Acá en Argentina somos expertos en inflación eterna...😢

No se porque, pero con este debate siento que aunque Jordi este genuinamente interesado, Jordi quiere ver el mundo arder 🤣🤣

Me fascina como debaten, ninguno se enoja, es increible!

El debate fue infinito

Gracias, Dios, por permitirme conocerte a través de la ciencia.

Me encanta la discusión y el respeto entre ambos

Amo el conocimiento, el saber sobre la ciencia, la biología, la astronomía, la medicina, nuestro cuerpos, toda la existencia medida y estudiada es algo super alucinando tanto tanto que en una etapa de mi vida me pregunte ¿Y de que sirve tanto saber si todo lo soy y pienso es algo intangible? Tenemos espiritualidad sin importar la religion, hay algo más que lo cuentificable, y me sigo preguntando para que el humano quiere explorar otros mundos o saber lo microscópico si nuestra especie se está destruyendo a si misma, existe pobreza porque nosotros los humanos así lo queremos, de que sirve saber tanto y meterse a nuestra mente si lo más hermoso es estar sin pensar y solo sentir, lo más bello es sin pensar, es espiritual si, el aquí y el ahora, es bello el hecho de tener emociones, alegría y dolor y ser un humano que como es posible que fisiologicamente una emoción desencadene un gotas de sodio surjan de nuestros propios ojos es increíble ese proceso y tan simple tal creación más allá de lo que podamos estudiar o quizás imaginar.

Moreno: Todo lo que comienza a existir tiene una causa externa a sí mismo. Crespo: O no! Jordi: Se ha encontrado algo que no necesite de una causa? Crespo: No Lol

En ambas creencias es necesario usar suposiciones y dar cosas por hecho para poder dar una explicación, a mi parecer por eso son igual de válidas. Buen día a todos❤

Le pide hallar el inicio a algo infinito,el físico luchando por no perder la cordura

Pienso que uno de los puntos dónde muchos se pierden es en la frase: "La ciencia no lo explica todo" porque asumen que ahí se colocan supersticiones en su lugar, pero no es el caso, el problema es la misma concepción de la ciencia, la ciencia parte de la observación de elementos físicos, por tanto, sus limites intrinsecos son aquellos que están presentes en el ámbito físico. Por tanto, esos límites son abarcados por estudios mentales, pues escapan de la noción física, estudios como la filosofía metafísica, que igual que cualquier análisis científico, debe presentar una argumentación sustentada en un reflejo en la realidad pero a diferencia de la ciencia, este no se impone en la misma.

CELEBRO QUE UN CANAL CON UNA AUDIENCIA TAN GRANDE, TRAIGA UN DEBATE TAN IMPORTANTE COMO ESTE!!! 👏👏👏👏❤️ PD: SOY TEAM CREYENTE! ✝️❤🇻🇦

La cosa es que la postura más acertada sería la agnóstica, pues ambos terminan en el mismo concepto. Crespo afirma que el universo es infinito en el tiempo (alfa y Omega) y el creyente dice que no, y que no le parece que tenga sentido algo infinito en el tiempo, sin embargo le da esas características a dios, lo que invalida por completo su argumento. Los dos defienden lo mismo, sólo que uno le otorga conciencia y le llama dios, y el otro lo pone en un orden anterior, no le otorga conciencia y le llama naturaleza.

La próxima sería interesante hacer estos mismos debates entre Eldestein y Enric. Los veo más abiertos a ambos.

Me gustaría ver un debate de un ateo vs un cristiano vs un musulman para la próxima temporada

le parece raro que el universo sea infinito y sin causalidad, esto le parece un sin sentido al creyente, pero no le parece un sin sentido que dios sea infinito y sin causalidad. No puedes desmeritar un argumento con el mismo argumento.

Creo que era Stephen Hawking quien decía que toda la energía positiva se cancelaba con la negativa de tal modo que la nada y el todo pasarían a ser dos aspectos de lo mismo y de ahí concluía que Dios no era necesario , aún así muy interesante el debate, y los argumentos lógicos aportados a favor de la existencia de Dios.

Existen infinitos en una "sola dirreccion",existe por ejemplo el conjunto de todos los numero negativos incluido el cero,por lo que este infinito "tiene un tope", el cero si "lo lees de izquierda a derecha" y talvez sea posible que el universo tenga un pasado infinito

El problema de crespo fue que no pudo explicar el concepto de limite, si hubiera ahondado mas ahi la paradoja planteada del pasado infinito se cae

Puede existir algo infinito pero que esté fuera del universo que conocemos, ya que este depende necesariamente de la dimensión temporal y por tanto, tiene un inicio. Pero que la materia y energía que conocemos dependan del tiempo, no significa que pueda existir algo temporal y por tanto infinito y que no requiera un principio. Y ese algo, bien pudiera ser el principio del universo.

