Roberta Caruana sottoscrivo ogni singola parola.

Roberta Caruana slippery slope.

Roberta Caruana perché nessuno pretende le quote rosa in ogni luogo di lavoro? L'uguaglianza solo in alto si chiama privilegio!. L'assenza delle donne tra i boscaioli, cosa prova?

Le donne non hanno bisogno di fare le boscaiole quando già più della maggior parte di loro (in Italia) non ha un lavoro o lavora part-time, fa la casalinga, la commessa o sta alla cassa di un supermercato. Il problema non è fare un lavoro "umile" (quello già lo fanno), ma è ai livelli alti che c'è la discriminazione. Poi la lotta per far sì che anche gli uomini possano fare i babysitter e anche le donne possano fare i muratori è un altro tipo di lotta.

ciao Roberta, anch'io non vedo di buon occhio le quote rose e fino a poco tempo la pensavo esattamente come te, ma poi mi sono chiesta "togliamo le quote rosa e poi... che facciamo ora?" tutti hanno perfettamente ragione a dire che il problema è a monte e quindi dovremmo fare un altro tipo di lavoro, che punti a cambiare la percezione della donna nei posti di lavoro, ma quanto tempo occorre per farlo? I cambiamenti culturali, ciò di cui abbiamo veramente bisogno, non accadono dal oggi al domani. Una legge che ti chiede di assumere tot donne si. E sarà brutta quanto ti pare però almeno permette ad una donna che ha tutte le capacità e il merito per quella posizione ti arrivarci. Funge da tappabuchi mentre lavoriamo al problema principale. E se questo porta Luigi a lamentarsi perché lui il lavoro non l'ha avuto non vedo nulla di male a ricordargli che se c'è una quota rosa vuole dire che c'è anche una quota azzurra, e che quindi per i posti riservati agli uomini si sono presentate persone con più competenze. Detto tutto questo spero che arrivi il più presto possibile il giorno in cui non avremmo più bisogno delle quote rosa

Alì Elgha nessuno si identifica come femminista perché il femminismo é un cancro

ho fatto un discorso simile l'altro giorno con delle compagne di corso che la pensavano e la pensano tutt'ora in modo del tutto opposto. sono felice di non essere l'unica a vederla così.

SidneyChelseaRose io fino a non molto tempo fa onestamente non ero molto informata e avevo i miei dubbi sull’efficacia delle quote, ma da gennaio sto seguendo un corso all’università di management in relazione alle discriminazioni di genere e abbiamo affrontato estensivamente le policy per risolvere questi problemi (tra cui appunto le quote), questo mi ha permesso di capire come stanno davvero le cose, e così ho potuto farmi un’opinione più consapevole sull’argomento :)

Si parla sempre dei "piani alti". Chissà perchè non si parla mai dei piani bassi....dei lavori usuranti, mortali, con maggiore incidenza di infortuni o rischi di morte. Su quel piano sento solo silenzio.... Allora vogliamo la "parità" con "azioni forti" in nome di un non meglio precisato principiò di equità? Cerchiamolo ad ogni livello. Altrimenti è solo ipocrisia....

Vuoi una risposta? Perchè le "femministe" mica sono sceme.... Vogliono la parità degli utili, mica dei debiti.... Il discorso sulla "discriminazione" poi fa semplicemente ridere. E' difficile provare che qualcuno venga scelto, a parità di tutto, solo per via del suo sesso. Già mi immagino questi centri di ricerca, questi imprenditori che hanno davanti Mario e Maria e scelgono sempre Mario perchè ha il pene... Bisogna essere proprio devastati dai paraocchi ideologici per credere a fesserie simili. Solo chi ha un profondo pregiudizio e convinzione (come queste femministe da web) nella esistenza di una società "patriarcale" che cerca sempre di privilegiare i maschi può credere in simili baggianate.... Chissà perchè queste culture e società "patriarcali" apparentemente progettate per agevolare i maschi a tutti i livelli riservano a questi ultimi (come ben hai notato) i lavori peggiori, quelli più faticosi, mortali (ah già...le famose casalinghe che muoiono a decine di migliaia in casa mentre lavano i piatti....). Strano come sistema pensato per discriminare i maschi, vero? Il livello medio delle discussioni su questi temi nel web è quello di un gruppo di liceali... Se poi ci aggiungiamo il solito piagnisteo vittimista il piatto è pronto e va solo messo nel forno.

Gustavo Fring non ti devi scusare proprio di niente, non farti abbindolare.

