曲博再度神預言 ！馬斯克反悔，純視覺不可行？特斯拉公文曝光新車將配備高清雷達！
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🏮【科技大哉問EP115】再度神預言：純視覺不可行，特斯拉公文曝光新車將配備高清雷達到底是什麼？🏮
過去，馬斯克說特斯拉要發展純視覺來達到全自駕的功能，我就有講過這是不可行的，果然這次又被我預言成功，特斯拉的公文曝光，新車將會配備高清雷達，今天就讓我們來看一下，為什麼純視覺不可行，特斯拉還是得乖乖裝上雷達！
00:00 開場大綱 | Intro, Summary
01:28 特斯拉與美國聯邦通信委員會(FCC)公文曝光
04:00 車載毫米波雷達的工作頻率
06:33 特斯拉舊版雷達的規格
07:34 毫米波高清雷達是什麼？
11:41 同時定位與地圖構建(SLAM)
14:19 純視覺無法實現真正的全自動駕駛(FSD)
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【資料來源】
Chen Kobe發表在科技新報
特斯拉公文曝光，明年1月新車將配備高清雷達
technews.tw/2022/12/07/tesla-...
ARBE公司網站
• Arbe: Radar Revolution...
arberobotics.com/zh-hans/prod...
You-He Siao發表在大和有話說
毫米波雷達是什麼？自動駕駛、智慧家庭都少不了它！
dahetalk.com/2019/02/03/%E6%A...
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#特斯拉 #純視覺 #馬斯克 #光達 #雷達 #高清雷達 #毫米波雷達 #全自動駕駛 #Tesla #Elon #Musk #LiDAR #Radar #mmwave #fsd #SLAM #Arbe #ADAS #Level2 #level3 #modely #model3 #mih
@Ansforce Жыл бұрын
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@mike-jc8jl Жыл бұрын
我覺得特斯拉沒有執著於面子問題,反而不停地進行改進是一件好事
@Ansforce Жыл бұрын
嗯！是的，我認同你的看法。
@hardychong51 Жыл бұрын
無他，打臉而已
@charleshwang01 Жыл бұрын
在商言商而已
@lkay58 Жыл бұрын
我也觉得 你看科技历史上面这种反复很正常 做过科研的都懂 经常需要推到重来
@yufwang Жыл бұрын
不是，这证明特斯拉以前的方向走错了，需要更正，没问题，但股市的估值也需要更正，否则他的市值凭什么比其他所有车企加起来还要高
@beyondsakai Жыл бұрын
能给个之前预言的链接吗，想学习一下思考方式，谢谢
@jane007re Жыл бұрын
區兄，你的講解很清楚，思路清晰，條理分明，presentation 技術一流，佩服你！也謝謝你！祝你聖誕及新年快樂，也祝你全家幸福快樂美滿健康！請問一個個人問題，你覺得不好可以不用回答，你是台清交畢業嗎？
@teohlai5082 Жыл бұрын
純視覺會有盲點的，增加其他偵測系統是為了得到相互補足，做到更高的safety redundancy
@Marcus-sn1si Жыл бұрын
純粹分享想法，純視覺不敢說不可能，但難度過高，以致研發成本增加，且時程也會拖很久，競爭對手遲早會追上。相對除了攝像鏡頭外，若額外再採用光達、雷達等感測器，可以降低自駕的研發難度。
@swallowjones Жыл бұрын
本來就不可能，其實有在開車的都知道那些情況不是靠眼睛能解決的情況，這都是用膝蓋想都能知道的事~!但這集講的增加毫米波雷達能處理視覺不能處理的情況嗎?我也認為不是，就是在目前適合開啟FSD情況下再增加一點穩定性而已~!唉，搞不好過個2年又開始講應該需要光達了，擠牙膏的專利又不是intel專屬^^~!
@Guavaava Жыл бұрын
而且现在激光雷达不比前几年那么贵，成本降下来了也没啥道理死硬坚持了。
@ufo5933 Жыл бұрын
換句话说混成技术。
@uleu4979 Жыл бұрын
這一直都是假議題... 因為根本的問題不是在眼睛上啊 是在腦啊 哪個人是用眼睛開車？？ 不都是用腦嗎？ 那問題其就是 人眼做好了 那你的人腦做好了嗎？ 做不出人腦是在堅持什麼人眼？？ 這真的再明顯不過的問題... 馬斯克很明顯就不是做技術出生的... “明年一定” 還相信他的真的該醒了 他就只是個金融家
@Ansforce Жыл бұрын
人類就是純視覺開車科技一定也能做到，馬斯克也是這麼說的，問題在現在用的現有的影像感測器不論怎麼做都達不到人眼的水平，用這個才有機會達到，可以參考這個影片：自駕車真的可能不用光達！？神經形態的動態視覺感測器(DVS)將為自駕車帶來新革命！ kzfaq.info/get/bejne/Z7d3o9OQlqzQmKc.html
@woodlakeview Жыл бұрын
曲博真的太棒了, 加油.
@makeworldbette Жыл бұрын
據我所知，Tesla 新雷達只是用於車探頭去偵測左右橫向來車的輔助，因為那是他們擋風玻璃鏡頭視線不及處
@user-ov7ib2pq1m Жыл бұрын
曲博大太猛了，Arbe的資訊到現在才越來越多人報~ 感謝曲博大神的分享🙏
@wing200q Жыл бұрын
新雷達明年會到model Y 上嗎？😊
@NHCHENG Жыл бұрын
車道偏移不是要看地上的線嗎 怎麼會用雷達呢?
