Если электиричество соседское, то кпд теслы офигеное😄

Стас гений, взял затраты на производство электроэнергии, а затраты на добычу, производство, и транспортировку нефти он не взял браво, гений

Не учли один важный момент - это рекуперация, которая имеет не малый вес в городских режимах. У электромобилях она есть по умолчанию, а у авто с двс - только у гибридов.

Я конечно извиняюсь но почему в расчётах эффективности ДВС учитывается реальная эксплуатация, а для расчёта электрички берётся КПД на ресурсных тестах, ведь реальные показатели по запасу хода (определённым на тех самых ресурсных тестах) это в лучшем случае 60% от заявленого.

Дорогой Автор, очень люблю эту тему (сам с окружающими спорю и доказываю, что электрички намного эффективнее). Я сделал немного другое сравнение: взял за основу расчётов реально производимый промышленный генератор мощностью 100кв/ч, взял оттуда паспортные данные по объёму потребления топлива, учёл потери на выпрямление тока (5% - тоже с реально производимых выпрямителей) и потери на зарядку батареи (10%). А потом сравнил, сколько километров электричка может проехать на выработанном за час этим генератором электричестве, и сколько ДВС-автомобиль сопоставимого класса и тоннажа может проехать на том же объеме топлива, которое за час съел этот же генератор. Получилось, что электричка проедет в 1,5 - 2 раза больше. А ролик классный!!!

Электричка идеальна для города и горной трассы(рекуперация) , а двс только трасса дальнальная(на скорости 100-150км/ч)

Считайте КПД в килорублях и всё встанет на свои места😊

Ещё один момент КПД считается с самого двигателя а не целиком с авто, так что сюда ещё можно добавить эффект от торможения, электродвигатель рекуперирует энергию, а двс просто палит колодки

Крашенному очень многие указали на то что у него топливо в бак с неба упало, но он естественно проигнорировал...

Про отопление салона забыли, особенно зимой

Да, тоже смотря тот ролик пришел в недоумение от итогов. Наконец-то достаточно крупный канал решил разобраться в ситуации. Надеюсь в документалках нет такой же отсебятины, а то смотреть разбор на 3 часовую документалку будет очень долго)

Считать КПД электродвигателя, начиная с выработки электричества на ТЭЦ - как-то странно. А как посчитали КПД ДВС? Учли эффективность перегонки нефти в бензин? Учли затраты на транспортировку нефти, учли ложные бурения нефтяных скважин?

Немного некорректно считаете, минус 10% на передачу по проводам и прочее нужно делать не от 50%, а эти 50 пере рассчитывать в 100%, определять коэффициент, минусовать все потери и пере рассчитывать обратно, в любом случае электродвигатель оптимальней, плюс все забыли, что у ДВС момент разный при разных оборотах, на электродвигателях момент почти постоянный, более того, на ЭД можно создать кратковременно момент равный 150%

В 70-х годах прошлого столетия в ХАДИ были проведены стендовые измерения реального КПД карбюраторного и дизельного двигателей. В результате при городском цикле движения подучили 3-5% для бензина и 6-8% для дизеля.

Ого) первый раз твое лицо увидел. Красавчик!

Отличный разбор, после ролика Стаса сложилось впечатление что он не хотел реально что-то подсчитать, а просто пиарит ДВС. Не могут миниатюрные ДВС быть лучше чем стационарные продвинутые электростанции

Но для электро нужно учитывать энергоемкость и экологичность создания аккумуляторов.

