
@maksimdemchenko9395 Жыл бұрын
@@WildMathing спасибо
@Rashadrus
@Rashadrus Жыл бұрын
Комбинаторика. Без неё нет программирования.
@danOne321
@danOne321 9 ай бұрын
поясните, что мешает сделать красных и синих по одному, а синих 40?
@WildMathing
@WildMathing 9 ай бұрын
Фраза в условии «гарантированно», что значит «в любой, сколь угодно плохой ситуации». Мы не можем выбрать одно наиболее удачное распределение, нужно рассмотреть все
@zubrmanr
@zubrmanr Жыл бұрын
Мордкович или Барсуков?
@R.SM13
@R.SM13 Жыл бұрын
А если красных и зеленых будет по 1, а 40 одного цвета? Тогда понадобится вытащить 1+1+17=19 шариков, разве нет?
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Слово «гарантированно» означает в любой (сколько угодно плохой) ситуации. Т.е. требуется рассмотреть всевозможные комбинации шариков (r, g, b), удовлетворяющие первым двум предложениям, и найти из них худшую. Представьте, что вы говорите: «Я гарантирую, что, вытащив 19 шариков, у меня всегда окажется 17 одноцветных». Вам дают комбинацию (3, 19, 20), и ничего не получается. Значит ответ больше 19
@lowbyte1838
@lowbyte1838 Жыл бұрын
Типичная задача N4 по теории вероятности из егэ по профилю
@wargust
@wargust Жыл бұрын
Мне кажется задача не имеет решения. Гарантированно... А может ли гарантировать 16 шариков 1 цвета это решение тогда, когда и красных и синих и зелёных по 14? Такую ведь возможность нельзя исключать и она удовлетворяет условию r=
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
(r,g,b)=(14,14,14) противоречит второму предложению из условия, присмотритесь. В ролике комментирую это на примере r=10
@Daniil_Chu
@Daniil_Chu Жыл бұрын
Ответ 88 Оценка: в случае 12, 12, 40, 47 который подходит под условие, можно вытащить 87 шариков двух цветов, поэтому минимальное число > 87 Пример: среди 88 шариков всегда будет 3 разноцветных, так как, (б≥з≥с≥к) к≥12 (иначе условие не выполняется) с≥к≥12, к+с+з+б=111 => з+б≤87, значит, среди 88 всегда будет 3 одноцветных
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Отлично!
@monsier_chess
@monsier_chess Жыл бұрын
Подобный жанр задач крайне популярен, поэтому они даются достаточно легко. Если делать скидку на арифметику, то номер устный. Основная суть - искать худший случай, как только он построен, задача рассыпается на глазах. Кстати задача с конца сильно проще начальной)
@monsier_chess
@monsier_chess Жыл бұрын
на самом деле можно даже не рассматривать все вариации количество красных шариков, как это делается в самом видео. Проще всего прикинуть, что если среди 16 всегда найдутся 7 одного цвета, то ситуация 4+6+6 невозможна, значит, наиболее неприятный но входящий в условие момент - какого-то цвета не больше 3х, а остальных не меньше 6
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
@Monsier Sadness , спасибо за обратную связь! Если ситуация (4, 6, 6) невозможна, то из этого не следует r≤3, потому что ситуация (4, 5, 33) удовлетворяет условию. Мало того, как мы показали, необходимо неравенство не g≥6, а g≥16. Таким образом, все-таки уместно рассмотреть как следует три случая: r≥5, r=4, r≤3. При этом задачу можно решить и иначе, где-то в две строчки. Но короче - не всегда значит понятнее и поучительнее
@iljas275
@iljas275 Жыл бұрын
Если 100 шаров гарантируют получение 4 цветов, то шаров каждого цвета не менее 12. Значит щаров в 3 цвета максимум 99, и 11 можно из них не трогать. Значит ответ 88.
