Incredibile, sono davvero onorato del suo messaggio. Chissà che anni entusiasmanti erano quelli per un ingegere aeronautico. Grazie per aver guardato il mio video

@@ACDroneDesignforPerformance si era molto bello perché lavoravamo co entusiasmo. Ma per poche risorse finanziarie della Sai spesso senza ricevere lo stipendio ma un buono per fare la spesa alla cooperativa

Anche mio padre Gualtiero Morgante ha lavorato in AERFER con l’ing. Stefanutti, era friulano come lui. Lui ha lavorato sull’ ‘Ariete ma presumo anche sul Sagittario.

La Aerfer nel dopoguerra realizzò molto materiale ferroviario, anche di prestigio...

Forse anche questa vicenda chiarisce che l'Italia perdendo la guerra ha perso anche la sua sovranità. Sono cominciate le pressioni politiche che hanno trasformato il genio italiano in servitori accondiscenti seppur pagati dei vincitori.

Grazie come sempre TornadoSimon. Ogni volta riesci ad aggiungere dei dettagli così profondi che dimostrano una tua profonda conoscenza su tantissimi ambiti. Dinuovo grazie per arricchire di continuo il canale con i tuoi interventi

@@QuidamDePopulo se tu vedessi la struttura alare del Macchi C.202 o dei caccia Fiat ti verrebbe un colpo: tutto un insieme di travette, curvette, travettini, incastri, ecc. Una cosa del genere vuol dire ore e ore di lavoro col risultato di alzare i costi del prodotto e soprattutto di limitarne la quantità. Infatti per affrontare degnamente un caccia come uno Spitfire o un Mustang abbiamo dovuto aspettare la produzione in serie dei caccia serie 5, ossia C.205 Veltro e G.55 Centauro, oltre al Re.2005 Sagittario. Adriano Visconti: "Se voglio fare il bello e il galante utilizzo uno dei nostri caccia, ma per andare in guerra meglio un Bf-109!".... mai frase fu più vera!!!

Finalmente però gli industriali non sono più provincialisti, ma in linea con le grandi multinazionali moderne, portano occupazione e capitali all'estero.

@@massimocolonnello6065 nì e te lo spiego con un esempio lampante mettendo a paragone due vetture della stessa categoria: Ford Fiesta e Fiat 500. Allo stesso prezzo, sulla Fiesta trovi accessori e qualità di gran lunga superiore che sulla 500. Perchè questo? Perchè se la 500 fosse prodotta in Italia con una qualità pari a quella della Fiesta, tu la pagheresti ad un prezzo superiore!!! La differenza tra le multinazionali moderne è che ad esempio il gruppo Ford o altra multinazionale straniera portano sì occupazione e capitali all'estero, ma gran parte dei capitali e dell'occupazione rimangono sul mercato nazionale. Gli industriali italiani invece occupazione e capitali spesso li SPOSTANO, mantenendo solo una piccola parte in casa... perchè spesso in Paesi esteri come Cina, Romania, Brasile ecc. i costi di lavoro, materie prime e manodopera sono molto minori, il che vuol dire risparmiare! Un operaio italiano infatti, e a ragione direi, non vuole uno stipendio che gli permetta di SOPRAVVIVERE ma di VIVERE in relazione al costo della vita, perchè è un lavoro faticoso di ore ed ore e la retribuzione dovrebbe essere in teoria proporzionale al lavoro svolto e alle ore impiegate... ma se dovessero pagare gli operai come li dovrebbero pagare ti pare che avrebbero tutti quei soldi in capitali che hanno? Ma a lungo andare è un meccanismo che grava su due cose: l'occupazione nazionale e il PIL, perchè va a finire che poi si arriva ad un punto in cui bisognerà ridere per non piangere!

​@@tornadosimon1570i caccia erano ottimi, non avevano niente da invidiare ai caccia alleati. Ed erano superiori a quelli giapponesi e tedeschi. Purtroppo mancavano le risorse per costruirne. Poi non è vero che Visconti disse una cosa del genere, anche perché la maggior parte degli abbattimenti gli ha ottenuti con c 202 e c 205

Quando perdi una guerra mondiale è così. Vae victis.

Eee

Grazie per questa testimonianza

Ovvio che non conosco la tua situazione, ma una cosa che mi è stata detta (in ambito pratico, prima ancora di pensare ad aspetti più profondi) è di agire sempre in modo che, nel caso dovessi rispondere davanti ad un magistrato, puoi farlo in maniera serena. Detto questo, sperando che non sia questo il caso, penso che ognuno di noi abbia dei punti fermi nella vita intoccabili. Se qualcuno ti costringe a toccarli, allora quello è il caso in cui bisogna reagire in maniera drastica. In bocca al lupo per tutto.