Qué escenario tan bello para tremendo debate. Jajaja, muy bueno.

19:09 "Algo que una cosa no tiene, no la puede dar" Uff, suena totalmente logico y comprensible.

Muy bueno y saludable que estos amigos debatan sobre la existencia de Dios. Como dijo Jesucristo: "El que busca, encuentra"

Si pensamos en la vida como tal es muy dificil pensar en la vida pero si la dividimos en partes vamos a entender las cosas diferentes y no como son, dios es infinito y no tiene explicación, si el amor es tan grande y lo explicamos como si fuera una hormona sería solo el resultado del amor y no el resultado de la hormona hacia el amor claro "yo soy vida" pero de donde llegó mi vida de donde llegó la hormona? De el amor por ejemplo, si de la mamá y el padre obtenemos el hijo entonces del infinito la vida somos pedazos de vida aquí somos pedazos de Dios y no diré que el nos creo porque decir "Él nos creó" está muy visto por lo tanto etiquetado de una frase sin vida, obtengamos más amor y el amor NOS dará la inteligencia para entender lo que es Dios o almenos entender que dios es lo que llevamos dentro

un conjunto con infinitos elementos, aún así puede ser numerable, por ejemplo la cantidad de números racionales entre 0 y 1, es infinito y la cantidad de números racionales entre 0 y 2 también es infinito, pero es el doble del anterior

Se portaron muy bien ... Un lujo

Muy interesante

Uy me encanta este debate

La ciencia se argumenta con evidencias e interpretaciones sobre estas. La religión se argumenta en creencias y conceptos y definiciones cogidas con un hilo para que no haya contradicciones, no hay debate posible. No puede haber debate cuando uno habla evidencias y el otro conceptos

De hecho hay toda una teoría que trata el infinito: la teoría de conjuntos... hay infinitos más grandes que otros, que representan cantidades que se pueden sumar, multiplicar, ...

que silla es la que utilizáis??

Para mí , eterno y el infinito abarca absolutamente todo el tiempo, pasado , presente y futuro

No saber matemáticas (análisis) hace difícil entender cosas.

Yo solo se que para que todo pasara los calculos son muy muy muy complicados es una enorme causalidad

Y que dicen de la teoria de cuerdas en relacion al principio de las cosas

Me da la sensación de que ambos tienen posturas religiosas/espirituales que parten de lo emocional y que en ocasiones les impide asumir y reconocer la contradicción de su argumentario. Por ejemplo, desde el principio causa/efecto, Dios, por mucho que sea 'per se', no debe ser una excepción de dicho principio solo por mera conveniencia, también merecería de una causa externa desde ese precepto causa/efecto, de ahí que Jordi haya apuntado que Dios, si no comienza a existir en ningún momento, sería infinito ((fantásticamente apuntado bajo mi punto de vista), lo cual vuelve a negar el creyente, sin concebir la contradicción evidente y que enriquece el debate. Por otro lado, Crespo asegura que todo lo que empieza a existir no necesariamente tiene una causa externa a sí mismo. Sin embargo asegura que no se ha encontrado nada que haya comenzado sin esa causa previa, cayendo de nuevo en esa contradicción en el ateísmo. El debate es bueno pero creo que había más interés por defender la postura religiosa de cada uno que por alcanzar puntos críticos y reflexivos que les hiciera reconsiderar su postura. Pero es lógico. Nuestro sesgo de confirmación siempre juega en nuestra contra.

Estaba nervioso QuantumFracture, se noto. Era facil de rebatir ese argumento de que no podes cortar un infinito. ¿Acaso el creyente no sabe que existen los medios infinitos? por ejemplo el infinito de los numeros positivos tiene un comienzo en el 0 pero no tiene un final. En este caso, en la teoria de Crespo, el pasado infinito se parece mucho a la recta de los numeros negativos, y el 0 seria el presente, donde se corta el medio infinito.