@user-ll5iv1lq6r
@user-ll5iv1lq6r Жыл бұрын
Можно взять 1 зеленый шарик, 1 красный и 40 синих, тогда в любых 19 шариках будет 17 синих(как минимум)
@haris4527
@haris4527 Жыл бұрын
Думается мне, что гарантированное количество шаров для выполнения условия шаров последней задачи равно: Макс колву+предмакс колву+1 Так, мне кажется наиболее удобным будет вариант с 28+28+28+28 шарами, тоесть 28+28+1=57
@levantblanc
@levantblanc Жыл бұрын
А если у нас будет 75 красных шариков, а остальных по 12? Условию такое количество не противоречит: 75+12+12+1=100. В таком случае, если вытащить 57 шариков, они все могут оказаться красными.
@haris4527
@haris4527 Жыл бұрын
@@levantblanc блииин
@parphararador
@parphararador Жыл бұрын
Минимум 88 шариков нужно вытащить, чтобы из 111 шариков 4 разных цветов наверняка вытащить три различных цветов.
@user-sb3qy5hz6u
@user-sb3qy5hz6u 9 ай бұрын
В последней задаче нужно вытащить 88 шариков
@WildMathing
@WildMathing 9 ай бұрын
Совершенно верно!
@goldenessence1194
@goldenessence1194 Жыл бұрын
Хм, я сразу после того как прочитал задачу, используя принцип Дирихле, предположил, что ответ 36 Оказалось он правильный
@Nyamond
@Nyamond Жыл бұрын
Я что-то не понял. Почему если вытащить 16 шариков, то обязательно будет 7 одного цвета? Ведь может быть расклад, что попались 6 красных, 6 зелёных и 7 синих. В сумме 17 так ведь? И где 17 шариков одного цвета. Ведь может так случится, что будет 16 красных, 16 зелёных и 17 синих. В сумме 49. Никто вроде не гарантировал, что каких-либо шариков строгое количество. Или я что-то не понял?
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
В условии вторым предложением сказано, что среди любых 16 шариков всегда найдется 7 одного цвета. То есть не может случиться так, что мы вытащим 6 красных, 5 зеленых и 5 синих (в сумме 16). На всякий случай: сумма всех шариков должна равняться 42
@Nyamond
@Nyamond Жыл бұрын
@@WildMathing Понял, спасибо ❤️
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Супер, всегда пожалуйста!
@cherrywood7470
@cherrywood7470 Жыл бұрын
Я с первой минуты не поняла, почему красных шаров не может быть 10? Почему мы вытянули 6 шаров, а не 7? Можно же вытянуть 7.
@user-dr5xy
@user-dr5xy Жыл бұрын
Условие должно выполняться для любого набора шаров
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Слово «гарантированно» означает «при любом раскладе». Конечно, может повезти, и вы вытащите 7 одноцветных шаров, но шары тянутся случайным образом, а в задаче требуется выполнение условия всегда, даже в самой плохой ситуации
@cherrywood7470
@cherrywood7470 Жыл бұрын
@@WildMathing все равно не понимаю, там же сказано, что гарантировано вытянем 7 шаров. То есть мы вытягиваем либо 7 красных, либо 7 зеленых, либо 7 синих. Я не понимаю, как 10 красных шаров мешают вытянуть 7 красных или 7 синих, или 7 зеленых.
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Если красных шаров 10, то, вытянув 16 шаров, мы могли получить (r, g, b) = (5, 5, 6) - это противоречит второму предложению задачи. Количество шаров того или иного цвета должно быть таким, чтобы среди любых 16 шаров оказалось 7 одноцветных. Не разберешься - знать!
@cherrywood7470
@cherrywood7470 Жыл бұрын
@@WildMathing Но разве условие задачи не гарантирует, что если выберем 16 шаров, то там точно будет 7 шаров одного цвета?
@Smikti
@Smikti 9 ай бұрын
замудренное решение
@WildMathing
@WildMathing 9 ай бұрын
Если у вас получилось проще, дайте знать!
