Танк Пантера. Место в дивизии, проблемы классификации и мифы.

  Рет қаралды 7,501

Логика войны

Логика войны

Ай бұрын

Рассмотрим немецкий танк Пантера. Был ли он "тяжелым танком"? Какую роль ему отводили в дивизии? В чем были проблемы танка и что это сулило Вермахту?
Видео в раннем доступе и эксклюзив по платной подписке - boosty.to/logicofwar
Статьи и заметки - в группе "Логика войны" Вконтакте logicofwar

Пікірлер: 213
@user-hx9uj5yz6i
@user-hx9uj5yz6i Ай бұрын
Почему мне предлагают посмотреть видео о том, как агент Смит рассказывает про немецкие танки?
@ervinrommel9596
@ervinrommel9596 Ай бұрын
Следуй за белым кроликом😊
@pavelali4413
@pavelali4413 Ай бұрын
матрица поимела тебя
@sergejli7908
@sergejli7908 Ай бұрын
Матрица?
@flyingarrow6672
@flyingarrow6672 Ай бұрын
не хочешь не смотри
@stefanbanev
@stefanbanev 9 күн бұрын
так дело добровольное, что это агент Смит вы похоже осознаёте, так знать наративы оппонентов полезно...
@petrpetrov4917
@petrpetrov4917 Ай бұрын
Хороший слог, грамотная речь, интересная информация. Приятно слушать и смотреть. Благодарю за Вашу работу.
@user-dy5sb5nj6n
@user-dy5sb5nj6n Ай бұрын
Которое видео уже смотрю и все не перестаю удивляться. Отличный материал, в глаза, прям, бросается глубокое осмысление и систематичность знаний, и как результат - очевидная внутренняя логика в подаче. При полном отсутствии такой, знаете, академической тяжеловесности. Понятно, что все видеоматериалы продумыватся заранее, но очень спобствует восприятию то, что Вы свободно рассуждаете на заявленную тему. В таком формате и короткие ролики заходят и подлинее - тоже. Здорово, короче. Очень интересно, с удовольствием буду смотреть дальше.
@MrChertenock
@MrChertenock Ай бұрын
Чем больше вникаешь в тему, тем больше понимаешь, что немецкий оргднунг - это полный ахтунг 😊
@sm2068
@sm2068 Ай бұрын
Т-34 - надо сравнивать - не с "Пантерой" - а с немецкой "четверкой". 😮
@Dimachernetsky
@Dimachernetsky Ай бұрын
Так Т-44 слишком поздно появился, чтоб повоевать хоть сколько
@bigfarrier6712
@bigfarrier6712 Ай бұрын
@@Dimachernetsky А кто здесь про него говорит, что вы его всунули?
@Dimachernetsky
@Dimachernetsky Ай бұрын
@@bigfarrier6712 "Пантера" - танк следующего поколения в той же роли, что "Четвёрка", его преемник, то есть. Танк и Т-44 - следующий танк после Т-34. Так же, как и "Пантера", ПРИНЯТЫЙ на вооружение (в отличии от Т-34М или Т-43), так же для той же роли, что Т-34, так же с более лучшими характеристиками, чем Т-34.
@dik4683
@dik4683 26 күн бұрын
Сравнтвайте если вам надо. Никто же не мешает
@alexrand3809
@alexrand3809 Ай бұрын
Про пантеру мне больше всего нравится определение - средний танк раскормленный до габаритов тяжелого
@Yu-qy7nh
@Yu-qy7nh Ай бұрын
Такой момент, самолету Месершмиту Гиганту нужна чёткая цифра по весу, сможет или не сможет взять на борт.
@maximghost7692
@maximghost7692 Ай бұрын
Ну, попытка подгрести все танки под гребенку "легкий/средний/тяжелый" довольно оправдана. Если пытатьься сравнивать танки в лоб - то необходим критерий, какие из них вообще можно сравнивать. Но если применять национальные системы классификации - ничего путного не выйдет, т.к. соотносить британское деление на пехотные и крейсерские или советское довоенное, на танки поддержки пехоты и танки качественного усиления и т.д. почти нереально. Кроме того, некоторые танки вообще официально считались броневиками из-за бюрократических проволочек. Например сомуа или лухс. И критерий разделения на легкий/средний/тяжелый тут подходит довольно неплохо. Во-первых, он применялся сразу в нескольких странах участниках 2МВ. Во-вторых, он сразу же объединяет в себе и классификацию по массе и классификацию по назначению. Но все сравнивающие забывают про 3 очень важных момента: -нужно сравнивать танки +/- одного периода. Иначе проучиться, что легкий Чаффи весит столько же, сколько средний Pz. III. Ну и с течением времени танки могут переходить из одной категории в другую (как например Паттон) -особенность проистекающая из того, что классификация по массе - отлично совпадает с классификацией по назначению. Разделение танков по массе зависит от возможностей промышленности - в результате средним назначается танк той весовой категории, который промышленность может массово выпуска, при условии, что он может решать большинство задач, возлагаемых на танки. Так что приводя танки к общему знаменателю, надо помнить, что, например, итальянские средние танки - соответствуют легким танкам СССР и США, а итальянский тяжелый - соответствует светским и американским средним. -есть танки которые будут выбиваться из этой классификации. И это как раз соответствует теме ролика, т.к. самый известный танк который не попадает в классификацию легкий/средний/тяжелый - это Пантера. По своей массе - пантера соответствует средним танкам послевоенного поколения. По ТТХ она близка к ним. Но вот для танков времен середины/конца 2мв, пантера попадает по массе в разряд тяжелых. И не только по массе, но и по темпам производства. Те же исы производились примерно с той же интенсивностью, как и пантеры. Но сточки зрения назначения использовали немцы пантеру как средний танк. И это с одной стороны давало им тактическое преимущество, тк пантера превосходила любые другие средние танки. А с другой стороны это был стратегический просчет, т.к. для промышленности того времени пантера оставалась тяжелым танком, и изготавливать ее в количествах сопоставимых со средними танками других стран Германия не смогла. В результате пришлось пантерам соседствовать на равных с четверками. А затем и вовсе вводить в танковые дивизии самоходки, на правах танков (т. Е. Не как специализированные противотанковые части, а как часть основной действующей силы).