@jimmyhuang7419 Жыл бұрын
曲博真專業
@cclium Жыл бұрын
從純視覺改成雷達的話，那這部分對於先進半導體的需求會下降還是不變呢？
@HSLiu40 Жыл бұрын
汽車產業有一個前提就是安全，光靠一個系統沒有補助備援下發生意外是很嚴重的事情，當然我相信這一些議題在特斯拉內部一定討論過，不過如果以獲利跟降低成本為前提那取消硬體元件的決策也很正常，但我個人對於只靠視覺演算的補助駕駛會持保留態度就是。
@horngbill6010 Жыл бұрын
消費者利益還是公司利益何者種重要的問題 ？ 最近取消超聲波測距，造成消費者不便，倒退幾十年。
@EagleWolfSparrow Жыл бұрын
當然有兩種 絕對比一種好啊 下雨天 或能見度低時 有雷達總是好的. 國外Dirty Tesla KZfaq 放出的 自動駕駛影片 已經非常厲害
@SChi999 Жыл бұрын
如果要用純視覺，是不是必須用雙眼視覺以產生立體感？也就是原本的每個監視攝影機都必須換成兩個搭配？
@YetEthanOnly Жыл бұрын
我現在比較好奇那些狂吹可以單靠視覺的特斯拉吹會怎麼轉彎！
@samsu23234629 Жыл бұрын
都卜勒雷達屬於哪一種？
@bochi1358 Жыл бұрын
預測準
@calibaba2739 Жыл бұрын
對 我總是覺得 下雨 下雪 大雾 攝像頭會受到影響 那車子是不是會停下來 ？那不是掛了？
@izzie6424 Жыл бұрын
滾動式修正也是合理的😂
@jldymy Жыл бұрын
我是雷达+卫星专业工程师，也是图像处理专家。 雷达的探测是很可靠的，而且经历了很多磨练，只是探测的数据一般人非常难理解（包含程序员）这些需要非常浓厚的物理知识和数理基础，比如 laplace transform，FFT，maxwell equation，ODE，PDE，都不是一般数学。 图像处理的人工智能（convolutional neuro network NN)是大概2014年爆发的，原因是智能手机的大爆发。人手一台照相机，在以超快的速度提供大量的图像数据，而这就是图像人工智能最需要的训练素材。图像智能会继续exponentially growth，但视觉的缺陷，是需要非视觉补助的。 最后，训练图像智能的数学程式非常简单，也不需要懂很多，自然比较容易上手，一般初、高中生会一点programming 都可以搞，而且 output 是图像，自然一般人容易明白，所以讨论热度自然比雷达更多。
@Ansforce Жыл бұрын
謝謝你提供的資訊。
@RQcube Жыл бұрын
你確定是用在一般車輛的自動駕駛嗎，還是特斯拉貨車Semi上，這差很多喔
@Klaytonlol Жыл бұрын
特斯拉年初就有說未來會裝HD 雷達
@AM031447 Жыл бұрын
希望字幕完整QQ
@horngbill6010 Жыл бұрын
現在不應將「自動駕駛」擺在第一位，而是思考「如何讓馬路上的事故發生率降低」，例如林志穎駕特斯拉撞號誌桿及水泥樁起火事故，系統能避免發生。
@huhuwu8 Жыл бұрын
純視覺需要兩眼才能解算出深度，而且很大程度上還要依賴經驗法則，好比說人類知道一台車有多大，一個人有多大，所以可以預判出距離。 光達或雷達則自帶距離訊息，所以可以省去很多距離解算，成本上一定占優勢。 簡言之，純視覺頂天也就只能做到人駕水準，卻需要在一台商用車上做到極致，還會隨著投入的邊際效益遞減而顯得沒有意義。
@dbtlive Жыл бұрын
激光雷达和视觉的融合才是出路 单lidar 和单视觉都有很多不稳定因素
@kandyho9300 Жыл бұрын
近日美能源部長公開，核融合的突破，可否再做一下評論呢?