R M Hai capito qualcosa di tutto questo ? Femminismo = parità tra i generi. Non so se hai notato, ma nel mondo la parità tra maschi e femmine NON c’è. Nel caso in cui tu pensassi che le donne sono addirittura “avvantaggiate” rispetto agli uomini, informati. E poi potrai venire a dire che “ti toglieremo pure la sanità.”

Mai pensato che siete avvantaggiate, ma questo sistema di quote tenta di risolvere un problema non partendo dalla radice culturale quanto a cercare di mitigarne gli effetti avvantaggiando un sesso. Nessuno pensa che siete favorite sottolineo, sono completamente femminista anch'io, ma questo sistema vi da privilegi che non vi spettano poiché, a mio parere, dovrebbe spettarvi un trattamento egualitario nella selezione.

Gustavo Fring sul fatto che queste quote non risolvano affatto il problema, concordo. Rispondevo alla frase “ci toglieranno anche la sanità.”

Francesca Masella gli uomini si suicidano 4 volte di più delle femmine, la parità dei sessi c'é già in occidente, se la vuoi in tutto il mondo vai a combattere contro l'islam

*Nel paese ideale.* Non facciamo lo sbaglio di pensare che il problema sia solo nostro, è di tutti

Kiki se qualcosa cambiano le quote rosa nelle mentalità della gente fanno vedere alle persone quanto ritardo porta con sé il femminismo

自由人 Sono molto d'accordo con quanto hai scritto, e secondo me per quel motivo si può dire che le quote rosa oltre a mettere una pezza agiscono indirettamente anche sulle cause, proponendo una figura femminile dove non c'è stata in passato. Io sinceramente sono pure fiducioso e penso che le quote rosa facciano da sole gran parte del lavoro con rapidità assoluta. Ad esempio per normalizzare la presenza femminile in politica, con le quote rosa bastano pochi anni, mentre lavorando solo sull'educazione secondo me passano anche decine di anni.

AriPuff23 la legge non dice un cazzo sul genere, se siete per L'uguaglianza allora non dovreste fare problemi se ci sono maggiormente uomini perché siamo uguali

AriPuff23 e poi nel 99.999 per un cazzo, ci sono molti lavori nei quali il genere sotto rappresentato é quello maschile

O sovrarappresentato nei lavori di merda, quelli in cui ti spacchi la schiena, in cui muori o perdi le braccia e le gambe, nell'esercito quando si tratta di stare in prima linea.... Quello le "femministe" non lo vedono. Ma d'altronde nonostante giochino a farci credere che si tratti di una battaglia per l'uguaglianza....si guardano bene dall'essere di parte a partire dal nome (che individua un gruppo di cui farsi portavoce e non di tutti gli esseri umani. In questo caso ci si potrebbe chiamare umanitaristi....). Parlare con questa gente è come convincere un prete della non esistenza di Gesù

Ludovica Tirone Devi tenere conto di altre variabili, come il fatto che le donne possano andare in maternità, il fatto che gli uomini siano più propensi a fare scelte più rischiose, a chiedere aumenti, tendano a intraprendere facoltà universitarie negli STEM FIELDS che tendono a portare in genere a professioni più redditizie, a fare più straordinari e così via. Poi sicuro, esisteranno i bigotti coi pregiudizi che al colloquio si fanno influenzare dal fatto che il candidato sia donna, ed è una cosa profondamente sbagliata, ma da qui a dire che c'è una discriminazione sistematica... Dov' e' la discriminazione patriarcale nel fatto che la maggior parte dei lavori usuranti siano svolti da uomini? Che i maschi costituiscono la stragrande maggioranza delle morti sul lavoro? Per citare TJ Kirk, " se noi siamo gli oppressori, facciamo veramente schifo a opprimere!"

E' proprio questo il problema: che ci sono lavori "da uomo" e lavori "da donna". Sempre nel bellissimo mondo ideale dove ci sono le pari opportunità, questa divisione è completamente annullata. (e nessuno ovrebbe morire sul posto di lavoro nel 2018, e senza togliere rispetto a tutti gli uomini per cui, purtroppo non è andata così) Senza contare che gli uomini potrebbero essere più propensi a fare scelte rischiose perché, magari, si sentono più a loro agio, mentre le donne spesso vengono discriminate anche sul posto di lavoro, e quindi sono anche meno portate a chiedere aumenti. Così come esiste ma maternità, dovrebbe esserci la paternità, in quanto la mancanza di questo diritto per gli uomini è un'altra discriminazione (oltre il fatto che spesso a una donna le viene chiesto se ha in programma di avere figli perché nessuno vuole assumere un a wannabe madre). Il femminismo deve giovare a tutti, ed è sempre troppo difficile esaurire il discorso e tutti i "se" e i "ma" in un commento su un video su youtube.