@user-wb6wc2ru9u
@user-wb6wc2ru9u Жыл бұрын
решил в уме, но не учел последний случай...
@ZeR0LLL
@ZeR0LLL 27 күн бұрын
Вы че гение епт как решается это я не понимааюю АааААаА откууда 99 бран чилсооаоа
@ProcXelA
@ProcXelA Жыл бұрын
Я думал, задача в том, что при вытаскивании любых 16 шариков, всегда будет либо 7 синих, либо 7 красных, либо 7 зеленых. А оказалось, что задача в том, чтобы просто два цвета в коробку не доложить.
@almonax_pi180
@almonax_pi180 Жыл бұрын
вы ведь понимаете, что так не может быть?)
@ProcXelA
@ProcXelA Жыл бұрын
@@almonax_pi180 Почему не может? Очень даже может. В следующем своем ролике Wild Mathing покажет решение моей задачи.
@tes_ytpme
@tes_ytpme 5 ай бұрын
В коробке были только синие
@_aDeer_
@_aDeer_ Жыл бұрын
За 20 секунд по логике решается. Прикольно было бы на ЕГЭ такое базе дать, а то грибы свои считают...
@kamendant9987
@kamendant9987 Жыл бұрын
чет не понял чтоб гарантировано нашлось 17 шариков одного цвета, нужно достать 16х3+1=49 шаров. Поскольку шаров всего 42 и существует 17 одинаковых шаров, значит чтобы их гарантированно достать нужно извлечь все 42 шара. Иначе вы можете достать 41 шар и из них будет 16 зеленых 12 красных и 14 синих.
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Спасибо за интерес! А как ты использовал второе предложение задачи? Оно ведь не просто так дано, верно? Набор (r, g, b) = (12, 16, 14) невозможен, потому что, вытянув из него 16 шаров, можно получить 5 красных, 5 зеленых и 6 синих. А это противоречит тому, что всегда найдется 7 одноцветных
@salobonrf4123
@salobonrf4123 Жыл бұрын
Так а если красных 0, зелёных 0, то все условия Соблюдаются и достаточно будет вытащит 17 шариков, они гарантированно будут одного цвета, если смотреть с точки зрения что в коробке Лежат 3 разных цвета, увеличиваем кол-во r и g до 1 и ответом будет 19
@salobonrf4123
@salobonrf4123 Жыл бұрын
На бонусную ответ вроде 57
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
И на исходную, и на бонусную задачи, к сожалению, ответы другие. Но в любом случае спасибо за интерес! Рекомендую нынешний ролик к просмотру
@sgrd1628
@sgrd1628 Жыл бұрын
Не поможете ли с задачей?. Условие: Сколькими способами можно расставить 4 учителя по физике, 3 по химии и 2 по биологии за круглый стол так, чтобы одинаковые предметы сидели рядом?
@lk72450
@lk72450 10 ай бұрын
У меня получилось 5184. 1 способ: посчитаем количество перестановок внутри групп: 4×3×2×1=24 способа пересадить физиков между собой, 3×2×1=6 способов пересадить химиков, 2×1=2 способа пересадить биологов. Группы могут следовать друг за другом двумя способами: Ф→Х→Б или Ф→Б→Х (эти варианты зеркальные отражения друг друга). При этом каждый из этих вариантов можно передвинуть 9 способами (просто пересадить всех по часовой стрелке на 1 место, 2 места, ... 9 мест). Перемножим все способы перестановки: 24×6×2×2×9=5184. 2 способ: посчитаем вероятность того, что одинаковые предметы сидят рядом, если 9 учителей подошли к столу и сели в случайном порядке. 1 биолог может занять любое из 9 свободных мест (назовем это место 1). У второго биолога два варианта выбрать место (2 или 9) из 8 свободных. Дальше сложнее: если второй биолог сел на место 2, то химики могут занять места 3,4,5 или 7,8,9 (чтобы осталось 4 места рядом для физиков), если второй биолог сел на место 9, то химики могут занять места 6,7,8 или 2,3,4. Получается, у первого химика 6 вариантов занять место из 7 свободных мест, у второго 2 из 6, у третьего 1 из 5. На оставшиеся места сядут физики. Общая вероятность: (2/8)×(6/7)×(2/6)×(1/5)=1/70. Всего количество перестановок 9 учителей 9!, следовательно количество перестановок, удовлетворяющих условию задачи: 9!/70=5184.