@oleg8349
@oleg8349 Ай бұрын
Очень хороший объективный обзор боевой единицы, особенно объяснения её применения, а не сравнивая сфероконей. Кстати я ещё читал что так до конца и не решённой проблемой было охлаждение двигателя. Плюс воздушные каналы легко мусором заливались.
@colt2119
@colt2119 Ай бұрын
Отличная фактология, с доводами согласен, лайк!)
@user-wk1zr9zs9t
@user-wk1zr9zs9t Ай бұрын
Больше видео, слушаю с привеликим удовольствием! Большое спасибо!!!
@Staryi-Sceptik
@Staryi-Sceptik Ай бұрын
Классификацией по большей части занимаются логисты. Практикам по большей части важны эксплуатационные характеристики. По этой причине сравнивать разные танки сравнением характеристик и классификаций еще то занятие. Вес танка имеет большое значение. Танк очень нагруженный механизм, а с увлечением размера и массы действует закон квадрата/куба. Сделать более тяжелый механизм с пропорциональным ростом характеристик сложная задача. Сравнивать разные танки с одинаковым двигателем тоже не корректно. Пантера динамичнее тигра. Двигатель чаще работает на предельных нагрузках. Результат чаще загорается. Что не отрицает остальные доводы приведенные вами. Разумеется хорошо обслуженный и доведенный двигатель при прочих равных ломается реже. А это в свою очередь требует знакомых с техникой ремонтников и опыт эксплуатации.
@user-eg9pq6et2j
@user-eg9pq6et2j Ай бұрын
Очень грамотно все знает излагает на 5++
@hamster8449
@hamster8449 Ай бұрын
Тут история шла так. Первые танки 1 мировой делали значительными по весу и размерам. Но скорость была маленькая 6км/ч. у Mark. И медленный танк шёл рядом с пехотой. А потом создали танк Уиппет (гончая). Он получился по весу значительно легче, и он стал заметно быстрее, правда в относительном виде 12км/ч - 14 км/ч. Одним из его определений был medium (средний танк). Танк был быстрее и использовался вместе с конницей. И так англичане пришли к пехотным медленным и кавалерийским быстрым танкам (крейсерским), которые мир воспринял как средние. По оружию в межвоенный период классификация танков была такая: 4 вида, пулеметные танки, лёгкие танки автопушки 20мм, средние орудие 75мм и тяжёлые со стволом в 150мм. Тяжелых предполагалось иметь очень мало, и они по весу тоже выходили в межвоенный период тяжёлыми, но не по задумке, а потому что строить по другому не могли, компоновка и размещение солдат и агрегатов были плохо продуманы. Сначала 75мм уместить было как титаник построить, потом научились 75мм делать средними, потом выяснилось, что штурмовой sig33 150мм можно уместить и в PzIII и в PzIV и в бизон. Но это в ходе войны. Ещё есть возможности промышленности, возможности логистики и мостов, возможности мощности моторов и производства и сварки листов стали. Все это выражается в том, что одну модель танка можно сделать массовой и удобной для пересечения местности, мостов, буксировки и удобства перевозок по Ж/Д. То есть сделать такой танк стандартным и обязательным по штату во всех дивизия. Это уже рождение среднего по званию в штате. Ты средним (стандартным и удобным потмобильности) быть обязан. И мы тебя можем сделать. Другие танки можно было производить гораздо в меньших количества, их мощные орудия не требовались в большом количестве (как пушки фердинанда и ягдтигра), они были менее удобны для ж/д, мостов, буксировке и внедорожной местности, их подвижность была заметно меньше. Из этого выходило что батальоны таких танков и сау добавлялись в ограниченные избранные части как усиление. Потому что не было возможности все части ими укомплектовать по количеству, да и необходимости тоже не было, это бы только навредило. С этого момента средние танки это танки универсального широкого применения которые должны быть везде, тяжёлые танки это танки специального назначения и применения, которые дают избранным частям для усиления. Так что средний сначала потому что быстрый, и это следствие веса тоже. Средний потом потому что орудие среднее, и это причина средней массы тоже. Средний в конце как пантера и першинг это как следствие возможностей промышленности, мощности двигателей, улучшенной компоновки с орудием, удобства у мостов, у ж//д, у буксировки, проходимости по грунта и расписанию его в штатах всех дивизий. Значение средний/тяжелый всегда менялось от 1 мировой к концу 2 мировой, но все подменили, что вес танка тоже как то с этим связан. Хотя это следствие, а не первопричина.
@user-my7ic5mq6s
@user-my7ic5mq6s Ай бұрын
Отличный канал. Логично все
@user-wc9bw6lz4i
@user-wc9bw6lz4i Ай бұрын
Хочу добавить оди момент , я не эксперт но интересуюсь этим вопросом. Эту спешку немцам навязала Красная армия и набравший мощь советский тыл.
@Yu-qy7nh
@Yu-qy7nh Ай бұрын
Самолету Месершмиту Гиганту нужна чёткая цифра по весу, сможет или не сможет взять на борт.
@user-sg8di7ro2k
@user-sg8di7ro2k Ай бұрын
Спасибо за выпуск❤
@andreysteshin266
@andreysteshin266 Ай бұрын
34 минуты годноты
@Max_Stirner
@Max_Stirner Ай бұрын
Отличный выпуск, спасибо!
@user-bk7oz2hl4k
@user-bk7oz2hl4k Ай бұрын
Танк "Пантер" как сферический конь в вакууме прекрасен, особенно для барыги который делал эти танки и запчасти к ним.
@alexb1504
@alexb1504 Ай бұрын
классные бакенбарды)
@user-uh4hs2zw1m
@user-uh4hs2zw1m Ай бұрын
Интересно и танк красивый
@user-ut3kn2xt8l
@user-ut3kn2xt8l Ай бұрын
все очень просто и доступно)
@user-GlavEng
@user-GlavEng Ай бұрын
По сути - три классификации с одинаковыми названиями. 1. Вес 2. Планируемое применение 3. Фактическое применение
@vadimbarabash9907
@vadimbarabash9907 Ай бұрын
Круто что всё, ну или почти всё, пока не досмотрел, записано одним дублем,!