Ludovica Tirone La distinzione tra "lavori da uomo" e "lavori da donna" non sarà mai cancellata del tutto a causa di predisposizioni innate o biologiche, come biologica e' la predisposizione femminile ad essere madre, che non è stata istituita dal "patriarcato" per discriminare le donne. Come al solito, le false dicotomie con cui inquadrano la realtà le femministe. "c'è un problema, quindi c'è sessismo contro le donne, istituiamo le quote rosa che uccidono la meritocrazia" " non è così che si risolvono i problemi. Come dice Irene, il problema va affrontato a monte. Bisogna insegnare a valutare le persone per le loro capacità e qualita umane, senza badare a differenze superficiali come il sesso. E le quote rosa a mio parere sortirebbero l' effetto opposto. Un provvedimento del genere acuirebbe anche di piu il sessismo dei colleghi maschilisti.

non voglio mancarti di rispetto, ma lo hai letto il mio primo commento? Io condivido completamente quello che dice Irene, credo nella meritocrazia e, come lei, penso che il problema sia nel sessismo alla base e nell'incapacità di andare oltre il sesso del possibile nuovo dipendente. Le quote rosa dovrebbero essere una sorta di impulso a spingere le industrie a capire che anche le donne sanno fare le cose, e dovrebbero aiutare a "compensare" tutto quello che viene prima. Ovviamente, se la società resta quella che è, le quote rosa non servono a niente, perché è solo un modo per lavarsi le mani da altri problemi. Inoltre, come giustamente dice Irene, si dovrebbe "istruire" i dipendenti e far capire loro il perché esistono le quote rosa, altrimenti se sono messe così tanto per, ovviamente Luigi si arrabbia perché hanno preso Maria e non lui

Ludovica Tirone Luigi si arrabbierebbe uguale, anche se gli fosse stato spiegato il motivo, e avrebbe pure ragione. Se è lui il più competente, non può essere sacrificato perché Maria è una donna e bisogna assumere la donna. Dicesi sessismo. Si assume chi è più competente punto. Non vedo le quote rosa come una soluzione, perché combattere il sessismo con altro sessismo e' come fare i fascisti con i fascisti. " se ci sono meno donne ai vertici di società bisogna per forza istituire le quote rosa" certo perché il motivo è solo il sessismo, e' il patriarcato. Le variabili che ho enumerato prima non vengono mai citate, se non per ricondurle in qualche modo alla discriminazione maschilista. E si, ho letto tutti i tuoi commenti, e nel primo affermi che "le donne si laureano di più e con voti più alti" e l' implicazione di fondo e' che è perché sono più brave. E perché gli uomini si laureano in minor numero? Ah beh in quel caso è solo colpa loro immagino! Maschi stupidi e scansafatiche. Però quando le donne sono in una posizione subordinata, c'è lo zampino del patriarcato. Double standard, un modo "biased" di affrontare le cose.

Andrea Barbasselli Se posso permettermi, non sono molto d'accordo. Premesso che non ho finito la stagione (sono arrivata alla rivelazione dell'assassino della IGH), credo che l'impatto negativo sia dato dalla carenza nel panorama dei cinecomic di personaggi femminili a 360°. Che succede quando nel processo di scrittura il 90% delle persone coinvolte sono uomini... Quello che amo di Jessica è che è scritta in maniera *completa*, non solo come DONNA, ma come personaggio. Non è una cosa che si vede spesso, basta guardare l'universo tv della DC. Ci sono un sacco di donne, ma sono spesse come fogli di carta, con una caratterizzazione che viene tranquillamente sacrificata per comodità degli sceneggiatori (tipo Felicity e Sara, di The Flash manco a parlarne), problema presente nello stesso MCU, dove la Vedova e Scarlet Witch stanno chiaramente lì per scuotere la chioma e fare numero. Quindi quando ci si trova davanti un personaggio il cui essere donna influenza la sua vita tanto quanto tutto il resto degli avvenimenti, il tutto viene immediatamente percepito come "una paternale femminista". E di show con paternali femministe ce ne sono di peggiori, ti assicuro. Prova letteralmente qualsiasi cosa prodotta da Shonda Rhimes 😂 Scusa il poema, ma adoro Jessica Jones e ci tengo a spiegare la mia opinione a riguardo. Liberissimo di non essere d'accordo, ovviamente.