@grantguy8933 Жыл бұрын
专业！
@user-oz8sd3uh7e Жыл бұрын
請問曲博萬旭是做那種雷達可投嗎
@Ansforce Жыл бұрын
萬旭做的是24GHz的毫米波雷達，那是入門款，現在比較高階的是77GHz的了！ www.wanshih.com.tw/mmwave-radar-24ghz.htm
@Zhichaodeng2023 Жыл бұрын
Dr.J我这里有一个比较的问题，不管是在24ghz雷达还是70ghz雷达，整个这个标准制定的时候，他们是怎么考虑这个多重雷达的这个相互干扰这个问题的，因为在标准文件里面似乎好像没有针对这个问题，提出解决方案!在实际的使用环境里面不可能是只有一辆车！当有几十还是上百台车都把那个雷达同时打开的时候，他这个相互干扰的这个同频干扰的问题是怎么解决的？另外一个问题是在目前的行车条件下，当我们打开这个车的大前灯时候，你也可以认为这是一种主动式技术！那么在这个照相机的成像技术方面，有没有可能将来进一步赶上，能够达到夜晚成像的较好的分辨率。
@zeyuli5470 Жыл бұрын
分辨率比Lidar差太多
@chinweiyang5948 Жыл бұрын
曲博好~有機會可以介紹比爾蓋茲投資的光達公司Lumotive~謝謝
@Ansforce Жыл бұрын
星期四來看看吧！
@crisphwang6565 Жыл бұрын
机器视觉是必须的选项，所以应该是考虑视觉+什么的问题。就目前来说，视觉提供了高分辨率和丰富度，用雷达提供低分辨率的重要信息作为补充我认为是一个比较合理的组合。抗干扰能力也比激光雷达好。毕竟视觉被感染的天气下，激光雷达同样受干扰。
@chihteh Жыл бұрын
台灣有任何廠商生產類似的4D雷達嗎？或是有跟Arbe 合作的公司？謝謝您！
@haodagong3241 Жыл бұрын
看到了相关话题来回答一下，自家公司Ambarella / Oculii目前有基于Texas Instrument的77-81 mmWave radar. 而且short range情况下的分辨率远比视频最后好。目前因为没有公开所以不方便透露，不过可以关注一下1月份Las Vegas的CES,届时应该会release一部分点云图和实际road demo
@Ansforce Жыл бұрын
查詢4d成像雷達概念股就會找到，但是我沒有推薦股票的意思唷！
@kenlin4468 Жыл бұрын
人類的不足就是感觀的不足，所以汽車純視覺只是把汽車設定為 "低等人類" 的等級而已. 野生動物都純 "人類視覺" 嗎? 蝙蝠有用到超音波，鳥類有比人類更寬的光譜視覺甚至有地球磁磁場的感應，蜘蛛有六個眼睛，蜻蜓有複眼，堅持用"人類純視覺"是錯誤的堅持.
@bluebird128 Жыл бұрын
Thank you for telling us that they have anti accident radar 2 yrs ago #6.30
@jiboxie769 Жыл бұрын
我还在🎉
@scottie2475 Жыл бұрын
最近換了Subaru的車，使用的就是影像+LiDar。跟先前開的Lexus NX相比，自動駕駛運作的更精確，以前的NX 下交流道的彎道不會自動減速，但Subaru的會，預測碰撞也判斷的更快，這應該就是影像+雷達帶來的優勢吧。
@0991428411 Жыл бұрын
特斯拉純視覺遇到彎道也會自動減速 LSS3.0+也行呀 是不是你的NX沒更新？
@timeismoney444 Жыл бұрын
是2021年以前的NX還是2022年以後的NX呢? 2022年二代NX的LSS 3.0的跟車還有車道維持還滿順的
@scottie2475 Жыл бұрын
@@0991428411 2020 的NX 300，用的是LSS 2.0
@sean2948 Жыл бұрын
Subaru 市售車款有用上LiDAR 的？哪一台？ 比VOLVO還先進⋯⋯
@scottie2475 Жыл бұрын
@@sean2948 eyesight 4.0 就有啦，現款森林人，outback
@breezeli6233 Жыл бұрын
纯视觉有人工视觉驾车一样的弱点，如雨、雪、雾天，夜晚、隧道、车库光线突变、图像叠加，阳光直射、坡顶、转弯等复杂环境。在一般情况下没问题，可是开车出事故就是一般情况突然就二般了。
@Ansforce Жыл бұрын
說的很有道理，另外還有一個就是現在用的現有的影像感測器不論怎麼做都達不到人眼的水平，用這個才有機會達到，可以參考這個影片：自駕車真的可能不用光達！？神經形態的動態視覺感測器(DVS)將為自駕車帶來新革命！ kzfaq.info/get/bejne/Z7d3o9OQlqzQmKc.html
@notechgames Жыл бұрын
感觉光达精度好多了
@HughChing Жыл бұрын
The car is taking the Turing Test, very difficult.
@steven.2023 Жыл бұрын
特斯拉是实事求是，马斯克还是马斯克，真正的科学家和企业家融于一体。技术领先源于有错就改，面子和消费者利益相比不值一提。