@Ceemka_
@Ceemka_ Жыл бұрын
Решал по-другому, но ответ все же 36)
@sinqularity1008
@sinqularity1008 Жыл бұрын
У меня в бонусной получился ответ 62. Скорее всего неверный, но я пытался.
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Ответ чуть-чуть другой (88), но ты молодчина, что попытался!
@user-yh2dy1ng8j
@user-yh2dy1ng8j Жыл бұрын
Мне кажется, что ответ не совсем корректно сформулирован и должен быть всегда 36, а не в зависимости от красных шариков, так как мы не знаем и не можем узнать их количество. Иначе можно сказать, что мы знаем и количество зелёных и тогда задача не задача.
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Мы рассматриваем разные значения красных шариков в решении, а ответом на вопросом задачи служит число, которое мы и предъявили. Можно сказать, что мы рассмотрели все возможные комбинации исходных шариков и на основе этого сделали вывод
@user-yh2dy1ng8j
@user-yh2dy1ng8j Жыл бұрын
​@@WildMathing ну тогда можно сказать, что давайте рассмотрим случай, что красных три, зелёных десять и тогда ответ 30. я бы в решение добавил ещё одно действие сравнить 26 и 36, сказать что 36 больше, поэтому ответ 36.
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
@Vladimir Raygorodskiy , а мы этот случай рассмотрели тоже. При всех r≤3 (сколько бы синих и зеленых ни было) необходимо и достаточно 36 шариков. Объяснять неравенство 26
@user-es2xp3rr1d
@user-es2xp3rr1d Жыл бұрын
вытащить 16 шариков, 6 красных, 5 синих, 5 зеленых, а в задаче было сказано что всего будет 7 одинакого цвета...
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
В том-то и дело, что условие позволяет сделать вывод о количестве тех или иных шаров. В частности, мы поняли, что самое интересное - когда, r≤3. Если шариков красного цвета было только 3, то как раз всегда среди любых 16 найдется 7 шариков одного цвета
@zengardius8471
@zengardius8471 Жыл бұрын
каким **** красных шариков 4? Ведь есть контрпример 4 6 6 - противоречие условию!
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Наборы (4, 4, 34) и (4, 5, 33) удовлетворяют условию, их нужно рассмотреть. Противоречие, только если r=4 и при этом g≥6, все это аккуратно изложено в видео
@108iNK
@108iNK Жыл бұрын
39 шариков.
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Почти!
@user-ly1vp3he8x
@user-ly1vp3he8x Жыл бұрын
Разве не надо обосновывать, что случай - худший
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Надо, но в видео это сделано аккуратно и очень подробно: 1) при r≥5 противоречие с условием; 2) при r=4 необходимо и достаточно 26 шаров; 3) при r≤3 необходимо и достаточно 36 шаров. Других значений нет. Третий случай худший. Ответ: 36 шаров
@judalter2
@judalter2 Жыл бұрын
Такие видео только приветствую, но лично мне не понравилась интонация и нажим в голосе, это утомляет слушать, надеюсь это только у меня.