Un po' è vero. è come se avessero restituito del pan per focaccia alle serie maschili dove le donne sono degli oggetti funzionali alla trama e niente di più. In JJ hanno fatto la stessa cosa ma al contrario, e a me ha dato fastidio, non tanto per il sessismo in sé, che dopo 1000 serie machistiche ce ne può stare una cosi, ma che se vogliamo la parità dobbiamo già cominciare a metterla in altro, non vendicarci.

Super Tele TV In Europa so che danno i fondi apposta per le donne. Ovvio che le donne imprenditrici a loro volta non devono essere discriminanti verso le altre donne. Secondo me si dovrebbe fare come si fa in Inghilterra, dove si mandano i curriculum senza foto in modo tale che chi fa i colloqui guardi a quello che sa fare la persona e non il faccino...

le donne non penso che dovrebbero assumere donne in quanto tali ma solo perchè meritano il posto, poi so che qui non è il posto adatto per certi concetti ma credo che i sessi non siano intercambiabili nel lavoro, ci sono ruoli in cui le donne sono più indicate ed altre in cui lo sono gli uomini, siamo diversi e non c'è niente di male, è la natura.

Non gli uomini in generale, bensì gli uomini con un titolo di studio basso/assente (per farci capire: medie. O, talvolta, professionale, se ci arrivano). Le donne con un titolo di studio basso/assente (al pari degli uomini) vanno a fare la badanti sociosanitarie. Perché nessun maschio va a pulire il culo ai vecchi? Perché nessuno se ne occupa?

merna perché sono le donne che rivendicano le quote rosa - dove conviene -mica gli uomini!

Non capisco dove vuoi andare a parare con questi ragionamenti,le donne cercano posizioni di potere/redditizie come gli uomini e semplicemente si lamentano perchè i datori preferiscono gli uomini. Poi è ovvio che questa presa di posizione non sia finalizzata ad ottenere lavori prettamente maschili,tipo manovali,muratori ecc. perchè comunque,per meritocrazia,dovrebbero essere sottopagate in tali lavori,essendo al di sotto degli standard. Ora se a te dicessero di non poter essere un ministro perchè il ministro è una professione in cui si preferiscono le donne,a te non ti roderebbe? Ecco.

@ Enver Quindi esistono lavori prettamente maschili? Quindi non è una questione di parità sociale: è una questione di potere?

checkmate È una questione di parità che nasconde anche una affermazione di potere: il fatto che alcuni lavori siano più accessibili agli uomini anzichè alle donne sminuisce la valenza sociale ed economica di quest'ultime,il fatto che alcune cariche siano ad appannaggio in misura maggiore degli uomini sminuisce la loro(delle donne) "rappresentanza" nella società. Ci sono lavori che l'uomo biologicamente fa meglio,come ad esempio il manovale,lavori in pratica dove è richiesta una certa prestanza fisica. Ad esempio,anche se nell'esercito ci sono delle donne esse sono ovviamente sotto lo standard maschile,tuttavia le armi sono uno strumento egualitario ,quindi conta relativamente poco che tu possa correre di più o portare dei carichi maggiori se poi una donna ha la tua stessa mira(cosa che è vera). Però appunto,per quanto riguarda il manovale,se tizio riesce a portare 50 sacchi di farina all'ora,mentre tizia 20,è giusto che tizia sia sottopagata,perchè lo standard medio è quello maschile di circa 50 sacchi all'ora.

Se hai notato quella cosa lì l'ha detta intorno al minuto 3:00, o giù di lì: è parte del motivo per cui si criticano le quote rosa, perché eliminano il criterio meritocratico (testuali parole di Irene)

In basso dove?

merna quante donne hai visto morire anzitempo e senza arti x motivi professionali? Il ca.95% dei morti sul lavoro sono uomini.

Emanuele Di Felice il problema è sempre lo stesso: domani vado a chiedere al cantiere qui di fronte se possono prendermi a lavorare. Vediamo se mi ridono in faccia o mi fanno un contratto...

Francesco romagnoli “Dovrebbe scopare di più”, “mamma mia che frustrata”, “ma è mestruata o cosa?” Sono cose che si sentono dire ogni giorno solo alle donne, semplicemente perché prendono posizione o esigono di essere rispettate. Hai ragione, esistono uomini che fanno gli stronzi e donne che fanno le stronze, ma non puoi dirmi che agli uomini è riservato questo stesso trattamento. Un uomo autoritario è comunemente rispettato di più e nessuno si fa troppi problemi a riguardo...