Sono un disegnatore, prototipatore e anche altro. la questione è solo professionale, mi batto per una crescita qualitativa della azienda per aumentarne il prestigio contro dei collaboratori (titolare compreso) che si prodigano sul contrario. Questo non per motivi di compromesso ma per pigrizia e superficialità... credo che li saluterò pur sapendo che gli farò un danno, cosa che mi dispiace, ma il senso della vita non si baratta.

Fa le tue valutazioni e buona fortuna 🙂 se volessi fare due chiacchiere scrivimi in uno dei contatti che trovi nelle info

Grazie per questa testimonianza 🙂

Ma in questo caso fu sopratutto la concorrenza della FIAT a soffocare il 'genio italiano'.

Sono abbastanza d'accordo in generale però lei confronta un prototipo con aerei già prodotti in serie in decine di versioni e in migliaia di esemplari. Chi può dire dove sarebbe arrivato il Sagittario se avesse potuto seguire uno sviluppo simile? Anche solo rispetto al G91 era più veloce, meglio armato e con maggiore autonomia nonostante avesse un motore peggiore.

Innanzi tutto, il Sagittario 2 è bellissimo. 😍 Solo per questo l'appellativo "eccellenza" è più che meritato. Al min 8:28 dice chiaramente che il progetto prevedeva un motore ancora non ultimato (lo stesso che poi è stato montato sul G-91) che avrebbe avuto 600 kgf (37%) di spinta in più e 126 kg (circa) di peso in meno rispetto al motore provvisorio. I motori che hai citato pesano tutti più del doppio rispetto a quello di progetto (379kg). Sarebbe stato troppo sbilanciato in avanti. In un aereo come questo (2300 kg di massa), il peso del motore è fondamentale anche per il baricentro. Per esempio, l'F-104 deriva dal progetto L-242 , il cui motore da progetto non è stato realizzato, quindi hanno adattato l'aereo (fusoliera più lunga e più pesante, piani di coda arretrati) montando un motore pesante quasi il doppio e più lungo (ma più potente). Il risultato lo abbiamo visto tutti: un aborto mal riuscito, un frankenstein, nulla a che vedere con l'ottimo progetto L-242. Tornando al bellissimo Sagittario 2, superava i 600 kn (mach 0,9) in volo livellato a bassa quota (detto del pilota Petrosellini in un video qua su YT; mentre la velocità del suono è 670 kn circa) con il motore "provvisorio". Quando è stato progettato, non è stato previsto il radar perchè ai tempi non era nelle specifiche richieste al suo ruolo. Montare un componente non richiesto dal cliente, significa solo costi aggiuntivi per l'acquirente (tra acquisto e manutenzione), mentre per il progettista significa sacrificare altre caratteristiche del prodotto. I Mig-19 , quando entrarono in servizio, forse erano superiori a tutti gli aerei contemporanei nel loro ruolo. Questo vuol dire che tutti gli altri aerei erano obsoleti? Ovvio che no, perchè sai che quello che conta è soddisfare le richieste di una missione, non avere l'aereo più veloce di tutti, il più maneggevole o quello con più bombe. Il Sagittario 2, nel complesso, era tra i caccia senza radar migliori dell'epoca, tenendo conto anche dei costi di produzione e manutenzione. Il kappone era inferiore in tutte le caratteristiche ahahah, radar a parte, non vedo sotto quale dato sia migliore, forse negli atterraggi senza carrello aveva meno probabilità di ribaltarsi (cosa non da poco, anzi). Il Sagittario 2 fu un ottimo aereo per l'epoca frutto della continua ricerca e sviluppo da parte del suo progettista. Fu anche un banco prova per nuove idee da applicare ai progetti futuri (Ariete e Leone). Per il discorso politico, la penso come Angelo. In quell'aereo si vede il miracolo fatto da una manciata di uomini con 4 spiccioli in una nazione in braghe di tela. I fondi che tutti gli altri stati destinavano all'innovazione tecnologica, qui in Italia se li sognavano, eppure il prodotto era competitivo (non frega nulla a nessuno se di un paio di anni in ritardo, è normale se si parte da zero con uno sputo di fondi, l'importante è stare al passo per non penalizzare troppo le missioni militari da programmare). In Italia vanno avanti i bustarellai, non chi porta innovazione dimostrando a cosa si potrebbe ambire se solo si destinassero i fondi ai meritocratici e non ai bustarellai della Fiat. Pioi c'è il discorso Olivetti che avrebbe detto la sua a livello mondiale con computer, radar e armamenti se solo le figure di spicco dell'azienda non fossero TUTTE morte nel giro di un paio di anni.. Mannò quali complotti!? Non esistono i complotti. Perchè mai gli americani avrebbero voluto ostacolare la crescita e l'autodeterminazione degli stati europei? Per impedirgli di avere la forza di mettere le mani sul petrolio nel medioriente? Magari lasciando spazio agli americani? E' solo una coincidenza che il petrolio lì si venda in Dollari e che l'unico disposto a venderlo in Euro fosse un crudele dittatore giustamente ucciso con tanto di sentenza degli americani.