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Спасибо за обратную связь! Еще у 1-2%, думаю, такие же ощущение; и где-то 7-8% не нравятся интонирование («как для детей») kzfaq.info/love/j0Od_id0gPbmwZ65U8xwrwcommunity?lb=Ugkx97i75HXbQhFHqqWxpsdCWqd1748gjD6y
@FD3A
@FD3A Жыл бұрын
Это не так, чтобы среди любых 16 шариков было 7 красных, нужно чтобы их было всего в коробке 33, а синих и зелёных вместе 9, тогда при 17 красных шариков надо взять 26 всех, тогда среди них будет не больше 9 всех остальных, а значит красны будет не меньше семнадцати, твой ответ только запутывает, он не верный.
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
В коробке 42 шарика по условию: их не может быть 33. Если красных шариков, например, ровно 3 штуки, то проверьте (в том числе опытным путем), что среди любых 16 найдется 7 одноцветных
@haris4527
@haris4527 Жыл бұрын
При красных = 4 чё то не понял
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Рассмотрим тройку (r, g, b) = (4, 6, 32). Она противоречит условию, поскольку можно вытянуть 16 шариков, среди которых не окажется 7 одноцветных: (4, 6, 6). Аналогично, если r=4, а g≥7, то противоречие с условием, тот же контрпример - (4, 6, 6) Но если (r, g, b) = (4, 5, 33) или (r, g, b) = (4, 4, 34), то противоречий нет. Какие бы 16 шариков мы не вытянули, среди них всегда найдутся 7 одноцветных (синих). Остается лишь спросить себя, сколько шариков необходимо и достаточно вытащить из исходной коробки, чтобы среди них всегда оказалось 17 одноцветных. В худшем случае придется вытянуть 4 красных, 5 зеленых и только потом 17 синих. Всего: 26 штук Не разберешься - дай знать!
@haris4527
@haris4527 Жыл бұрын
@@WildMathing разобрался, спасибочки☺️
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
@@haris4527, супер, всегда пожалуйста!
@user-hl5og2qz5s
@user-hl5og2qz5s Жыл бұрын
2 минуты назад!
@zubrmanr
@zubrmanr Жыл бұрын
Первый
@Reincornator
@Reincornator Жыл бұрын
ответ 99
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Почти! Но за интерес в любом случае спасибо!
@freddum7874
@freddum7874 9 ай бұрын
Асс
@georgen6639
@georgen6639 Жыл бұрын
Хрен Вам! В коробке всех трех цветов по 14, и как вы вытащите 17 одного цвета? Я зачем-то стал составлять пропорции типа 7:(16:42) и 17:(x:42)~18,375 и получилось, что при такой тенденции надо вытащить 39. Опять я не прав.
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Тройка (r, g, b) = (14, 14, 14) противоречит условию: см. второе предложение задачи
@user-wp1ob5ov5q
@user-wp1ob5ov5q Жыл бұрын
Первый!
@Arsenniy
@Arsenniy Жыл бұрын
что бл
@lelelelevv
@lelelelevv Жыл бұрын
Мне лень смотреть. Там 26?
@WildMathing
@WildMathing Жыл бұрын
Увы, ответ другой
@lelelelevv
@lelelelevv Жыл бұрын
@@WildMathing значит гляну
@lelelelevv
@lelelelevv Жыл бұрын
Ну да, у меня терпения не хватило. Полезная задачка
@user-or6ys1nu6w
@user-or6ys1nu6w Жыл бұрын
88
Простые числа - основа математики
8:57
Wild Mathing
Рет қаралды 117 М.
La final estuvo difícil
00:34
Juan De Dios Pantoja
Рет қаралды 27 МЛН
Why? 😭 #shorts by Leisi Crazy
00:16
Leisi Crazy
Рет қаралды 46 МЛН
ГИЛЬБЕРТ. Величайшие проблемы XX века
25:20
Парадокс двух конвертов // Vital Math
13:06
Vital Math
Рет қаралды 286 М.
Четырёхмерное пространство математика геометрия
31:41
Алексей Добровольский
Рет қаралды 28 М.
La final estuvo difícil
00:34
Juan De Dios Pantoja
Рет қаралды 27 МЛН