@user-co1mw1cu2u
@user-co1mw1cu2u Ай бұрын
Лайк, даже ещё не посмотрел. Позже гляну) Нравится мне такая подача
@TassieSilber
@TassieSilber Ай бұрын
У автора очень располагающая манера изложения, что на видео, что в статьях.
@user-dy6ye9bf3f
@user-dy6ye9bf3f Ай бұрын
У пантеры была прекрасная пушка и отличная оптика . Поэтому пантера имела значительное преимущество при стрельбе на средних и больших дистанциях. А под конец войны на пантеру ставили инфракрасную систему для стрельбы ночью.
@Clon1812
@Clon1812 11 күн бұрын
Здравствуйте - такой вопрос - Можно ли в таком случае сравнить Юнкерс 87 с ИЛом 2ым, при условии, что мы сравниваем Пантеру и Т34 по признаку их местоположению в войсках а так же по их применению?
@theLogicOfWar
@theLogicOfWar 11 күн бұрын
Сравнить можно вообще всё что угодно с чем угодно.
@Clon1812
@Clon1812 11 күн бұрын
@@theLogicOfWar Безусловно, можно сравнить что угодна с чем угодно, но правильно ли я продолжаю вашу логику? Так как я не предлагаю сравнить что угодно с чем угодно, но предлагаю сравнить Ju87й с ИЛ2ым при соблюдении важного условия- местоположение их в войсках (условно их функция в бою)
@theLogicOfWar
@theLogicOfWar 11 күн бұрын
@@Clon1812 так вы, собственно, что от меня хотите? Можно ли вам сравнить? Я не против. Хотите чтоб сравнил я? Боюсь, после выпуска ролика об этом комменты закроются не то что под моим видео, под всем моим каналом, потому что вой и срач будет неимоверный. Что вы, собственно, от меня хотите? Чтоб я признал, что пикирующий бомбардировщик и низковысотный штурмовик с очень сильно разным набором вооружения и бомбовой нагрузкой - это более-менее одно и то же? Ну, с точки зрения того, что и тот, и тот поддерживает наземные части, да. Но тогда то же самое и Фв-190, и Ме-110 (да, они тоже могут поддерживать войска, это им прямо указывается), и даже двухмоторные бомбардировщики. В чем суть вопроса?
@Clon1812
@Clon1812 11 күн бұрын
@@theLogicOfWar Если коротко - то я спрашиваю - можно ли пользуясь логикой сравнения Т34 и Пантеры сравнить Юнкерс с Илом и ничего больше - я не прошу вас делать видео, я не хочу чтобы вы сравнивали машины даже в моём комментарии... Я просто хочу понять насколько подобное сравнение по вашему будет уместно... Ведь если мы придерживаемся сравнения т34 и Пантеры используя его функцию на поле боя, то правильно ли я понимаю, что сравнение Юнкерсов и Илов будет так же логичным?
@theLogicOfWar
@theLogicOfWar 11 күн бұрын
@@Clon1812 для этого надо определить, насколько функция Ю-87 и Ил-2 была схожей. Чтобы у нас получилось именно сравнение как у Т-34 с Пантерой, а не как у Т-34 с Тигром, которые оба едут, оба стреляют, оба поражают наземные цели, и так далее. Если вы считаете, что пикировщик и штурмовик достаточно схожи, то можно. Да, немцы потом "перевели" Штуку в штурмовики. Вот только атаки с крутого пикирования при этом не делись никуда, по крайней мере внятных доказательств этому я не нашел. А вот доказательства обратному - что крутое пикирование сохранилось - я находил, о чем и указал в своем исследовании по ударной авиации Вермахта, вы можете найти его в моей группе ВК. Поэтому я и не уверен, насколько это прям самолеты одного класса. По мне они достаточно разные. Сравнить их, конечно, можно. Как минимум в рамках надкласса ударных самолетов.
@user-hk7cc1br1p
@user-hk7cc1br1p Ай бұрын
Американцы как раз обожглись со своими танками по причине расчета что пантеры это танк усиления и их немного производят и подучили в итоге Арденны.
@plaguecoal
@plaguecoal Ай бұрын
1:53 тридцать четверка не может быть в заведомо проигрышном положении.... он всем навтыкала =) пост фактум лучший танк.... почему лучший все просто если у тебя есть танк а у врага нет то твой танк лучше =) более сложная машина но которых мало и они всевремя на ремонте модернизации и неимеют ремкомплекта боезапаса... какойбы он хороший не был на бумаге по факту его у тебя нет =) так что т34 лучший танк войны =) хотя мой любимый танк это т-60! =D
@user-io8bv2nl2m
@user-io8bv2nl2m Ай бұрын
Да пусть немцы называют как хотят,но нам то для сравнения нужна единая система мер. Мы же не будем напрямую сравнивать складывать- вычитать футы и метры. А вот вроде как у англичан были танки крейсерские ,кавалерийские.. С ними то как?! Просто обьявить что Англия делала лучшие в мире кавалерийские и крейсерские танки?! Сравнить же не с чем.
@reddrn620
@reddrn620 3 күн бұрын
Тут придется считать отдельно или с оговорками.
@delandel5496
@delandel5496 Ай бұрын
По-сути первый основной боевой танк в мире. Классификация танка средних. Так как немцы сами так считали и применяли его.
@user-di1io2sl4u
@user-di1io2sl4u Ай бұрын
По сути в таком случае первым "основным " танком можно назвать каждый второй танк тех лет. Патера достаточно специфическая машина с крайне маломощным фугасным снарядом для такой массы.
@delandel5496
@delandel5496 Ай бұрын
@@user-di1io2sl4u А ты изучи фугасные снаряды Пантеры, для начала так :) хотя бы.
@user-di1io2sl4u
@user-di1io2sl4u Ай бұрын
@@delandel5496 для "основного танка" не пригодно. Точка. Что кстати было бы странно если бы было иначе - танк построен буквально вокруг противотанкового орудия.