@user-jt9jd5is1w Жыл бұрын
請問：有周刊說 『0056這次新增成分股至50檔 是為了讓三大退休基金解套的。』這論點有可能成立嗎？要解套不是股價高賣才能解嗎？還有它法嗎？
@KevinLo0315 Жыл бұрын
純視覺的Model Y台灣爽爽搶交車啊～
@frankie74346 Жыл бұрын
不知道那些買到純視覺的特斯拉車主感受如何，哭爆
@pfelix5936 Жыл бұрын
曲博很早就預測在先
@user-ii5hq8mh9j Жыл бұрын
純視覺感覺上是商業上不可行，畢竟人眼就是純視覺，只是要讓AI做純視覺判斷AI晶片的成本就會非常高，壓縮利潤，一般人也不會知道你用什麼晶片，在2021汽車產業晶片荒之前大家都不知道車上原來用了這麼多晶片，各大車廠也只會宣傳用了幾顆雷達鏡頭
@user-ii5hq8mh9j Жыл бұрын
還有人類不用雷達不是因為雷達不好用，是人眼只能接受可見光，倒車雷達很早就裝在車上了如果可以在自己身上植入雷達我相信也會有人去做
@hauerc5194 Жыл бұрын
我不知道純視覺做不做得到 但我知道這是老闆想省成本時 就會要求演算法工程師想辦法給我做到 會發生的事情
@UncleGarylife Жыл бұрын
不是反悔，是當時還沒有4D雷達
@momentmove3726 Жыл бұрын
我不認為是反悔。我認為視覺方案的目的是視覺大數據；對未來人工智慧機器人的發展非常重要。現在誰有最大量的動態視覺大數據；就是特斯拉。藉自動駕駛之名收集動態視覺大數據真的很聰明。沒有人會讓第二家公司進行這樣的數據收集；早期特斯拉不是出過幾次重大車禍。這些視覺大數據對特斯拉機器人的進展會很有用。未來的自駕方案一定是雷達加上視覺，那時候視覺能力的好壞就會影響很大；因為大多數廠家都在標準的雷達方案裡發展，一定會發展出標準品。特斯拉等著用就可以。等會開車的特斯拉機器人做出來，他什麼車都可以開，顧客的選擇性會更大。馬斯克強在眼光和策略；我相信NASA早就有火箭回收技術但不敢試。太空科技民營化讓馬斯克去發展測試這些技術最終成功。
@user-nl7ui5sz8q Жыл бұрын
👍👍👍👍
@33sansan Жыл бұрын
遇到晚上大雾 鹰眼都没用 还纯视觉呢……
@howardzhao6201 Жыл бұрын
人用肉眼就可以开车，现在的软件还是不到位，所以需要雷达辅助，但是可以比人开得好一些，尤其是在 光线不好的地方
@b2m59 Жыл бұрын
我不觉得毫米波雷达会重新大规模装车 那个fcc文件会不会是测试车？特斯拉会用多种其他传感器来作为视觉识别训练的基准或者真值 最后好像也没有明确说明为什么纯视觉不可行 因为从最直观的人开车的角度来看 纯视觉的确是可行的
@user-sb1zu3lu9u Жыл бұрын
人類的判斷能力要以機器做到目前沒有可能性， 那不是以兩個攝像頭取代兩隻眼睛的問題而已， 因為人腦對於影像的辨知能力極高； FSD目前連路面坑洞都無法看出來，一律直接輾過， 而比坑洞難以判斷的物體太多了。 剛鋪設好的柏油路極黑，遇雨更黑， 一隻黑狗或全身黑的小女孩臥倒在路面，只剩少許反光， 人的智慧可以立刻判斷出那是狗或人， 激光雷達會掃描出路面有忽然突起的障礙物， 但FSD目前恐怕完全不認為那一點點影像資訊是障礙物，當成反光而已。 影像的辨識為第一關，用其他傳感器進行訓練絕對仍存在大量盲點， 沒到達人類智慧我認為FSD就不可能做到安全。
@Ansforce Жыл бұрын
@大老鷹 你說的很好，另外一個問題在現在用的現有的影像感測器不論怎麼做都達不到人眼的水平，用這個才有機會達到，可以參考這個影片：自駕車真的可能不用光達！？神經形態的動態視覺感測器(DVS)將為自駕車帶來新革命！ kzfaq.info/get/bejne/Z7d3o9OQlqzQmKc.html
@TeslaHere3 Жыл бұрын
@@user-sb1zu3lu9u FSD可以在積雪路面辨識出小白兔，沒錯，是小隻的白色的兔子。從來就不是辦不到，只是功能還沒開通。 你所謂的黑是人眼看原始影片的黑，也是99999最後的9，根本不是現在需要煩惱的問題，何況影片Exposure簡單加個2就能看出來了。
@user-sb1zu3lu9u Жыл бұрын
@@TeslaHere3 ： 那請你等該功能開通再來談，現在說都屬於廢話層級，沒有價值， 特斯拉吹噓跳票的記錄夠多夠久， 何況既然被你說到如此簡單， 依馬斯克性格應該早就用上了。 寧德麒麟電池宣布到量產半年， 比亞迪刀片電池、3.0平台從發表到產品量產都是半年。 特斯拉SEMI從發表到交車五年，而且只是交車幾部，沒說量產； 4680兩年多量產技術還在摸，而且技術規格低於發表時的敘述.... 還有很多吹牛記錄我就省略了。
@b2m59 Жыл бұрын
@@user-sb1zu3lu9u 我同意你的部分说法 自动驾驶目前的智能水平离人的水平还差很远 你举出的那些极端例子 即便是人也可能出错 而人也基本不可能遇到视觉无法判断的东西就必须下车查看 完全无误后再开 同样是有风险的 但现实社会 人即便是出错了也是可以被原谅或者说有后续弥补的措施 保险 赔偿 入刑等等 我觉得自动驾驶可能永远无法做到100%安全 但只要达到某个阈值即可 配合完善的政策 完全可以普及