Вроде как не плохая попытка разобраться с цифрами. По началу... Но потом начинается натягивание совы на глобус. 1. Для ДВС берется фактическое КПД со всеми потерями. По электростанциям берется не вполне понятные цифры, скорее относящиеся так же к теоретическим. Ну да ок. Действительно на электростанциях есть различные варианты использования попутной тепловой энергии и т.п. Пусть будет 50%. Хотя для типичных ТЭС это таки процентов 40... 2. КПД электродвигателя берется из рекламной мурзилки. Потери на трансмиссию в электромобиле так же есть! Причем сопоставимые с классическими машинами. 3. Закладывать потери на переработку нефти и доставку - может в этом и есть логика. Но... Тогда давайте вспомним про БАТАРЕИ... И на этом все рассуждения закончатся. Потому как стоимость амортизации батареи (а значит, можно полагать, и фактические энергозатраты на произсодство этих батарей) сопоставима с расходами на собственно электричество. Так что эти проценты я бы убрал. Так же есть потери энергии на обеспечение передачи энергии (то есть не только прямые потери ее в проводах...). Так что лучше про доставку и т.п. не вспоминать в запале. Итого мы имеем: Система с электромобилем - 50% КПД на турбине ТЭС - 45% на входе в зарядную станцию - 40,5 при зарядке пусть... Минус 10% потеря на КПД электродигателя и т.п. - 37% грубо говоря. Без учета расходов на батарею. И без учета потерь на трансмиссию (эти потери ниже мы тоже не считаем). Про трансмиссию забываем - оно и в ДВС-машине такие же. Система с ДВС - КПД порядка 25% по итогу. Возможно больше - электромобили надосравнивать с самыми новыми моделями ДВС. Есть подозрение, что КПД в них уже куда выше, чем в старых оценках. Для дизелей и тех же магистральных грузовиков и т.п. - и все 40%. По итогу электромобили вроде как все равно эффективнее. Пока мы не вспомним Но самым эффективным по логике становится ГИБРИД - там КПД двигателя максимальный, потерь на передачу энергии по вути нет, все происходит внутри. Рано или поздно время электромобилей придет. В смысле не только политически, но и реальной эффективности. Электромобиль может заряжаться от АЭС... Аккомуляторы научатся делать долговечными и менее токсичными. Но пока это инструмент геополитики. Ну и да. Современный ДВС, сдается мне, ЭКОЛОГИЧНЕЕ по итогу. Во первых потому что электростанции не обвешаны таким количеством фильтров и катализаторов всяких. И потребляют не супер-бензин а всякую жижу и уголь. Во вторых потому, что автомобилю с ДВС не нужно таскать полтонны кобальта, лития и всяких ядовиты металлов, добытых хрен знает как и хрен знает где (погуглите как в Африке кобальт добывают...)

Аккум заряжать будеш сразу в разе у толкать или в цепи появится преобразователь Эл эн с КПД 80 проц, где это учтено?

Это все конечно классно, Асафьева уделали, но есть два маленьких "НО" 1. Нелинейная зависимость максимальной скорости и динамики от остаточного заряда АКБ 2. Попробуй доехать на электромобиле из Новосибирска в Красноярск в декабре

А ещё запасов угля ещё больше, чем запасов нефти. Если нефть закончится, то таким способом хоть как-то ещё можно будет много лет пользоваться автомобилями. Правда это неэкологично, но тем не менее если нефти не будет хороший способ. А также АЭС есть которые на отработанном топливе смогут работать, ГЭС ещё можно будет понастроить и ещё какие-то альтернативные источники искать.

50% электрического кпд тепловых электростанции это много, в среднем он как раз где-то около 35-40% Стас был ближе к правде. (Причем именно электический кпд важен, а не с теплофикацией. Если все пересядут на электрокары то такое количество тепла будет некуда девать, столько потребителей нет и оно улетит в трубу, особенно летом.) И при чём здесь америка и европа? Я в них не живу. Стас делал видос для русских, а у нас станции большинство старые из СССР, наверно даже ниже 35% кпд имеют. ГЭС и АЭС не в каждом городе. И кпд дизеля например около 40%, его в расчёт почему-то не берём, а это тоже двс. Есть ещё двигатель Стирлинга у него кпд до 60%, и тоже ставился на авто. Еще есть углеродный след производства самих машин, и у электрокара он выше и на много. Автор тоже много чего не учёл и тоже манипулировал.

Почему в разбор был включен цикл подготовки топлива для ДВС, но был включен аналогичный цикл для изготовления батарей? Так же, хочу заметить, что для ТЭС и ТЭЦ топливо тоже нужно подготавливать.