@delandel5496
@delandel5496 Ай бұрын
@@user-di1io2sl4u Тогда не было понятия основного боевого танка. Оно появится в будущем. Основной танка это многоцелевой танк, сочетающий высокую огневую мощь с защищённостью и подвижностью. Пантера к этим параметрам отлично подходит.
@user-di1io2sl4u
@user-di1io2sl4u Ай бұрын
@@delandel5496 "многоцелевой " - уже писал же что для многоцелевой машины 75 мм не годится. Это изначально противотанковая пушка.
@user-fi2uo1bt1w
@user-fi2uo1bt1w Ай бұрын
👍👍👍
@user-ht4qf4su5u
@user-ht4qf4su5u 4 күн бұрын
Да клёвый танк клёвый, бюджет пилился очень круто, по сути пантера это танк второй линии, в отличии от т34, который великолепно вписывался в первую линию. Короче говоря языком варгейминга: 34 могла делать весело, а пантера нет. Поэтому, какой на хер основной танк, пантера это бронированная пт САУ, вот с этой задачей она справлялась, а бежать на ней в атаку, ну успеха вам! Да, да Балатон, вся фигня, только пантеры не добежали, блин а если бы шерманы побежали бы, вот тогда бы интересно посмотреть
@jryuotube
@jryuotube Ай бұрын
Тройки заменяли в производстве StuG с тем же шасси. В 1942 немцам проблемы создали британские и американские танки.
@_FFGG_
@_FFGG_ 6 күн бұрын
ИМХО: Panzerkampfwagen 5 - Panther - это универсальный истребитель танков. А ежи ли учесь, какие надежды возлагали на Пантеры и их модернизацию до Пантеры 2-ва, то это ужо должен был быть - основной универсальный истребитель танков.
@reddrn620
@reddrn620 3 күн бұрын
Нет: обычный танк.
@_FFGG_
@_FFGG_ 3 күн бұрын
@@reddrn620 ага, настолько "обычный танк", что ради его производства хотели полностью прекратить выпуск танка Panzerkampfwagen IV уже в конце 1943-го года...
@reddrn620
@reddrn620 2 күн бұрын
@@_FFGG_ обычный новый танк, который должен был заменить Т-4. Но, не получилось
@user-qx4le6sg8w
@user-qx4le6sg8w Ай бұрын
Спасибо, хотелось бы разговора о проблемах предвоенного КВ .
@user-zy9fv1od3f
@user-zy9fv1od3f 17 күн бұрын
А на ,, 🐯🐅🐯 Тиграх,,что стояли другие карбюраторы?
@theLogicOfWar
@theLogicOfWar 17 күн бұрын
Да, вроде, такие же.
@user-zy9fv1od3f
@user-zy9fv1od3f 17 күн бұрын
@@theLogicOfWar Тогда в чём проблема?
@theLogicOfWar
@theLogicOfWar 17 күн бұрын
@@user-zy9fv1od3f а есть какая-то проблема?
@user-ho6qo3jo7t
@user-ho6qo3jo7t Ай бұрын
А разве Т-72 изначально не калссифицировался как основной боевой танк? По моему не очень удачная аналогия получилась
@theLogicOfWar
@theLogicOfWar Ай бұрын
в документации относительно него встречается "средний танк". В старые времена.
@_FFGG_
@_FFGG_ 6 күн бұрын
Танки; Объект 167 и Объект 167М (модернизация Т-62), Объект 172 и Объект 172М (будущий Т-72), Объект 434, Объект 225 и Объект 226, А-22 (он же Т-22 Средний) и Объект 907 - все они по документам значились как "перспективный средний танк" 🧐
@user-saifiev_rafael
@user-saifiev_rafael Ай бұрын
Есть мнение что главному немецкому танковому конструктору закрытым постановлением присвоили героя соц труда.😅
@user-ts1zt5lb1t
@user-ts1zt5lb1t Ай бұрын
Я проще отношусь к жизни, если кто-то выносит за скобки или ещё какие-то тараканы в голове то их проблемы.
@HoBoeBpeM9l
@HoBoeBpeM9l Ай бұрын
Пора записать видео про финки НКВД, чтобы еще больше людей заметило тебя :D
@vlad19299
@vlad19299 Ай бұрын
Рассказ о наработке и неисправностях напомнил историю о раке простаты, когда наш министр здравоохранения докладывал, что у нас с этим ситуация намного лучше, чем в Америке. Нюанс был в том, что не российская простата самая мощная в мире, а просто наши мужики до этой болячки не доживают. ⚰⚰⚰
@user-oc8kt9ci1k
@user-oc8kt9ci1k Ай бұрын
КВ танк усиления? Впервые такое определение слышу. Видел на ютубе видел одного американца, который себя диванным историком кличет, про то как менялась тактика применения танков СССР в ходе ВОВ. Так там после того как танковые части насытили радиостанциями если верить показательным мультикам из видеоролика того ютубера, на поле боя выезжал КВ, не помню какой версии, и немецкий танкист на пантере начинал судорожно пытаться его подбить, а в это время внезапно выкатывалась на поле боя вереница Т-34-85 заезжала немецкому танку в бок и в этот самый бок стреляла, не знаю как "бок" у танка зовётся. Я это к тому веду что описание эволюции советской тактики применения танков хороший сюжет для ролика.
@_FFGG_
@_FFGG_ 6 күн бұрын
Нос корпуса/башни танка - лоб. Бок корпуса/башни танка - борт. Зад корпуса/башни танка - карма.
@user-oc8kt9ci1k
@user-oc8kt9ci1k 6 күн бұрын
@@_FFGG_ Спасибо, я уже погуглил, но всё равно рад что вам не всё равно.)))
@reddrn620
@reddrn620 3 күн бұрын
Натянутая история. КВ без брони выезжал и его за минуту разбирают и Пантера уезжает. А судорожно ищущие пути объезда Т-34-85 просто не успевают. Если вообще не наткнутся что-то.