@TeslaHere3 Жыл бұрын
個人理解是，LV4並沒有定義事故率要多少，沒有"不可行"的問題，只有優與劣的差異。 純視覺可以讓FSD的事故率比人類低3~5倍，但這樣夠嗎？追加高清雷達可能是要再多一個零，追求march of 9s的過程罷了。就像最近鏡頭解析度提升，HW3(2017年出品)即將升級成HW4，也不用解釋成HW3不可行。 另外更正一下，Elon一直以來嗤之以鼻的是光達，並不含雷達，直到2021年才突然拔掉雷達並進一步宣揚純視覺，因為這正是FSD軟體發展的真實進度(前2~3年連視覺辨識的架構都一年大改一次)，不怕犯錯是Elon/Tesla一個很大的特色和優勢。
@lightlamp625 Жыл бұрын
不是不行，是现有可移动算力不足以支撑纯视觉信号分析判断。未来几十年或许有机会。
@kantingtsai1754 Жыл бұрын
還是一句老話，純視覺自動駕駛絕對不會比老司機安全一級，但是沒有方向盤的Level 5，絕對要比老司機安全好幾級甚至終生不可能出錯，所以一定要有超越視覺的sensors和database才有可能。擠牙膏是永無止境的，就看Elon要怎麼對支持者與車主說好故事了。至少沒有什麼都是永遠的，CEO也是。
@user-kc4fm5sj9n Жыл бұрын
聽完曲博 芷娟老師 線上課第二堂 再來聽 好有感 看來馬斯克選擇不被超越 還是裝回雷達了
@longmanlong99 Жыл бұрын
马斯克曾在去年6月特斯拉停止使用雷达后表示，纯视觉的安全水平会比视觉 + 雷达更高，但如果特斯拉有一个“非常高分辨率的雷达”，可能仍然会选择使用雷达。很明显，这次新雷达的安装可能正是对于马斯克此前判断的回应，特斯拉找到了理想中的“新雷达”。
@shuian Жыл бұрын
不知道有沒有記錯，特斯拉當初排除兩套系統，是因為會增加運算時間與負擔？因為兩套系統判斷不一致的時候要取捨？
@horngbill6010 Жыл бұрын
@@shuian 說法是兩者會互相干擾，這只是為廢雷達找理由，先射箭再畫靶。從功能很好的超聲波雷達也廢棄，就知道問題。
@AuiBs Жыл бұрын
全是半桶水看了路边社消息都来教马斯克做人做产品，本来就是个笑话，这些人去特斯拉应聘保安估计都应聘不上😂
@lmnefg121 Жыл бұрын
我印象中tesla只是说不用激光雷达，而非毫米波雷达。有一点我很同意你，纯视觉不可行。
@TKBWSL Жыл бұрын
人體是靠眼睛就能夠開車 代表純視覺應該是可行的 指示難度會很高 純視覺的關鍵會在於AI的強度是否可以跟人一樣 即時分辨看到的東西 簡單來說就是鏡頭要有人類眼睛的等級 AI也要有人腦判斷物體的等級 才能達到純視覺
@jeremyyu6600 Жыл бұрын
拿人眼作对比的人从来都不考虑镜头是会被雨雪遮挡的吗？当你镜头能见度降低的时候请问如何全自动驾驶？
@TKBWSL Жыл бұрын
@@jeremyyu6600 確實阿 人眼在大雨大雪中也是能見度大幅降低 所以會根據能見距離自動降低速度 以保留緊急煞車的空間 所以如果AI有辦法跟人腦一樣自動判別危險情況而降低速度 那安全性就不會輸給人腦 不過當然有雷達或是紅外線的空間偵測技術當然一定是更安全 而且如果要排除雨天雪天就轉成人類駕駛也是一個選擇
@jeremyyu6600 Жыл бұрын
@@TKBWSL 人眼起码不会被遮盖，开得慢也能开，全视觉的自动驾驶在大雨天气是连启动都不能启动的，何谈降低速度？
@Ansforce Жыл бұрын
人類就是純視覺開車科技一定也能做到，馬斯克也是這麼說的，問題在現在用的現有的影像感測器不論怎麼做都達不到人眼的水平，用這個才有機會達到，可以參考這個影片：自駕車真的可能不用光達！？神經形態的動態視覺感測器(DVS)將為自駕車帶來新革命！ kzfaq.info/get/bejne/Z7d3o9OQlqzQmKc.html
@quebuwanger5679 Жыл бұрын
自动驾驶的安全性肯定要做的比人眼安全
@ZenDanceDanceCat Жыл бұрын
我倒是覺得當時的決定是基於市場價格接受度與公司生存下的考量當時馬斯克才會有這種講法。
@Ansforce Жыл бұрын
特斯拉早就安裝雷達了呀！
@aaronzhu5967 Жыл бұрын
其實我覺得不是 不行。是現階段的科技 真的沒辦法 初估還要10~15年吧。AI 再更成熟的時候。我覺得！
@Ansforce Жыл бұрын
人類就是純視覺開車科技一定也能做到，馬斯克也是這麼說的，問題在現在用的現有的影像感測器不論怎麼做都達不到人眼的水平，用這個才有機會達到，可以參考這個影片：自駕車真的可能不用光達！？神經形態的動態視覺感測器(DVS)將為自駕車帶來新革命！ kzfaq.info/get/bejne/Z7d3o9OQlqzQmKc.html
@user-le7bm3mc3u Жыл бұрын
我印想深刻那時候一堆人跑來罵曲博，支持的還會被罵'==時間證明曲博大的分析是對的!