Ben detto.......condivido in pieno. Avremmo potuto essere il futuro.....ma sempre nel passato siamo rimasti. Bel video.

Sono d'accordo sia inglesi che statunitensi, che poi sono la stessa cosa non hanno mai voluto che l'Italia si sviluppasse ci hanno rubato la olivetti, vedi Enrico Mattei che fine che ha fatto ecc.in Italia abbiamo i migliori cervelloni. L'Italia si riprenderà alla grande

Condivido completamente. Ottima sintesi. Tristezza che sia andata così...

Non era sana nemmeno allora visto che l industria del sud fu dmantellata s favore della Fiat du norde

Grazie mille per questo dettaglio aggiuntivo 😊

@@ACDroneDesignforPerformance Di nulla, un piacere

Grazie caro:) di che progetti ti occupi? Se puoi dirlo

Progetto aerei in particolare 2 uno per il trasporto passeggeri e l'altro militare, tutti e due di nuova concezione

Ovviamente scusami se non mi sono spiegato ma sono tutte e due privati😅

Probabilmente è giusto quanto osservi. Ma non si trattava solo di scegliere tra due modelli. La scelta era tra l'indipendenza tecnologica su questo tipo di macchina, rinunciando forse a un po' di prestazione, e tenersi aggrappati al cordone ombelicale americano. La prima ci avrebbe dotato di aerei forse meno performanti all'inizio. Ma sarebbe stata solo una questione di tempo. Si sarebbe sviluppato un know-how nazionale ben diverso da quello di oggi. Ci sarebbero stati tanti Ing. Stefanutti e le prestazioni sarebbero arrivate. E oggi, a fianco ai Rafale francesi e ai Gripen svedesi, ci sarebbe stato forse un "Toro" o uno "Scorpione" a giocarsela alla pari nei vari bandi in giro per il mondo e a renderci veramente in grado di difenderci da soli.

@@jean-pierrekayath4919 sfondi una porta aperta Jean! La mia era un'osservazione limitata ad alcune differenze tecniche.....in altro campo il caso Mattei x l'indipendenza energetica è emblematico. Purtroppo non dimentichiamo che l'italia era un Paese uscito sconfitta un conflitto mondiale pochi anni prima a cui non fu mai riconosciuto dopo l'8 settembre il ruolo di alleato ma solo di cobelligerante...etc...

Ti ringrazio 😊 cmq no, sono pugliese

@@ACDroneDesignforPerformance le immagini/video del sagittario2 sono girate al MUSAF di Vigna di valle a Trevignano, l'ho visitato dopo la riapertura, è spettacolare, mi sono seduto nell' F104, ho visto da vicino il Tornando... Il G91, l'F16... Che emozioni... 😍😍😍

@@battifortesempre1432 si è vero, è stato bellissimo. Ci sono andato principalmente per Sagittario e Ariete ma poi sono rimasto estasiato da tutti gli aerei

@leotonelli72. La velocità dei proiettili e' da sempre data in m/s .

@@silvio3454 Ho precisato solo perché nel video, sicuramente per un lapsus, mi sembra si parli di km/h. Per rispetto della competenza dell'autore, non l'ho dato per scontato.

Grazie per avermi corretto, giustamente è m/s

Quello era una vera opera d arte per l epoca

@@docproton9058 sì ma era un velivolo sperimentale eh! Ho sentito gente dire che se fosse stato prodotto in serie avrebbe dato del filo da torcere agli Alleati.... perchè la gente non collega il cervello al sedere prima di parlare, visto il rateo di salita bassissimo e la scarsa capacità bellica reale???

perchè il budget era quel che era ed i prodotti nazionali erano allo stadio prototipale molto avanzato mentre all'estero stavano già producendo aerei con caratteristiche superiori o cmq con prezzi ed appoggio industriali ben diversi

Amico di tutte le informazioni storiche e tecniche che ti ho dato l'unica cosa che ti è rimasta impressa è questo errore? Dove era evidente cosa intendessi...va bene

Non era "annichilito"?

Eh lo so, ma filmati license free italiani non ce ne sono

@@ACDroneDesignforPerformance comprendo.

🤣🤣🤣🤣🤣

😂😂😂😂

E che, non dimenticatelo, avevano vinto la guerra. Il conto ce lo presentano ancora oggi.

Basta sto complottismo!

Il tuo commento da troll non mi interessa per niente ! Meno di 0 da 0 a 10.

@@AlbertoPirrotta si capisce dal fatto che mi hai risposto 😂 Attento ai massoni su KZfaq 😆