@_FFGG_
@_FFGG_ 23 сағат бұрын
@@reddrn620 интересные догадки, только из описаний воспоминаний воевавших, усë было немного по другому.
@user-vc3zq4do2v
@user-vc3zq4do2v Ай бұрын
А у "Тигров" самовозгорания двигателя были столь же частыми, как у "Пантер"? "Тигры" пошли в бой еще в 1942 году, эта проблема с карбюраторами должна была проявиться задолго до выпуска первых "Пантер". Почему же немцы ничего не сделали?
@user-on2jj2yy9p
@user-on2jj2yy9p Ай бұрын
Потому что капитализм. Это товарищ Сталин мог посадить смежника, выпускающего некачественные карбюраторы, а вот Гитлер посадить капиталиста, да еще и трудового фюрера, никак не мог. Гитлер мог только кулаком по столу постучать и поорать, чем всё и кончалось.
@theLogicOfWar
@theLogicOfWar Ай бұрын
А немцы с этими карбюраторами до конца войны ничего не сделали. Они знаете, что хотели сделать? На впрыск перейти. Ну вот до мая 45 не перешли.
@theLogicOfWar
@theLogicOfWar Ай бұрын
@@user-on2jj2yy9p перед тем, как рассказывать, что мог или не мог Гитлер, разберитесь с тем, что было или не было в Германии. Может быть узнаете, как некоторые "капиталисты" запросто оказывались в концлагере даже не за просчеты, а просто чтоб показать, кто в доме хозяин.
@user-on2jj2yy9p
@user-on2jj2yy9p Ай бұрын
@@theLogicOfWar Например, перед 1941 годом Гитлер приказал перевооружить танк Т-3 на более мощную пушку, но генералы решили иначе и продинамили фюрера. В 1944-45 гг. фюрер отдал приказ сделать из Me.262 скоростной бомбардировщик - генералы и тут продинамили фюрера, создав истребитель. А Гитлеру только и осталось, что орать и плакать про измену.
@user-on2jj2yy9p
@user-on2jj2yy9p Ай бұрын
@@theLogicOfWar Вот и я об этом - Гитлер не Сталин. Не мог капиталистов заставить выполнить свое требование.
@user-en5ui7ot2e
@user-en5ui7ot2e Ай бұрын
Создатель дизеля немец Рудольф Кристиан Карл Дизель в 1893 году . Интересно , для т- 34 двигатель пошёл, а немцы решили идти своим путём - бензиновые двигатели на танки , вот и пойми этих тевтонов .
@LogicofWar
@LogicofWar Ай бұрын
Ну причины, по которым в СССР взялись за разработку дизелей, оказались довольно прозаичны - нехватка высокооктанового (по тем временам) бензина и экономия. Очень уж большие проблемы были у нашей страны с высокооктановым бензином в 30-е, да и в ВОВ тоже. Мы привыкли рассуждать о проблемах с топливом у немцев, но у СССР они тоже были очень значительные.
@_FFGG_
@_FFGG_ 6 күн бұрын
Я тебя наверное разочарую, но Советские танковые двигателя серии В-2 и В-12, это старые добрые Германские двигатели образца 1917-го года от фирмы Mersedes.
@LogicofWar
@LogicofWar 6 күн бұрын
@@_FFGG_ скорее всего ваша информация не соответствует действительности. Давайте, все же, проверим. Какая модель дизеля 1917-го года?
@_FFGG_
@_FFGG_ 6 күн бұрын
@@LogicofWar старость не радость, попуталъ дед немного движок от Т-34 с движком от Т-72 🤗 Советский дизель. двигатель В-2 - Это Германский авиационный дизель. мотор BMW 4, выпускавшийся с 1919-ых годов.
@LogicofWar
@LogicofWar 6 күн бұрын
@@_FFGG_ какая конкретно модель? Чтоб я мог сравнить их устройство и проверить. Потому что насколько я знаю, эта информация тоже НЕ соответствует действительности.
@hamster8449
@hamster8449 Ай бұрын
Кстати я знаю причину почему в основных танковых батальонах была смесь пулеметного pz1, автопушечного pz2, противотанкового pz3 и фугасомета pz4. Это не хаос. Система была. Которая менялась по меняющейся теории и практике применения. Там симметрия есть. А если и не было, то такой временных хаос просто объяснялся. Я тоже это не сразу понял. Почему менялось и количество и состав и было все в разных пропорциях в разное время.
@flyingarrow6672
@flyingarrow6672 Ай бұрын
Пантера и ИС-2 легко била. У ИС-а очень медленная перезарядка. Пока он делает выстрел Пантера делает два и его броню она с километра пробивала.
@theLogicOfWar
@theLogicOfWar Ай бұрын
Так пока ИС не стреляет, он преимущественно за укрытием. Вы же в курсе, в чем состояла тактика применения ИС? Как было их правильно применять? Где их место в бою?
@flyingarrow6672
@flyingarrow6672 Ай бұрын
@@theLogicOfWar в курсе они работали обычно фугасами по укреплениям но для боя против танков были мало пригодны.
@theLogicOfWar
@theLogicOfWar Ай бұрын
@@flyingarrow6672 это не ответ на мой вопрос. В чем состояла тактика применения ИС? Как было их правильно применять? Где их место в бою? "Стреляли фугасами по укреплениям" - это не тактика применения.
@flyingarrow6672
@flyingarrow6672 Ай бұрын
@@theLogicOfWar я тактику их не изучал но это явно не танки прорыва, скорее это танки огневой поддержки. Что то типа немецких StuG-III с короткой пушкой KWK-37 которые использовали для поддержки пехоты.
@theLogicOfWar
@theLogicOfWar Ай бұрын
@@flyingarrow6672 а если вы тактику их не изучали, то откуда вы знаете, чем они занимались и как?
@tatarintatarinov5184
@tatarintatarinov5184 Ай бұрын
У нас был танк гораздо лучше Пантеры. Т-44!Но именно из-за нежелания сокращать выпуск т-34,его не запускали в серию!
@giodima4024
@giodima4024 Ай бұрын
Сомнительно. Т 44 долго доводили до ума.