К расчетам надо ещё добавить потребление моторного масла, в процессе работы двс ( угар и замена)

Уже всё подсчитано до нас :) Тонно-километр на "электротяге" в 2...3 раза дешевле, чем на ДВС ;) Главная проблема - удельная ёмкость аккумуляторов. Для окончательного решения вопроса замены ДВС на "электро" надо довести удельную ёмкость хотя бы до 1kW•h/kg.

Спасибо за понятное объяснение. Было бы интересно ещё узнать про экологичность авто с ДВС и электродвигателями.

Общем вопрос ,почему вы не используете коофицент Стьюдента при расчёте укладкеи плитки ?

Доставляемое топливо, в частности УГОЛЬ тоже нужно переработать перед применением! По этому на ТЭС есть пункты топливоприемки и топливоподготовки. Теже шаровые мельницы где измельчается уголь и затем под давлением воздуха подается в топку через форсунки! Автор видео наверно думал, что уголь прямо с вагонов сыпят в топку! 😁😁😁

КПД - не самый лучший показатель для оценки эффективности, особенно, для таких разных двигателей. Электричество можно получать и от ГЭС, и от АЭС. И что считать полезным действием? Не надо забывать, что электрокару нужно тянуть тяжеленный аккумулятор. КПД не учитывает ресурс механизма, его стоимость, тех обслуживание, утилизацию. И доступность энергии также не учитывать. В нашей рыночной экономике самый адекватный показатель - это цена, в которой надо учесть не только цену топлива/электричества, но и амортизацию авто, тех обслуживание, утилизацию и пр.

А если посчитать КПД ДВС с учетом добычи и транспортировки до сетей АЗС и потом сравнить с КПД электромобиля? Вот, это то что я и спросил. Спасибо автору ролика, раскрыл тему на все 100%.

Спасибо большое за четкость!🙏🙏🙏

Вы бы ещё борьбу с выбросами углекислого газа добавили.

А что делать с токсичными аккумуляторами ? А что насчёт двигателей со встречным поршнем ,почему про них все забыли (хотя они используются и в наше время на теплоходах ). У двигателя со встречным поршнем больше КПД чем у обычного .

Вы не учли ещё кучу потерь. Например после 10% потерь на передачу, надо будет потерять ещё 10% чтобы преобразовать энергию в зарядной станции, ещё 10-20% в зависимости от скорости поглощения потеряется при зарядке батареи, ещё 10% потеряется при извлечении этой энергии из батареи и ещё сколько-то процентов потеряется в инверторе и коммутационных схемах прежде чем энергия дойдёт до электродвигателя и там потеряется ещё 10%!😆 Кстати электромоторы обычно тоже с редуктором используют и это ещё плюсом потери. Так что давай новый обзор, чтобы всё по полочкам.

короче гибриды топ) едешь себе на батарейке и двигло только заряжает батарейку, тем самым получаем самый высокий кпд в городе)

Спасибо! Хорошо получилось. Мне нра!

Интересный видос. Если мы учитываем потери на производство топлива, давайте учитывать производство батарей. И получится что электромобиль неочень экологичеый в принципе. А ещё утилизацию батарей, которая не будет нормально налаженна никогда, а батарея попавшая в почву вреда приносит прям прилично и дооооолго

Тут этава, нужно считать от обратного, от условного топлива. Только от бензина акциз убрать, и посчитать в условных деньгокилометрах. Вот это интересно .

Вы умница - благодарим!

Спасибо! Очень популярно и понятно. Правильно, что затронули влияние стоимости получения ископаемого топлива для ДВС и ТЭС, а то многие про это "забывают" и получают лукавые итоги.

Всё по полкам. Красава. Разнёс Стаса полностью. Давно ждал от тебя. Спасибо.

ДВС тоже вырабатывает тепло - зимой это очень важно для КПД ) А у батарей КПД зимой наоборот снижается. Так же электромобилю приходится возить лишнюю тонну батарейки.

Спасибо за информацию!

Очень информативно, можно учиться по твоим видео

Можете сравнить КПД разных видов гибридов?

Виталий, очень интересное видео, но пожалуйста, мути шумку (с ромбами)! Отражённый от стены звук гулкий. А так такой формат одобряю.

Стас вообще тот еще фантазёр и умник! Любит изображать из себя гуру автопрома. По факту знания поверхносные...