Sai una cosa . io ci provo a mettermi nei panni delle donne e a chiedermi , per esempio , se sarebbe piu' dura una carriera professionale essendo donna , se sarebbe piu' difficile arrivare al vertice ( in realta' , io personalmente non ho mai aspirato ad arrivare al vertice di niente , aspiro a guadagnarmi da vivere ed ad essere lasciato in pace ) . mi faccio un sacco di queste domande . pero poi penso sempre anche altre cose . non ci posso fare niente ,sono li . per esempio in questo caso non posso fare a meno di pensare che sono sicuro che ci siano in italia molte piu' ragazze che aspirano a fare le veline che ragazze che aspirano ad essere la prima presidentessa della repubblica italiana ... non so se mi spiego .... vabe sono uno stronzo maschilista . Mea culpa .

no, cosi' non vale . hai omesso ( volutamente immagino ) una parte della mia affermazione ( cosi' da uscire fuori tema ) .certo che ci saranno anche dei fighetti che vogliono fare carriera nello spettacolo con il loro aspetto fisico ( comunque ,evidentemente e' meno comune che tra le donne ) ma in italia non ci sono piu' uomini che sognano di fare balletti sexy in prima serata che uomini che sognano di diventarte manager o presidente o mamasantissimadinonsoche . NON PERCHE" GLI UOMINI SONO MIGLIORI . non lo so perche' precisamente ,ma e' cosi .

francesco romagnoli capisco quello che vuoi dire ma non condivido, le statistiche dicono che in media in Italia le donne raggiungono livelli di educazione più alti (diplomi, lauree, master, dottorati etc) rispetto agli uomini, e fidati che una non si fa il culo per metà della sua vita se aspira a diventare velina. Non arrivano ai piani alti perché il contesto spesso glielo impedisce, non perché non vogliano :) Chiaramente non sto parlando di tutte, non metto in dubbio ci siano tante aspiranti veline, ma di certo non sono la maggioranza come hai detto tu.

Nel mondo "reale" in cui vivi tu la stragrande maggioranza delle donne fanno di tutto per essere indipendenti ed emancipate ma vengono continuamente ostacolate da noi maschi cattivi oppressori che abbiamo organizzato tutto perche' le donne siano sempre sottomesse. io vorrei credere a questo.( tu non ci credi che io vorrei credere a questo ,probbabilmente tu pensi che io voglio a tutti costi credere che le donne sono tutte puttane e stronze ) ma non lo vedo . mi dispiace , non ci riesco proprio . Nel mondo" irreale" dove io vivo io vedo che se le donne sono spesso in una condizione di passivita' e subordinazione e' anche per le scelte che fanno loro . secondo me la ragione principale per cui ci sono poche donne manager e che ci sono meno donne che vogliono fare le manager . e' vero che molta gente vede piu' facilmente un uomo che una donna in un posto di potere ma e' anche vero che gli uomini sono piu' oppressi dal ossessione di dover aver successo . il che a me non piace . per questo i maschi si sbattono di piu' per diventare meanager . a quanto pare anche la logica stessa, oltre che i fatti , e' differente nel mio mondo . infatti io non riesco a capire come si possa sostenere che le donne non dovrebbero essere considerate troppo in base al loro aspetto fisico e , contemporaneamente , che se una donna punta solo sul suo aspetto fisico per affermarsi nella vita non c ' e' assolutamente niente di male. non bisogna mai criticare minimamente altrimenti e' slutshaming .non ci posso fare niente, non riesco a credere a queste due cose contemporaneamente perche' il mio cervello bacato sciovinista mi fa pensare che le due cose si contradicano palesemente . non odio le donne e non voglio far vergognare nessuno , cerco di andare al di la dei pregiudizi ma ...io questo vedo , che ci posso fare ?vuoi che menta per far contente voi femministe e che dica che vedo cose che non vedo ? che ti posso dire.. cerchero' di crescere per arrivare al tuo livello di inteligenza femminista e aprire finalmente gli occhi ... grazie di aver cercato di creare uno spiraglio di luce nelle temnebre della mia ignoranza demente ... va bene cosi ... oppure devo mettermi una scopa in culo cosi' ti ramazzo la stanza ? ( tanto per fare una citazione colta )