Большое искреннее человеческое спасибо Виталию Горбачу за проведенную самоотверженную работу по всему циклу Курской Битвы. Если честно, то ему при его таланта, подходе к освещению вопроса и навыках системного анализа надо было бы преподавать на кафедре военной истории какой-нибудь академии генеральнофо штаба. Отдельное спасибо за усилия по вбиванию в головы обывателей, что война - это не игра на футбольном поле (АКА "1:0 в нашу пользу!"), а сложнейшее явление выражающееся в соревновании комплексных систем, которые очень часто приходится перестраивать буквально "на лету", одновременно выполняя реальные боевые задачи. И опять-таки последний анализ Горбача очередной раз подтвердил, что воздушная война - есть соревнование сложных индустриально-корпоративных организационных систем, включающих и системы дизайна и производства самолетов и сопутствующего оборудования, систем подготовки летчиков, экипажей, и боевых подразделений, воздушой разведки и оповещения (а так же организации разведовательно-ударного цикла: разведка-удар-оценка результатов / доразведка (battle damage assessment, or BDA)-назначение новой боевой задачи), системы интеграции с наземными подразделениями (и способности реагировать в реальном времени на их заявки), организации тех. обслуживания и ремонта, способности маневрировать логистикой и т.д. и т.п. Мне очень понравился коментарий Тимина о том, что хотя немецкая "система систем" была более совершенна, то советская, хоть и хромала по сравнению с най на обе ноги, все-таки продалжала эволюционировать в правильном направлении и при определенных обстаятельствах начала выдавать позитивные результаты. Хотя системные / рамочные факторы, выходящие за рамки данной дискуссии продолжали висеть камнем на шее ВВС РККА и Красной Армии в целом.

Мне нравится тов. Горбач с его тактикой повествования, схемами, картинками. Так держать. Всë взвешенно, делово.

Вот так вот незаметно и итоги... Честно говоря, уже успел, ну наверное можно сказать ,, сродниться с Виталием. Воспринимаю, как будто он всегда был на канале. С огромным удовольствием смотрю его выпуски. Да, много цифр, да, много сухих фактов, но!! Именно это даёт полное представление о том, что там было на самом деле. Виталию - огромное спасибо за его рассказ, парням из Тактикмедиа--за труд!

Ребята - лучшее что есть на просторах ютуба по данной тематики. Виталия жду и дальше на канале!!!

Это ж просто день рождения какой-то! :) Спасибо за лекцию!

Благодарим за гигантский труд

Спасибо за очередное видео по теме авиации Ждём подобных выпусков с разбором роли авиации и по другим сражениям Великой Отечественной

Спасибо за очень интересный и доходчиво поданный для зрителей материал.Жду продолжения. Здоровья и мира всем!

Грандиозный ролик, возможно придется еще раз пересмотреть дабы детали и заложенные смыслы не пропустить, а вложенные укрепить. Спасибо за труд!

Мужики! Вы наверное сами в полной мере не осознали что вы создали!) Спасибо за труд!

Молодцы, все и авторы и техподдержка и простые товарищи, начал следить за выпуском в 2020г в Крыму на отдыхе, как мне мешали эти пвседо товарищи, зато теперь слушаю степенно, просто класс...

Спасибо огромное за Ваш труд!

Отличная лекция, причем крайен полезная не только по этим операциям, но и вообще по войне в воздухе в ходе ВОВ.

Спасибо Виталий за отличный цикл лекций! И за подведение итогов! 👍

Война - очень тяжелый труд, спасибо большое за ваш труд!

То что не все задачи были выполнены (не все НП освобождены) совершенно нормально. Планы планами, а жизнь жизнью

Спасибо товарищи. Объективность штука трудная и требующая терпения))

Круто, ребята, отличный профессиональный разбор, делайте по больше выпусков, у вас хорошая связка, давайте следующие операции по хронологии. Спасибо!!

Большое спасибо за это видео и за всю деятельность канала.