Отличный видос. Спасибо за разбор

Если сидишь за столом то руки должно быть видно. Руки добавят динамики повествования. Удачи)

Видео крутое, продолжай нас радовать своим присутствием)

Хотим ещё разборы 😊

еще в далеком 1984г. будучи студентами , рассматривали аналогичные конструкции. Положительные моменты были озвучены автором . Попробую изложить отрицательные . 1. воздушное охлаждение. 2. низкая энергоемкость системы охлаждения . ( что бы это понимать , объясняю разницу : при воздушной системе охлаждения зависимость квадратичная , при водяной - почти линейная) 3. КПД приближается к 35% только на определенном режиме работы .Высокий износ направляющих у поршней .4 . это энергетическая установка , а не мотор в нашем понимании . Но вот беспилотник будет классным

Хороший материал. Для полной картины необходимо разобрать стоимость владения. Так же можно и нужно включить автомобиль работающий на газу желательно жидкой фазы.

Классный выпуск и конструктивный подход ❤️‍🔥

Клевое видео, круто разобрался в цифрах, удачи

Вы со Стасом все сильно усложняете. Сравниваются машини с разной силовой установкой. Какя эффективность всего остального, в этом случае вторично. Очевидно, что современный эл дв эффективней ДВС. Основная сложность эл машины - способ запасения энергии. Современные аккумуляторы по запасу энергии уступают ископаемому топливу кг/ Дж. Основные преимущества эл машины: рекуперативное торможение, восстановление энергии с помощью ВИЭ. Наиболее рациональный вариант - гибрид.

То, чем выгоднее пользоваться и имеет лучший КПД для конечного потребителя с учётом всего важного.

лайк за выпуск )

Наверно стоило включить в расчеты добычу лития и производство аккумуляторов

Спасибо за информацию

Сколько не считай КПД и выбросы ДВС, никто не отменяет того факта, что переработать батареи той же Теслы которые лет через 6-7 начнут помирать, дело очень не простое и очень грязное для экологии. Плюс вся эта переработка электро движухи усложняется тем, что у разных производителей разные по составу батареи, разные по размеру элементы и вся эта нестандартизация выливается в невозможность переработки как таковой в будущем. Не забудем конечно же о вредности добычи ископаемых для аккумуляторов, где на таком производстве люди за гроши гробят здоровье год за 10. Ах да можно сказать что ДВС отстой, разумеется он отстой, мы все ездим на моторах, по своей сути конструктивно придуманных 100 лет назад. Но вы забываете что в мире помимо ДВС есть например самолёты или танкеры перевозящие продукцию по морю и одна такая херотень за свой рейс выдаст говна в атмосферу мама не горюй. Так что эта зелёная направленность только лишь в глазах слепого может показаться каким-то правильным решение проблемы. Еще интересно как будут обстоять дела с количеством электроэнергии, если хотя бы половина мирового автопарка вдруг за ближайшие лет 10 станет электрическим. И как будут выглядеть парковки/улицы в городах где из каждого такого автомобиля будут торчать сопли в виде толстенного провода, вставленного в зарядку... То ещё зрелище, я живу в Европе и вижу подобные примеры в живую. Просто решение беды с ДВС в создании конструктивно нового двигателя, но никто не захочет взять на себя роль первооткрывателя...

Это всё субъективно, за уши притянутые цифры как с одной, так и с другой стороны. В США заявили столько-то процентов. А кто знает реальную цифру? Поэтому этими цифрами можно манипулировать как удобно каждой стороне. В общем это бессмысленный спор

А почему не взяли в расчет изнашиваемость деталей двигателя и прочего и изнашиваемость аккумуляторов? Детали для электроавтомобиля мне кажется проще в изготовление и ремонте

Грамотно, наглядно. Спасибо.

чел, ты красавчик, глубоко шаришь, уважуха!!!

Сделай дополнение про гибрид с гибридной трансмиссией e-cvt от хонды, иниересно какой там кпд будет

Молодец. Смотрю все выпуски

Почему мы вырабатываем электричество только через тепловая электростанцию? А как же атомная электростанция, да КПД у неё ниже, но вырабатываемое электричество куда дешевле.