El creyente dice q no hay inflación infinita, ¿y que pasa en argentina? Ahí si q hay inflación infinita y exponencial jajajja

Porque desde la creación del mundo, sus atributos invisibles, su eterno poder y divinidad, se han visto con toda claridad, siendo entendidos por medio de lo creado, de manera que no tienen excusa. Pues aunque conocían a Dios, no le honraron como a Dios ni {le} dieron gracias, sino que se hicieron vanos en sus razonamientos y su necio corazón fue entenebrecido. Profesando ser sabios, se volvieron necios. Romanos 1:20-32.

Hay pasado, presente y futuro. Lo que dice Crespo de que el universo es infinito y no tiene inicio, yo creo que se ha columpiado muchísimo aparte quién ha dicho eso.

Para este tipo de debates dejen a los que saben (Javi y Enric por ej.)

Ese parcero creyente, alimento mi fe increíblemente

Me gusta el respeto con el que se tratan los combatientes. Bueno, a decir verdad, estoy completamente edificado sobre el tema en cuestión.

que buen podcast

yo soy de los que la existencia de Dios no le encuentra mucho sentido. pero es agradable ver cuando hay un debate de este tipo, la persona del lado de Dios, de argumentos que si tienen sentido, en vez de quedar como un fanatico ignorante

carajo estos podcast son como tomar una shot de vitaminas para el mundo, nutre mucho,

En resúmen, creer o no creer de momento es una decisión, cualquier argumento venga del lado que venga tendrá un contra argumento siempre. Cada uno escoje los argumentos que parecen tener más lógica.

Más allá de todo tipo de explicación, evidencia o teoría. Creo que todo ser humano se mueve y persiste en la vida gracias a la fe, un impulso que nos hace continuar pese a las adversidades y esa fe es algo que no podemos ver ni tocar, solo se puede sentir. Ahí está el detalle.

Donde acaba la razón empieza la fe, así nos va

Solo estudiamos lo que podemos medir, perooo... Quizás tenemos que estudiar lo que no podemos medir para poder enlazarlo todo, si miramos la vida de la forma más simple observando todo lo que nos rodea y los sucesos a lo largo de nuestra vida, nos damos cuenta de que la casualidad es imposible y no tienes que mirar más allá fuera de tu vida, solo con observa la trayectoria de tu camino verás que todo es magia lo que te rodea, verás que no existe el tiempo en tu ser interior, solo con esto puedes darte cuenta de que hay otra realidad que no es material y que no podemos medir, aquí se habré otro camino que lo explica todo desde otro plano, estamos unidos en 2 mundos distintos un medible material y otro no medible espiritual, muchos son los profetas espirituales que hablaron de esto, que túvieron esa comunicación con el otro plano, y que la sociedad siguió a lo largo de la historia para poder explicar quienes somos y por qué estamos aquí. Lo más increíble de todo son los testimonios de experiencias cercanas a la muerte, donde los testimonios sobre lo que vieron habré la puerta a un lugar de luz, en donde ellos sabían que tenían que regresar y sentían volver a casa, ahora gracias a científicos como sam parnia, y otros muchos, sabemos que la consciencia sobre vive a la muerte durante un periodo corto de tiempo que se ha podido medir,esos pacientes estuvieron muertos y durante unos minutos fueron totalmente conscientes de lo que pasaba y más vivos que nunca, cómo puede la consciencia trabajar con esa exactitud y perfección si el motor está apagado?

Eterno presente y todos los sucesos al mismo tiempo; pasado, presente y futuro a la vez. El infinito, por definición, no tiene inicio ni fin, por lo tanto es inmensurable. Así como inmensurable puede ser una conversación hablando sobre el mismo. El tiempo no existe, en cambio sí el movimiento y el espacio. En ésta realidad es complicado comprender éste hecho pero una buena manera es hacer un alto en el tiempo de manera física y mental, vaciar mente y calmar cuerpo para poder percibir que nosotros mismos formamos parte de todo el universo y que el tiempo siempre es presente.

Donde están grabando? 😮 Es la costa brava no?

Que Dios los bendiga a todos❤

Nunca respondas al necio de acuerdo con su necedad, Para que no seas tú también como él. Responde al necio como merece su necedad, Para que no se estime sabio en su propia opinión.