@elonwoo1330 Жыл бұрын
主要原因還是人工智能技術沒有很大的技術突破才會造成純視覺無法達成自動駕駛。 根據人類只用雙眼做到駕駛汽車來看，純視覺是可以做到自動駕駛的。
@jiaqiangzhong3218 Жыл бұрын
毫米波雷达就像是一种侦测传感器，纯视觉类似人眼，更偏向人工智能。就目前阶段，毫米波雷达的速度和反应都是快得，价格也便宜。缺点是只能侦测物体，并不能判断和学习物体，未来可发展的空间是有限的。 马斯科应该不是反悔，技术的发展一定是往人工智能方向去的，毫米波雷达只是现阶段成本和可行性的妥协。我个人也是支持目前阶段部分使用毫米波雷达，毕竟纯视觉没有那么快达到或接近人眼的水平。
@Ansforce Жыл бұрын
很有道理，但是現有的影像感測器不論怎麼做都達不到人眼的水平，這個才有機會達到，可以參考這個影片：自駕車真的可能不用光達！？神經形態的動態視覺感測器(DVS)將為自駕車帶來新革命！ kzfaq.info/get/bejne/Z7d3o9OQlqzQmKc.html
@qudong4242 Жыл бұрын
特斯拉的新FSD 不就是视觉的吗？
@kwankinlui1284 Жыл бұрын
AI需要的不是人類的眼，而是人類的腦。
@user-sb1zu3lu9u Жыл бұрын
激光雷達遇到大雨激光偏折可能效果變差的問題基本可以排除。 小馬智行的L4自駕可以在大雨、霧霾天氣下將雨滴、灰塵分佈都精準掃描並顯示， 同時仍對周遭其餘物體進行即時完整的3D建模， 雨滴、灰塵是被精確分離出來的，大陸網站上有影片可以看。 (我沒打錯字，包含灰塵。)
@Ansforce Жыл бұрын
謝謝你提供的資訊。
@solohan7071 Жыл бұрын
应该是融合算法的功劳，光靠激光雷达应该是做不到这么强大
@user-sb1zu3lu9u Жыл бұрын
@@solohan7071 ： 看影片解說是靠軟體，但從影片去看， 激光雷達從路中間近距離樹的枝葉、路邊欄竿都精確描繪於螢幕上， 這種即時精確建模對於電腦的分析與決策有極大幫助。 不過小馬智行顯然不止一套全自駕進行試營運， 很多螢幕畫面不同，連樹枝葉片、周遭建築大體形狀都掃描出來的是其中最細緻的一套。
@solohan7071 Жыл бұрын
@@user-sb1zu3lu9u 融合算法就是用软件融合高清摄像头、毫米波雷达、激光雷达甚至高精度地图的信息在车机内建模做决策
@user-sb1zu3lu9u Жыл бұрын
@@solohan7071 ： 看了一個小馬智行人員在車上解說， 他們的自駕系統試營運時沒用高清地圖。 不過我不太明白，前幾個月看到新聞，唯一拿到官方高清地圖的只有百度， 那就是小馬智行沒有官方的高清地圖。 但上次滴滴打車要赴美上市被阻止與調查， 此案中因滴滴打車是外資掌控， 滴滴打車準備將中國官方的高清地圖偷偷拿到美國， 這些高清地圖中路面高低幾公分等的資料都在其中， 會成為為軍事用途。 哪些廠商有高清地圖我就糊塗了。
@ShadowWuSK Жыл бұрын
沒聽說有這種改變
@user-ee9vt5fs3o Жыл бұрын
門外漢請教個外行的問題，未來馬路上的車子都不停地發射各種無線電波每輛的接收器也就不停地蒐集無數訊息，那麼辯識敵我訊號的技術是不是超級重要呢？
@Ansforce Жыл бұрын
呵呵！你不是門外漢呀！你問了一個關鍵的問題，目前並沒有法規在統一規範這種可能的干擾，如果是使用現在最常見的調頻連續波(FMCW)雷達，大部分看到的是廠商自己在掃頻上做手腳，比如跳頻，切換不同的頻率，或是不同的掃頻方式間切換，來降低干擾，此外也可以用加密的方法，解密後正確的才是自己的雷達訊號。
@hugo-sd1zi Жыл бұрын
那是因為大陸的電動車在使用激光雷達後性能不錯，再不跟上，就要被甩掉了!!!