@Alex97BF
@Alex97BF Ай бұрын
Он сырой что капец был. И он уступал Пантере, поэтому стали Т-54 делать.
@maksimssaturn1646
@maksimssaturn1646 Ай бұрын
пушка слабовата была, поэтому в серию и не пошел
@user-on2jj2yy9p
@user-on2jj2yy9p Ай бұрын
Т-44 был по сути промежуточным проектом. На войне он был не нужен, потому что в серию его запустить , вместо Т-34 было дорого и ненужным , а после войны он тем более стал ненужным, но он послужил основой для разработки дальнейшей линии советских танков.
@_FFGG_
@_FFGG_ 6 күн бұрын
Ну вообще то танков Т-44 было выпущено чуть больше 170-ти единиц, последнии 40-ок из которых были вооружены 100 мм орудиями. На этом их серия закончилась, а параллельно создавалась более сильная серийная версия Т-44, которым в последствии стал средний танк Т-54.
@user-jd2ki7ek3r
@user-jd2ki7ek3r Ай бұрын
Недавно видел как разбирали на металлоприёмке дизель от Т 34. Это жопа, а не мотор!
@user-on2jj2yy9p
@user-on2jj2yy9p Ай бұрын
А немцы кипятком писали от зависти - они такого и близко создать не смогли.
@giodima4024
@giodima4024 Ай бұрын
​@@user-on2jj2yy9pмогли наверное, но уже не успели. Все таки уровня качества промышленности 3 рейха СССР достиг наверное только к концу 60-х.
@user-dy6ye9bf3f
@user-dy6ye9bf3f Ай бұрын
@@user-on2jj2yy9p Серьезно ? Ты действительно считаеш что немцы не могли сделать такой двигатель ?
@user-on2jj2yy9p
@user-on2jj2yy9p Ай бұрын
@@user-dy6ye9bf3f Не считаю. Они реально его не сделали.
@user-on2jj2yy9p
@user-on2jj2yy9p Ай бұрын
@@giodima4024 Нет, у них просто таких не было. Поэтому не сделали.
@stefanbanev
@stefanbanev Ай бұрын
Вес это цифирь, величина конкретная, назначение это словесная мишура куда менее четкая характеристика чем конкретное число… посему весовая категория более объективна…
@theLogicOfWar
@theLogicOfWar Ай бұрын
никак нет. Вес - это цифра, а вот классификация по весу - это словесная мишура. Сегодня у нас тяжелые танки от 30 тонн, а завтра - от 40 тонн. В уставе БТ и МВ РККА в 1944-м году тяжелые танки начинались с 30-ти тонн. Ну так что, зачислим Т-34-85 вместе с Пантерой в тяжелые танки? А вот назначение - это не словесная мишура. Это тактика применения и место в боевом порядке. Если для вас это мишура - ну, может вам не стоит интересоваться военным делом.
@stefanbanev
@stefanbanev Ай бұрын
@@theLogicOfWar ваша аргументация лишнее подтверждение моих слов - цифра вещь конкретная; назначение - многословная интерпретация.... понятно что если-бы удалось впихнут ТТХ Пантеры в тридцать тон за приемлимую стоимость то это бы сделали; но вес это параметер ограничивающий наши хотелки физикой, хотелки не ограничены а вот физика их ограничивает...
@theLogicOfWar
@theLogicOfWar Ай бұрын
@@stefanbanev " ваша аргументация лишнее подтверждение моих слов" - это если вы не умеете читать. Я понимаю, что читать очень сложно. Давайте я повторю, может со второго раза поймете. Цифра самой массы - это масса. Не класс. Танк весит 45 тонн. Это не относит его ни к какому классу, пока эти классы кто-то не ВЫДУМАЕТ, как ему удобнее. Классы по массе - словесная мишура. Их сегодня такие сделали, завтра другие, как в СССР. А вот тактика - это то, для чего вообще эти танки делают. Поэтому тактика первична, а классификации по массе может не быть вообще, если она стране не нужна. Иначе Т-34-85 относится к тяжелым танкам согласно уставу БТ и МВ РККА 1944-го года.
@stefanbanev
@stefanbanev Ай бұрын
@@theLogicOfWar ваша аргументация понятна она тривиальна её не понять не возможно.... вы вероятно не дочитали мою аргументацию: "если-бы удалось впихнут ТТХ Пантеры в тридцать тон за приемлимую стоимость то это бы сделали; но вес это параметер ограничивающий наши хотелки физикой, хотелки не ограничены а вот физика их ограничивает..." если бы ТТХ Тигра и скорость Пантеры можно было бы ВПИХНУТЬ в тридцать тон за деньги Пвнтеры то Пантеру бы и не делали...
@theLogicOfWar
@theLogicOfWar Ай бұрын
@@stefanbanev так я ни сколько не спорю, что Пантера весит 45 тонн. С этим бессмысленно спорить. Просто делает ли это ее "тяжелым танком"? Если мы применяем советскую классификацию, то по ней в 44-м году Т-34-85 - тяжелый танк, сугубо формально по массе.
@jryuotube
@jryuotube Ай бұрын
Странное сравнение для публики, в котором сотни км пробега с моточасами сравниваются. Легко привести показатель к единым единицам. Неохота опускать танки с В-2 в сравнении с "очень проблемным танком"? Сколько предсерийных Т-34 или ИС-2 отправили на доработку сразу? Порядок ли с чертежами? Смело обопрёмся на то, что вам это не известно? Сколько тысяч советских танков первых серий стоило бы отправить на доработку сразу? Но после войны что-то изменилось и, скажем, Т-64 без букв сразу поехал в войсках? Моё утверждение: любое прямое сравнение СССР и Германии в таких вопросах -- натяжка. Надо помнить, что СССР даже не РФ или царская Россия, намного хуже. Начать стоит с советских приписок и системного вранья всем, включая себя. Не надо включаться в эту ложь безоглядно. Хотите всё-таки сравнить -- делайте это обычным способом инженера, вырабатывая единый критерий сравнения.