Блестящий анализ !

Красавцы!!! И вы и зрители!) Удачи ВСЕМ!!!

С каждой лекцией растет мастерство лектора, под присмотром Михаила Уже хорошо выглядит на фоне Морозова , Исаева, Киселева. Удачи и творческого роста лектору.

Михаил и Виталий спасибо за обзор авиации в Курской битве. Вечная память и слава защитникам Отечества от немецко фашистских захватчиков. Пусть будут прокляты немецко-фашистские захватчики их дети и внуки.

Ждём от Виталия про действия авиации в битве на Кубани.

Спасибо за разговор. Нужное дело делаете. На диванных экспертов не обращайте внимания.

Спасибо огромное, парни. Чрезвычайно качественная работа. Ждём окончания. Удачи.

Добрая часть лекции посвящена критике критиков. Конструктивно, без истерик и опираясь на факты. Это очень порадовало. Ждём новых роликов с серьёзными историками!

Мужик реально перелопатил тонны документов

Спасибо!

А вот и итоги подоспели! Спасибо Виталий т TacticMedia1

Невозможно сухими цифрами на одной странице охарактеризовать или описать какое то событие. То как это делаете Вы: ТМ и Ваши замечательные гости- просто песня и «в уши мёд». Спасибо большое. Это действительно изучение истории- исторический материализм как он есть, взгляд в прошлое для шага в будущее… Успехов Вам и Вашим последователям🤝

Спасибо за труд. И за книгу и за эти отлично подготовленные лекции. В книге очень карт - схем не хватало. Приходилось привлекать другую литературу. Если есть возможность переиздать в новой редакции, хотя бы в электронном варианте, это было бы здорово. Виталий очень понравился как лектор, собеседник, исследователь.

Победа - это достижение стороной поставленной цели, а не количество убитых и раненных противников. Важно - выполнение своих задач и достижение своих целей, потери важны, но на фоне провала при достижении своих целей и выполнении задач, это будет только слабым утешением.

Ооооочень интересно 👍👍👍👍👍

Хотелось бы стрим с Горбачем.

Спасибо, товарищи!!!

Классные подробности для мыможемповторить!

Спасибо и Виталию и Михаилу. Всё верно. Очередной раз не приходиться удивляться, что у противника были асы с трехзначными счетами. Все предпосылки и условия для этого были.

Интереснейшая тема. Моё почтение.

Интересно, что бы Виталий рассказал и о других боях 1943.

Виталию благодарность, прекрасный анализ, приятно слушать, так держать!!!!

Уй, не слушайте этих "диванных экспертов", большинство вас слушает разинув рот, но не пишет просто. Все правильно делаете.

Спасибо! Для меня открыта новая плоскость в истории ВОВ!!!

Моя отметка 🚩 "Достойно" - 700!

Спасибо за интересный рассказ !

Отличная работа. Спасибо огромное

Спасибо.

Спасибо за огромную работу. Как всегда радует.!!!! Нескромный вопрос. Когда? Примерно. Мы все понимаем, что вам нелегко, но все-же. Где можно узнать на каком этапе находиться "Прохоровка".

Спасибо🙏💕

Спасибо ✊

ТИМИН!!! Красавец!)

Отлично!

На самом интересном месте!)))

Чувствуется, как у Михаила накипело. Виталию огромное спасибо за цикл. Ждём переиздание книги!

Вчера смотрел вторую часть, сегодня первую.очень много нового для себя.не думал что летом 43 года люфтваффе было так сильна.и лозунг все для фронта- все для победы,это в реале на пределе возможностей и тыла и фронта.чем больше узнаю ,тем больше для меня вопрос,как смогли перемолоть германскую военную машину?

Сухие факты и цифры дают более чёткую картину происходившего.

Замечательная работа и лектора и ведущего, тот редкий случай когда ОБА спикера понимают тему и дополняют друг друга. "Отлично" всегда бы так.