@YetEthanOnly Жыл бұрын
甩掉？把晶片什麼的都禁掉，怎麼甩？
@quebuwanger5679 Жыл бұрын
@@YetEthanOnly 禁啊 这些民用的
@wahoocool Жыл бұрын
所以當時馬斯克是依據什麼，才毅然決然只用純視覺？我覺得他不會不清楚。
@user-rj5fq5zk1s Жыл бұрын
特斯拉.最後還是會輸給傳統車廠
@ashchen2857 Жыл бұрын
純視覺在面對靜止物時根本無法判別。如停車時的牆。 。。這批被拔掉雷達的車主很無言吧。。。😢
@zhchbob Жыл бұрын
你只用眼睛就无法识别静置物体吗？难道要靠耳朵？
@TKBWSL Жыл бұрын
可以吧 透過光學對焦距離 可以區分物體的遠近
@TigerFishTail Жыл бұрын
@@zhchbob 前方靜止物就是很容易撞上，災情很多，查一下就知道了，不要只靠自己的猜想
@user-cl8ly5wd1e Жыл бұрын
@@TigerFishTail 跟靜止物無關
@peng_ya Жыл бұрын
主要是跟算法有關，如果偵測物體用類似前後相減的方式計算，就一定會Miss掉靜止的物件
@iamasusan1125 Жыл бұрын
真的是無能老闆，這麼簡單的決定變來變去，那些買到無雷達車子的真的很衰。
@rayman1106 Жыл бұрын
純視覺怎可能不可行 單純用料不足而已 目前影像辨識的演算法也不如人腦的好 所以目前純視覺才不可行
@ac-stingz Жыл бұрын
你看過他們的dojo影像就知道視覺是絕對可能，問題是如何做到駕駛上了解和模仿人類駕駛行為才是最大關卡。況且觀察現在上載的FSD影片，出問題的地方都不是出於雷達可以解決的。
@chuenyu6760 Жыл бұрын
我也認為全視覺絕對是做得到的 光是想人類就是純視覺開車 科技一定也能做到 只是短期內做不到而已
@Ansforce Жыл бұрын
人類就是純視覺開車科技一定也能做到，馬斯克也是這麼說的，問題在現在用的現有的影像感測器不論怎麼做都達不到人眼的水平，用這個才有機會達到，可以參考這個影片：自駕車真的可能不用光達！？神經形態的動態視覺感測器(DVS)將為自駕車帶來新革命！ kzfaq.info/get/bejne/Z7d3o9OQlqzQmKc.html
@wanyelandy8847 Жыл бұрын
@@Ansforce 人类会联想、推理、逻辑判断和自动构造知识体系和建模，现在的人工智能都是基于概率论，这方面完全突破不了，根本的ai根本比不上人脑。类似于高达的那样的人机接口才是现阶段现实的模式。
@user-sb1zu3lu9u Жыл бұрын
很多人用許多理論證明純視覺可行， 例如測量物體深度距離、權重集中於移動物體減輕算力負擔..等等， 而這些理論似乎不去假設捕捉的影像資料不足以進行判斷的情況。 美國道路複雜度極低，大量FSD影片都沒有特殊情況， 但FSD遇路面坑洞都是直接衝擊輾過，因此應該無法對路面高度進行預測， 若捕捉的路面影像資料又不夠充分呢？ 例如剛鋪好的柏油路面又遇到下雨，因全反射現象導致視覺上路面超黑， 前方有一全身黑的黑髮女孩昏倒趴臥路面， 如果是人能以極少的影像資訊反射性的停車，甚至瞬間即認知物體種類， 但我認為FSD應該是直接壓過去。
@Ansforce Жыл бұрын
是的，你講到重點了，純視覺的問題就是捕捉的影像資料不足以進行判斷，再加上特斯拉所使用的影像感測器只有1.2MP，解析度很低，為什麼這麼低？因為資料量太大了很難再變高。
@frankchen6160 Жыл бұрын
那批韭菜車主怎麼辦？
@user-ef9fv9gb4k Жыл бұрын
人眼是不是纯视觉，人能做到。理论上纯视觉应该可以做到。
@Ansforce Жыл бұрын
人類就是純視覺開車科技一定也能做到，馬斯克也是這麼說的，問題在現在用的現有的影像感測器不論怎麼做都達不到人眼的水平，和人類的眼睛差很大，如果用這個還有一點機會，可以參考這個影片：自駕車真的可能不用光達！？神經形態的動態視覺感測器(DVS)將為自駕車帶來新革命！ kzfaq.info/get/bejne/Z7d3o9OQlqzQmKc.html
@zhchbob Жыл бұрын
问题是如果路上有个易拉罐，雷达就会认为那里有一块大石头，雷达的误报是个大问题。
@ufo5933 Жыл бұрын
路上易拉罐或岩石对人眼也都構成挑战，可能雷达与視频的混成技术可能解决问题？
@GeJiayu Ай бұрын
今天FSD版本是v12.3.1 純視覺不可行? 提醒自己一年後再回來看，我很期待
@Ansforce Ай бұрын
不管今天FSD版本是多少，它在監管機關的記錄裡就是LEVEL2而已，放一段KZfaq影片可以唬住一堆人，但是唬不住監管機關的，哪一天特斯拉敢向監管機關登記LEVEL5再說吧！
@GeJiayu Ай бұрын
@@Ansforce %%好響🤣 08/08 Robotaxi
@Ansforce Ай бұрын
@GeJiayu FSD要求雙手必須放在方向盤上，所以是要乘客雙手放在方向盤上的Robotaxi嗎？哈哈！真的好響。
@user_thelongwayaround Ай бұрын
@@AnsforceV12.3的影片出來之後我就很想來討論，還好有找到這棟樓😂 按照曲博的說法，是否level 5的能力在安全性、可靠度都必須要超越人類駕駛，還是level 5就只是單純符合「在任何地方都不需要人介入」的定義的車輛就好？我覺得如果目標是要顯著超越人類，那lidar和毫米波雷達必須裝上去是合邏輯的。但如果只是要達到差不多人類的水準，也許純視覺就可以辦得到？我怕大家在討論的基礎根本不一致。不論如何，我相信馬斯克可以先做老人電動輪椅的fsd，速度下降之後處理突發狀況的空間就大很多了😂 但我有另外衍伸出的技術問題想請教，如果馬斯克已經在純視覺達到end to end的神經網路了。未來再加入其他感測器，是否整個神經網路都要打掉重練？我相信毫米波雷達或lidar的訊號特徵一定和可見光差很多，處理起來也需要不同的演算法，可能之前搜集的數據都要打掉重練了，但我覺得兩個系統還是可以扮演相輔相成的效果，不知道曲博怎麼看？
@Ansforce Ай бұрын
@@user_thelongwayaround LEVEL5是沒有方向盤的自動駕駛，所以確實「在任何地方都不需要人介入」，但是這個沒有那麼容易，Cruise才因為出事被收回執照。 cars.tvbs.com.tw/car-news/151448 Robotaxi要上路必須經過嚴格的驗證，而且一旦上路出事被收回執照是必然的，馬斯克因為股價一直跌，順口隨便說出來的話，我猜後面那些工程師恐怕嚇的滿頭大汗吧！ 影像感測器遠不如人的眼睛，處理器裡執行的類神經網路只是一種數學演算法，和人類大腦完全不是一回事，可以參考這個影片： kzfaq.info/get/bejne/hK2Woc6JxtbaaI0.html
@wenpinglin4261 Жыл бұрын
特斯拉的自動輔助駕駛是否有可能進入level 3?