El concepto infinito ♾️ se refiere a los bucles o cantidades de inicios y términos del universo, pienso que ha existido una cantidad inmensurable de etapas del universo y estamos en la mitad de una etapa más que terminará y empezará nuevamente

Típica conversación con colegas a las 3:00 de la mañana: - ¿Nos fumamos otro? - La duda ofende

El principio de Causalidad no es tan dificil de entender, y para la gente q no filosofee tanto como el fisico, debería ser mas que válido

me hubiera gustado mas el debate con el Padre Dani, aunque no soy creyente al cien por cien, ese hombre habla muy bien y explica muy bien, el chico este que no se quien es, no me convence mucho en el debate

El mismo Dios del que hablamos es mismo universo Tan grande y poderoso hay energía y cuerpo que nos da vida

el pensar en un infinito hacia el pasado, resulta bastante complicado si se piensa en el como si fuera una linea de derecha a izquierda (por así decirlo). pero si pensamos en el pasado infinito como si fuera un circulo (ciclo) resulta mas sencillo.

Se olvidan de que estan "rebobinado" el tiempo hacia atras, como el tiempo en linea recta. Pero el tiempo tiene deformaciones y no corre a las mismas velocidades siempre. Cuanto puede complicar esto a la teoria?

Jordi Wild: "El concepto 'eterno' es difícil de comprender" Crespo: "¿Por qué?"

Cada una puede creer en lo que más le convenga

Muy buen y moderno debate. Para mi, para poder afirmar la existencia de algo, es fundamental poder probar que aquello existe fuera de toda duda. Si no puedo probar que aquello existe.... Mejor callo. Pedirle a otro probar que lo que yo creo no existe es.... Es de una sinvergüenzura brutal.

"LA CIENCIA AUN NO ESTA EN POSICIÓN DE AFIRMAR O REFUTAR"

Que crack el creyente pide que le evidencias cuando el no da ninguna, un capo

Que limitadas son las ciencias duras hoy en día y lo peor quiere ocupar el lugar de la filosofía, ahí se confunden inicio o con términos de carpeta y es ahí donde se contradicen, ya que no hay una fuerza que cree la materia.

no cree en el concepto infinito sin Dios, sin embargo cree en un Dios infinito...

Como dicen en el video, es cuestión de fé :P Crespo no es ateo, cree en la regresión causal infinita, ella es su "dios". Si aceptamos una regresión causal infinita, nos enfrentamos a la pregunta de cómo se puede establecer una relación causal ordenada y significativa sin un punto de partida claro. En otras palabras, si no hay una causa inicial, ¿cómo se puede rastrear la cadena causal de eventos de manera lógica y coherente? Sólo hay dos posibilidades: Una posibilidad es que la regresión causal infinita no sea realmente infinita. Es posible que haya una causa inicial, pero que simplemente no esté dentro de nuestra capacidad de comprenderla. Por ejemplo, es posible que el universo haya sido creado por un Dios o una fuerza sobrenatural, pero que no podamos entender la naturaleza de este Dios o fuerza. Y la otra posibilidad es que la regresión causal infinita sea realmente infinita, pero que aún sea posible establecer relaciones causales ordenadas y significativas. Esto es porque incluso si no hay una causa inicial, aún podemos identificar causas y efectos dentro de la cadena causal. Por ejemplo, podemos decir que la caída de una manzana es causada por la gravedad, incluso si no sabemos la causa de la gravedad. En última instancia, la pregunta de si la regresión causal infinita es posible o no es una cuestión de fe. No hay evidencia científica que apoye o refute la posibilidad de una regresión causal infinita.

El teista confunde causalidad lineal o temporal con causalidad jerárquica

*Dios es cómo un hombre que tiene un pelota en su mano, tú eres Dios y la pelota es el universo, la tienes en tu mano, para la humanidad eres eterno porque ellos son muy pequeños, pero la realidad es que El universo no es eterno, todo tiene fin y comienzo.. hasta Dios debe tener un comienzo y fin*

7:59 no es exactamente por eso que se llama la “TEORÍA” de la relatividad?

11:10 ahí te das cuenta el empobrecimiento filosófico de los ateos en general

Lo interesante es que el científico, al no tener un argumento cientifico para explicar la incausalidad del universo, recurre a la filosofía, lo cual no está mal, pero ya es algo personal y representa un dilema de creencias, pero no de argumentos de ciencia

Es igual de inconcebible para los seres humanos pensar un infinito absoluto como un comienzo absoluto

19:16 Quien creó la muerte y la vida para probaros, cuál de vosotros es el mejor en obras, cuál de vosotros recuerda más la muerte y está mejor preparado

El fisico se rie todo el rato porque no queda otra.

jordi gracias por el cambio de escenario me agrada fumarme algo y escuchar estas charlas mas ahora con la naturaleza ablandando la visual :3

El pasado es infinito porque a cada segundo estás creando más pasado no terminándolo en el presente como quiso decir el

Para el que le interese y quiera profundizar, aunque no veo que lo haya mencionado, el creyente está usando el argumento cosmológico de Kalam, un argumento bastante usado por el dr. en filosofía William Craig en sus debates con ateos.