@user-on2jj2yy9p
@user-on2jj2yy9p Ай бұрын
вот нести такую хрень, да еще с серьезным таблом на физиономии - это талант.😁
@user-ol2fz5dj7b
@user-ol2fz5dj7b Ай бұрын
СССР хуже чем РИ или РФ? А сколько танков выпустила РИ в годы войны??? И сколько сейчас выпускает РФ? Или преимущественно советским наследием воюет?
@jryuotube
@jryuotube Ай бұрын
@@user-ol2fz5dj7b, а сколько компьютеров? Кстати, чо там в Германии в начале 1917 с танками? А сколько выпускает РФ? Какой странный вопрос.
@user-ol2fz5dj7b
@user-ol2fz5dj7b Ай бұрын
@@jryuotube Германия хоть 45 танков, за войну построила Р.И. но одного!
@jryuotube
@jryuotube Ай бұрын
@@user-ol2fz5dj7b, какая глупость. В России было множество танков. Воевали, а не танками мерялись. И да, большевики разрушили страну быстро.
@user-uj1vc5vr5e
@user-uj1vc5vr5e Ай бұрын
Какой ужас для танкоремонтных частей с таким подходом к основным танкам... Унификация тихо вышла из чата.
@theLogicOfWar
@theLogicOfWar Ай бұрын
да, но в целом унификация имела место в основном в США в тот период. У них быстро пришли к относительно единому танку - Шерману. В СССР еще в 43-м году в танковых частях соседствовали дизельные Т-34 и бензиновые Т-70. А в целом в армии имелись и Валентайны, и Матильды, и Шерманы, и Стюарты, и М3 Средние, и черт его знает что еще. Да и после войны в СССР выпускали одновременно довольно разные машины. Например, в 80-х в армии было аж три разных ОБТ - Т-64, Т-72 и Т-80, у всех разные двигатели: двухтактный дизель, четырехтактный дизель, ГТД.
@user-uj1vc5vr5e
@user-uj1vc5vr5e Ай бұрын
@@theLogicOfWar тем не менее комплектование частей не было, объединении сводных рот: одна рота на т-34, а другая на Шермане, третья на т-70. Другое дело, что в ходе боёв остатки сводились под одно управление... Грубо говоря немцы сразу осуществляли, то что у нас осуществлялось только во время боёв. Или я ошибаюсь?
@theLogicOfWar
@theLogicOfWar Ай бұрын
@@user-uj1vc5vr5e ну у нас были батальоны смешанные. Рота на КВ, рота на Т-34, рота на Т-60. А мог быть смешанный ТБ из Т-34 и легких танков.
@user-uj1vc5vr5e
@user-uj1vc5vr5e Ай бұрын
@@theLogicOfWar по поводу выпуска Т-64, Т-72, Т-80 скорее всего связано с технологией выпуска. Про это можно почерпнуть из выступлений Сергея Устьянцева.
@theLogicOfWar
@theLogicOfWar Ай бұрын
@@user-uj1vc5vr5e так это ж не отменяет наличие трех ОБТ. Потому, или поэтому, а их три. У немцев тоже были свои причины, у англичан, у всех свои причины.
@user-on2jj2yy9p
@user-on2jj2yy9p Ай бұрын
Танк "Пантера" является типичным детищем немецких генералов вермахта, которым хотелось иметь всё и сразу в одном флаконе. Так и с "Пантерой" хотели средний танк, но с характеристиками тяжелого танка. В итоге, не получили ни того, ни другого. Танк получился тяжелее среднего танка, из-за чего он утерял свои преимущества, но и тяжелым танком не стал. Слишком тяжелый, слишком высокий, с не очень надежным бортовым бронированием. И слишком дорогим по ресурсам и деньгам. Вместо модернизации хорошего танка Т-IV, как это сделали СССР с Т-34 и американцы с "Шерманом", немцы создали уродца, который сожрал финансы и ресурсы Рейха.
@user-ic4rh2jw1b
@user-ic4rh2jw1b Ай бұрын
Т-4 исчерпал запас модернизации к 43 году
@user-on2jj2yy9p
@user-on2jj2yy9p Ай бұрын
@@user-ic4rh2jw1b Т-34 и "Шерманы" по сути тоже. Но дело в том, что их производство было запущено на поток. А в войне побеждает не тот у кого танки лучше, а у кого их больше. Немецкие сумрачные гении с их заклиниванием на вундервафле этого не понимали. Поэтому вместо того, чтобы построить в два раза больше танков Т-4, они построили меньше, но "Пантер".
@grimfrost8742
@grimfrost8742 Ай бұрын
немцы не ради удовольствия тратили ресурсы на качественный скачок в бронетехнике
@user-on2jj2yy9p
@user-on2jj2yy9p Ай бұрын
@@grimfrost8742 Не ради удовольствия. а ради врожденной тевтонской тупости. Они с девства верили, что какой-нибудь меч Зигфрида всех порубит на куски. Ну внуки барона Мюнхгацзена, что что с них взять?
@helensisikoff
@helensisikoff Ай бұрын
​@@user-on2jj2yy9pОй, да всё они понимали. Но в тоже время они понимали ещё то, что их промышленность не может производить столько танков, сколько производит СССР или США.
@sm2068
@sm2068 Ай бұрын
"Пантера" - в отличие от "Тигра" - предшественник идеи ОБТ - "Основного Боевого Танка". 😮
@reddrn620
@reddrn620 3 күн бұрын
Пз-5 - архаичный танк. Он не может быть ОБТ.
@bigfarrier6712
@bigfarrier6712 Ай бұрын
Нам должно быть глубоко плевать как немцы классифицируют свою технику. Это их дело и дело тех, кто это изучает. У нас своя классификация и по ней мы должны сравнивать все танки, и наши, и немецкие, и все другие, а иначе будет путаница и неразбериха. Это мне напоминает современную классификацию полов на западе. Бог придумал женщину и мужчину, а эти черти уже сами не могут разобраться в нескольких десятках полов. Каждого маразматика надо спрашивать, как к нему обращаться!!! А в спорте как? Здоровенный мужик классифицирует себя как женщина и с ними соревнуется. Вот так и с классификацией танков, про что нам здесь рассказали. Надо брать свою систему и по ней судить. Именно так делают амеры и им плевать на другое мнение.