В какой то мере и немцам местами везло! К примеру им повезло в главном - мы не угадали с направлением более сильного удара.

Думаю, что союзники оттянули на себя огромную часть немецкой авиации на защиту рейха от бомбардировок. И ещё огромное число зенитных орудий со значительным личным составом и запасами боеприпасов были отклечены на прикрытие городов и военных предприятий. Без этого нашей авиации пришлось бы ещё в разы тяжелее.

Ну если немцы считают отступление после Курска успехом, тогда позвольте и нам считать например отход войск сзф в 1941 году на Ленинград успехом ибо Леебу не удалось уничтожить малочисленные войска фронта.

Товарища Тимина хорошо понимаем, когда его «бомбит», но напрасно его так часто заносит в эту сторону. Читаем, смотрим, ценим ваш труд, внимательно все слушаем и смотрим- за это за все большое спасибо! Понимаем, что жизнь - боль, а война тем более, а тем более за наших лётчиков. За цикл передач с Виталием вообще вам особенное спасибо!

Спасибо

Может, немецкие люфтваффе и были самостоятельными, но есть фото, где в командирской машине Гудериана сидит в наушниках авиакорректировщик. Люфтваффе работали в интересах вермахта всегда.

Даёшь разбор полётов

Уточняйте пожалуйста, чьи дивизии и группы. Без карт и рисунков тяжело

Ну целом большие молодцы

Как всегда топ

Вы-единственные. Курская битва началась-никто ни слова.

Спасибо, но аудиоверсию всё-таки очень хочется.

Спасибо за объемную работу, за ваш труд! Единственное хотелось бы больше узнать про действие штурмовой/бомбардировочной авиации в этих операциях, ее эффективность по коммуникациям/переднему краю, насколько она способствовала обороне/продвижению сух.войск.

Тимин можно послушать от вас тишину? Когда вы молчите намного интереснее

Автор , посмотри данные по бомбардировке Гамбурга в июле -августе 1943 г. и скажи где скорее всего могли быть лучшие кадры люфтваффе? В жопе на востоке или на защите родного Рейха?

Вы развеначли все мифы и даже те, что не надо было развинчивать ))

Подскажите пожалуйста - где можно найти упомянутые Вами акты осмотров Харьковского аэроузла? Хочу разобраться с местоположением аэродромов с самом Харькове. Есть некотороя путаница с аэродромами Сокольники и Померки? Первый-заводской, второй-будущий ХАИ?

Опа,кучно идёт! Большое спасибо! Про Финскую не забывайте.

Смотреть нужно не только не только на действия авиации на восточном фронте,но и на события на западном. Многое тогда прояснится.

Да больше карт и фото

Следующая тема какая?

То есть истина такова: середнечки в больших количествах побеждают элитную группку.

Спасибо за цикл лекций и Ваш труд. Хотелось бы для себя понять на примере например 291 шад за Июль 1943 потери боевые 110 самолётов (из них 69 в ремонт, т.е они вернулись на аэродром) получается потери наших 110 -69 = 41 самолет, это те кто не вернулся. Просто не понятно, почему у нас принято считать, что немцы уничтожили 110 самолётов, а не 41, по факту. А если берут немецкие потери, то считают только сбитые... Честнее наверное 110 наших потерь против всего что потеряли немцы(с учётом ремонта и неважно какой процент) 🤔 Просто для понимания, а то так можно нарисовать и 1 к 20 и 1 к 30 в пользу немцев...🤔

Автор путает две вещи: люфтваффе действовали не самостоятельно, а не были подчинены командованию войсковой группировки. А в РККА авиационные соединения были подчинены нашему наземному фронтовому командованию.

Сравнивать в лоб результаты Воронежского и Центрального фронтов, по моему, не совсем корректно. Основной удар, если не ошибаюсь, немцы наносили в полосе Воронежского фронта.