@Ansforce Жыл бұрын
它其實已經是LEVEL3了，只是不敢和監管機關申請認證，因為LEVEL3以上的自動駕駛如果出事，車廠會被認為有賠償責任。
@shichynwang Жыл бұрын
純視覺根我自己開不是一樣,還要花錢去買
@user-lt8yj3yk8n Жыл бұрын
电磁波不是对人体有害嗎?如果满街充满电磁波,人还能在外行動生活嗎?
@Ansforce Жыл бұрын
現在已經滿街電磁波了啦！
@user-tu2os8do1d Жыл бұрын
本田、GM早就用光達，早就了解到要自駕就要光達，當honda是傻瓜啊？
@user-middle-aged-40 Жыл бұрын
目前無法用純視覺達到更高程度的自動駕駛，只能說奇蹟沒出現，不意外。
@johnnytshi Жыл бұрын
He promised all Tesla cars have the hardware necessary to achieve full self driving..a few years back..so class action lawsuit next for him
@hhhh-ug8me Жыл бұрын
人都有錯，我想馬斯克一定不會說自己永遠對。但像老馬這種人一定會是知錯就改的😅
@dickho2083 Жыл бұрын
为什么不可以，人开车就是靠的视觉去判断
@funylin5551 Жыл бұрын
是啊,正如那句嘲諷的話說的不要看到影子就開槍，萬一看到影子(希望不要看到鬼)車子就走不了，那豈不是荒唐，最佳解或許應如上帝的自然生物結構，有眼有耳有鼻有口全方面警戒互相比對出更正確資訊才周全，再下下次的智慧車，或許讓車自己聞到自身過量異常的燒焦味，就警報車主或自動停車下車處理，就更安全了。
@Kevindvt Жыл бұрын
下一代的自動駕駛應該是會採用熱成像進行周圍環境的偵測，前後110公尺的距離，新一代的熱成像模組將會有很大的成本變化，這也是拜特殊半導體製程的新技術才能達到成本的壓低！
@kuanyen36 Жыл бұрын
純視覺兩年了？ 馬斯克早就說過搭配高解析雷達比純視覺好。 理論聽聽是不錯啦，但資訊不要誤導行嗎？
@Ansforce Жыл бұрын
馬斯克什麼時候說過搭配高解析雷達比純視覺好？他說純視覺可以做到全自動駕駛的次數更多的多吧？
@kuanyen36 Жыл бұрын
沒矛盾 Elon Musk :“A very high-resolution radar would be better than pure vision, but such a radar does not exist. I mean vision with high-res radar would be better than pure vision”
@ya-chengho4122 Жыл бұрын
其實看完我還是不知道為什麼純視覺做不到自動駕駛 人類也是靠純視覺開車 現在的AI也是模擬人類的神經細胞在訓練 那就等於訓練一個人用視覺在學習開車一樣 說多加一個雷達 多一個輔助會比純視覺更好蠻有道理的 但為什麼純視覺做不到有 AI或影像處理的專家可以解惑一下嗎
@biominer Жыл бұрын
純視覺要處理的影像資料量非常龐大，反應時間會變長；使用雷達、光達只需要處理反射信號就能分辨障礙物，資料量少很多。
@beedog Жыл бұрын
你的疑問？其實在此影片中曲博所提到之前的影片.....有詳情解說，簡單的講以目前的技術來說所謂提供給ai 判讀的純視覺，並非等同目前人類視覺中影像。
@Ansforce Жыл бұрын
人類就是純視覺開車科技一定也能做到，馬斯克也是這麼說的，問題在現在用的現有的影像感測器不論怎麼做都達不到人眼的水平，用這個才有機會達到，可以參考這個影片：自駕車真的可能不用光達！？神經形態的動態視覺感測器(DVS)將為自駕車帶來新革命！ kzfaq.info/get/bejne/Z7d3o9OQlqzQmKc.html
@peng_ya Жыл бұрын
用純視覺需要先從圖像計算出與前方物體的距離，單從影像去計算距離不確定因素很多，但若用雷達距離的計算可以相對精準 簡單講如果純視覺計算距離方便的話，測速照相機就不用裝雷達了，還更便宜XDD
@swallowjones Жыл бұрын
純視覺本來就不可能，有開車的人用膝蓋想都知道，不過這集的重點應該是毫米波雷達分辨率越來越高了，但看起來跟光達比較還是差很遠，我個人看法還是很難取代啦，如果真的要搞"全自動駕駛"還是非得要有光達才行，簡單說個人比較相信華為提倡的ADAS方案(攝像頭+雷達+光達)，現在的問題在於成本~!
@seanyeh2886 Жыл бұрын
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