@reddrn620
@reddrn620 3 күн бұрын
Больше казусов будет, если мерить классификацией одной стороны. Поэтому, сравнивают по назначению, а не мерой (например: вес).
@08722
@08722 Ай бұрын
Т-72 не когда не был средним Первый ОБТ был Т-64 Следующие танки все назывались Основными Боевыми Танками так что Т-72 изначально был ОБТ-ком !!!
@theLogicOfWar
@theLogicOfWar Ай бұрын
Я вот не поленился. Заглянул в ТОиИЭ Т-72. И там написано, что он средний.
@heinrichstarke3997
@heinrichstarke3997 Ай бұрын
У Пантер первых серий Д и А при боевой массе в 43 тонны и мощности двигателя на максимуме в 700 л.с. удельная мощность достигала 16,3 л.с./тонна, при номинальной мощности в 650 л.с. и той же массе удельная мощность достигала 15,1 л.с./тонна, у Пантер 1944 года с выпуска с 44 тоннами веса и теми же показателями мотора удельная мощность достигала соответственно 15,9/14,8 л.с. на тонну. У совкового танка Т-34-76 в 1941 году никаких 500 л.с его мотор не выдавал, он от силы на максимуме выдавал 450 л.с или длительно 400 л.с. или на его 27,8 тонны это соответственно 16,2 и 14,4 л.с. на тонну, у Т-34-85 мотор уже мог кратковременно выдавать и 500 л.с., но длительно не более 400-450 л.с. и его удельная мощность была соответственно на 32 тонны боевого веса - 15,6 л.с. и 12,5-14 л.с.. И где же тут превосходство Т-34 над Пантерой, при её гораздо лучше сконструированной трансмиссии? А то что Пантеры так часто горели в той же Курской битве, так это не заслуга совков, а недоработка в обучении экипажей и некоторые детские болезни танка о которых экипажам никто не удосужился сказать, как и в 1941 году советским танковым экипажам про их вундервафлю Т-34-76 ))))))
@theLogicOfWar
@theLogicOfWar Ай бұрын
а какая удельная мощность у Пантер стала, когда им ограничили максимальные обороты двигателя? Вы про это почему-то забыли упомянуть.
@heinrichstarke3997
@heinrichstarke3997 Ай бұрын
@@theLogicOfWar это 650 л. с. Берите и считайте
@theLogicOfWar
@theLogicOfWar Ай бұрын
@@heinrichstarke3997 а может 600?
@user-on2jj2yy9p
@user-on2jj2yy9p Ай бұрын
Превосходством Т-з4 над "Пантерой" стало их количество. Если СССР мог себе позволить потерять несколько Т-34 за одну "Пантеру", то для немцев потеря каждой "Пантеры" становилось невосполнимой потерей.
@heinrichstarke3997
@heinrichstarke3997 Ай бұрын
@@user-on2jj2yy9p в 1942 году большая часть из 12000 выпущенных совком была сделана из северо американской броневой стали при потере на Восточном фронте около 8000 из них, а в 1943 из 15000 произведённых совком Т-34 было сделано почти на 100 % на английском алюминий (мотор В-2 использовал много алюминия) не говоря уже о совковой авиации без которой советские танки были лишь мишенями на поле боя (как в 1941 году 24000 советских танков никак не остановили всего 4000 вражеских танков и сау). А за 1943 год совки потеряли 27000 танковых сау, то есть производство не подкрылок потерь. А не было бы ещё и ленд-лизовских танков и помощи от США и стран из состава британской империи, мог ли совок терять танки Т-34 сколько он хотел бы? Ответ очевиден, совки бы быстро закончились, раз в нашей реальности осенью в Красную Орду коммунофашисты стали призывать с захваченных земель не только 18летних,а и 17 и 16тилетних,читайте воспоминания запорожских школьников той поры, когда из класса мальчиков в 30 человек до 1945 года дожило менее трети
@user-sg8di7ro2k
@user-sg8di7ro2k Ай бұрын
Спасибо за выпуск❤
@08722
@08722 Ай бұрын
Т-72 не когда не был средним Первый ОБТ был Т-64 Следующие танки все назывались Основными Боевыми Танками так что Т-72 изначально был ОБТ-ком !!!
@theLogicOfWar
@theLogicOfWar Ай бұрын
Я вот не поленился. Заглянул в ТОиИЭ Т-72. И там написано, что он средний.
@johnigo2943
@johnigo2943 21 күн бұрын
Не было и нет у нас ОБТ. Это перевод западного термина. У нас используется термин ''основной танк''.
@08722
@08722 20 күн бұрын
@@johnigo2943 Так и есть Основной боевой танк
Т-34 - такой разный
28:42
Логика войны
Рет қаралды 7 М.
Bro be careful where you drop the ball  #learnfromkhaby  #comedy
00:19
Khaby. Lame
Рет қаралды 43 МЛН
WHY DOES SHE HAVE A REWARD? #youtubecreatorawards
00:41
Levsob
Рет қаралды 35 МЛН
ХОТЯ БЫ КИНОДА 2 - официальный фильм
1:35:34
ХОТЯ БЫ В КИНО
Рет қаралды 2,4 МЛН
Место БТР в немецкой танковой дивизии
16:37
Логика войны
Рет қаралды 8 М.
Танк Тигр. Чем страшен?
29:12
Логика войны
Рет қаралды 9 М.
История подствольных гранатометов
1:19:42
hexagontactical
Рет қаралды 52 М.
Мотоциклисты Вермахта. Кто такие?
14:17
Логика войны
Рет қаралды 3,7 М.
Страшней "Пантеры" зверя нет
24:04
Ник Броненосец
Рет қаралды 315 М.
Танк Pz.IV - в тени легенд
31:51
Логика войны
Рет қаралды 10 М.
Мотопехота на БТР и бой с боевых машин
24:21
Логика войны
Рет қаралды 4,4 М.
Bro be careful where you drop the ball  #learnfromkhaby  #comedy
00:19
Khaby. Lame
Рет қаралды 43 МЛН