Спасибо огромное! Хотелось бы узнать о роли ленд-лиза в обеспечении авиатехникой и ГСМ

Вопрос к Виталию Горбачу. Если по нашим ВВС в принципе данные есть, и их надо копать(большое спасибо за работу) То насколько он доверяет немецким данным? Т.е это данные исследования западных авторов или прям копии документов немецких? 🙂

Лекция отличная, спасибо! Но не понятно как Михаил может рассказывать что надо смотреть документы и тут же постаянно вставлять фразу про то, что Штука таскала полторы тонны? По паспорту - какбы можно, но в бою - средняя загрузка Штук "по документам" - 470кг (смотрим например KTB StG2 за апрель-июль 1943, там на 2000+ вылетов только 9 с нагрузкой 750кг, остальные от 400кг до 550кг).

Хорошо, все эти подсчеты очень странно сложно и т.п. Так давайте посчитаем по погибшим летчикам в чем вопрос?

Хорошо, спасибо за работу. На мой взгляд сильно много времени уделено сравнению потерь , то что у немцев система учета идиотская - для меня аксиома. Поэтому а не проще посчитать и сравнить потери летчиков?

"Перебрасывают истребители туда... сюда" А это как происходило? Своим ходом или по ж/д в разобранном виде?

Добрый вечер, Виталий и Михаил, очень интересно почему у 291 шад такие маленькие не боевые потери. Знаю у США, Англии не боевые потери самолётов были высоки.

Интересные данные по одной из лучших 291 ШАД. Получается в июле дивизия потеряла всеми видами потерь почти 100% матчасти и 30% летного состава. Такой уровень потерь с пополнениями позволил продолжить вылеты и в августе. Интересно сравнить с немецкими Ju-87. 10 групп Ju-87, 3 штаба эскадр, 389 самолетов (плюс противотанковые штаффели), совершили в июле от 16 до 20 тыс боевых вылетов, потеряли по сводкам 67 самолетов уничтоженными, 19 - разбитыми на ВП и 67 поврежденными с неясным исходом. Итого 153 потери, или 40%. Погиб и пропал 81 человек, ранено 22, то есть всего 103, или 13% летного состава. В принципе понятно, почему немцы сохраняли высокую интенсивность вылетов.

Тимину его уточнение ,ну не на порядок ,ну на пол порядока точно превосходили ,по математике это пять раз ,500 процентов ,это чудовищное превосходство ,надо быть более корректным 😊

Лётный уровень одинаковый??? Вы в своём уме? Наши - 18 часов, немцы - 450! Анализ без анализа. Цифирок бы, товарищ автор.

Вот на самом интересном месте и остановились. Но насчет вот этой мелочи, мол запасные самолеты, что не приданы эскадрилии но попали под раздачу. Странно у немцем все четко, если эти мелочи уточнять, а как наши площадки бомбят, так все по чеснаку, все что сгорело, все на балансе этой части. Как так то а? критинизм какойто. Срочно все отчеты, переверстать на немецкий лад, тогда и потерь и списаней меньше станет!

Автор ратует за создание авиакорпуса резерва верховного главнокомандования? Многомарочность в войсках, обычно,приводит к многочисленным проблемам с логистикой..

Спасибо за очередной выпуск. Я конечно понимаю, что так сказать "диванные эксперты" достают, никаких нервов не хватает... Но в результате вы треть выпуска сражаетесь с ними. Страдает качество, страдает зритель...

Чувствуется, что Михаила достали эксперты диванных войск (типа скайартиста) :-)

😊✌️👍☢️

А я согласен с немецкими историками! Немцы успешно и в полном порядке отступали, прям до самого Берлина, а там успешно капитулировали и сдались в плен, где очень успешно и организованно работали в СССР до середины 50-х годов.

23:42 а это разве не Ил-10?

А зачем вы сравниваете штурмовик ил-2 с бомбардировщиками ю-87 и ю-88??? Это же некорректно! Сравнивайте с немецкими штурмовиками - Хеншель 129 и Фокером 190. Другая защищенность и бомбовая нагрузка.