El principio de causalidad (Acción-Causa) es una corriente mecanicista, pero, ¿Y si no hiciese falta una causa externa a la creación del infinito y del universo?

Creo que el ateo no se explicó muy bien, es decir dejo tantas explicaciones cientificas fuera, es decir cuando explicas las leyes físicas fundentales hasta llegar a la teoría de campos cuánticos se demuestra que no se necesita un Dios para que todo surja de la nada, y me decepciona el creyente porque puede entender conceptualmente qué Dios sea infinito pero no puede entender que el universo sea infinito, cuando el concepto de infinito y surgido de la nada sin intervención externa en ambos casos es el mismo, el creyente ni siquiera esta al tanto de lo que dicen las autoridades creyentes al respecto, actualmente el argumento creyente más fuerte ya no niega qué algo pueda surgir espontaneamente de la nada porque se ha probado qué es posible, el mismo argumento de la existencia de Dios se basa en eso también al igual que el universo, el argumento creyente actual de la existencia de Dios es que los parámetros de las leyes físicas para que exista el universo y toda la materia y se haya formado todo es tan exacto, al punto que si se modifican ligeramente algunos valores no estariamos aquí, entonces sostienen qué esas leyes tuvieron que ser establecidas por Dios ya que la exactitud tenía que ser perfecta, es decir como creyentes ya no pueden negar que algo pueda surgir de la nada o que algo sea infinito, el mismo argumento de Dios lo es, se tienen que agarra de otra cosa actualmente, que bueno también puede ser debatido por la ciencia pero sería extenderse de más y ya toque lo referente a este debate

El creyente tiene argumentos sólidos y hechos, el "físico" tiene datos lógicos que no son racionales y no argumentales ni empíricos

Lo divino no tiene explicación no hay palabras para describirlo o describeme como se siente amar

¿Si la nada no está sujeta a ningún tipo de ley entonces en ella todo podría ocurrir?

El concepto de eternidad en si mismo ya crea paradojas, aplicadosela a Dios o al universo, entonces las paradojas que surgen con la eternidad no son prueba de Dios como pretenden los teistas.

Me encanta el colega cristiano debatiendo de ciencia, diciendo,.. eso es imposible!! ... No como, la resurreccion de Cristo, que está demostrado y atiende a la lógica de causa-efecto

.😂 literalmente somos un polvaso

Sin un inicio estaríamos en el éter, lo eterno.🤔

Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios. 19 Pues está escrito: Destruiré la sabiduría de los sabios, Y desecharé el entendimiento de los entendidos. 20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo? 21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación. 22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría; 23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura; 24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios. 25 Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.

El científico dándose cuenta de que las verdades científicas necesitan bases filosóficas para sostenerse... jajaja

Yo siempre he sostenido la teoría científica , hasta que me di cuenta como funcionamos los humanos emocionalmente , existe el concepto de Dios pero no como un ser superior , si no como una unidad de conexión cuántica entre todos los seres y todas las cosas.

Mi cabeza 🤯

Entiendo porque Quantum no encuentra la logica a Josué simplemente por como dijo, no le agregues una medida a lo infinito, mucho menos TIEMPO (como lo venia explicando del pasado).

CIENCIA LÓGICA... 1. TODO TIENE UN INICIO Y UN FINAL 2. EN LA REALIDAD LAS COSAS NO SE CREAN SOLAS 3. LA EVOLUCIÓN SOLO ES POSIBLE SI YA EXISTE ALGO QUE PUEDA EVOLUCIONAR 4. TODO EXISTE POR UNA CAUSA 5. EL BING BANG SUCEDIÓ DE LA NADA ¿QUE ERA LA NADA? ¿LA NADA ES LA USENCIA DE TODO? ¿LA NADA ERA EL ESPACIO? ¿QUIEN O QUE CREO LA NADA? 6. ETC

El termino infinito es un comodin para los científicos, cuando algo no tienen respuestas usan la vieja confiable "el infinito"

Muy inteligente crespo . Pero no puedo no creer que todo lo que hay en la vida en el universo haya salido de la nada la vida

Este debate es infinitente interesante

Me gusta ver a illojuan pelear contra crespo ❤

Y si en realidad maria no se embarazo 100% virgen y engañaba a jose con alguien mas y le dijo a jose que fue obra divina para que se lo creyera?