А теперь добавьте в формулу производство и утилизацию , и посчитайте все по новой , старые милионники куда эффективнее

Как то лукаво кпд эл.станций в 50%. Для эл.мотора тепловую эффективность добавлять не надо. Так что для эл.мотора кпд теплостанции не выше 35%, как Стас и сказал.

Спасибо за крутые видео ))) Стасяо пустил жиденького )))

Вы во многом правы, надо сравнивать их объективно. Что касается неоправданно высокой производительности двигателей, которые также заставляют двигатели работать вне оптимума. Я замерил, что на трассе, на ровном месте, моей машине весом 1200 кг требуется около 10 кВт на колеса при скорости 100 км/ч. Это можно легко определить, начав со скорости 110 км/ч, выжав сцепление или включив нейтраль, и узнав время, необходимое для снижения скорости до 100 км/ч. Метод не совсем точен, но его достаточно для большинства целей. Конечно, это тоже можно точно посчитать. Таким образом, КПД двигателя в таком диапазоне зачастую значительно ниже ожидаемого. Даже с электромобилями рекуперация поможет повысить эффективность на пересеченной местности.

Не забываем, что КПД ДВС зимой выше! Там вредное тепло превращается в полезное.

Забыли самое важное - рекуперация !!! Вот что делает электричку или гибрид по-настоящему выгодным.

Отличный ролик, спасибо, я кайфанул)))

Хорошо что вышел этот ролик

Моему дизельному форду уже 18 лет , ремонта не было , и мне так кажется ещё долго не будет , а были бы батареи , пришлось бы 3 раза их поменять . Их стоимость весьма велика . ДВС рулит !

Хороший разбор. Спасибо! Было бы интересно про ДВС на водороде и на другом схожем топливе в этом сравнении видеть.

Рекуператор - очень лёгкая для Теслы вещь (поскольку это почти тот же электродвигатель, только в другом режиме работы) и дополнительное оборудование для ДВС, которое есть далеко не в каждом автомобиле. В условиях города даёт дополнительный бонус электромобилю.

Как обстоят дела с солнце мобилями? Есть какое то понимание?

Красавчик!!!! Утер нос крашенаму 😂

Спасибо, что заморочился. Было интересно. Стаса давно не смотрю.

Красавчик!!!

Красавчик! Не проходи мимо и впредь! :)

Брать эффективность електромотора с тестов,грубо говоря в лабораторных условиях. При том брать эффективность ДВС из тестов в реальных условиях в городе...

ВЫшел новый видос с жесткой пропагандой электро, в особенности теслы)

Если учесть затраты на производство и утилизацию АКБ для электромоторов, то это с лихвой перекроет все плюсы электричек, которые и так очень призрачные

Забыл упомянуть про ночную зарядку, когда используется невостребованная электроэнергия! ТЭЦ работают круглосуточно. В Москве ночью электричество дешевле в 4 раза! Не использованная электроэнергия будет просто потеряна. Условно (экономически) КПД ночной зарядки 100% :) Для зарядки ночью не сжигается дополнительно топливо.

Отлично, представим мир без двс, бахнул Чернобыль или Фукусима и все авто встали, электричество на лошади из соседней области везти?

КПД эл. сильно на 60% снижается зимой на холоде, и не увидел расходов по утилизации или регенерации батарей.

Почитал комментарии, приятно! Прям дискуссии 😊 Спасибо вам за работу! В целом если говорить про КПД от топлива, в километры, я думаю что в целом электро лучше, особенно в городе, с умеренным климатом, типа Москвы. У электро самый большой +, что оно дает возможность уйти от топлива в целом для передвижения. А вот ДВС это всегда ископаемое топливо...

Как пользователь электрички с бензогенератором отвечу: да, электродвигатель эффективнее. Расхода бенза на заряд батареи 5-7 л/100 км в городе в режиме газвпол) Машинка - ниссан ноут.

Дааа...от А до Я... респект ❤🔨💯 спасибо за старания... всё получилось классно... Всех этих "академик"ов на мыло!

Есть и другие исследования где очень хорошо видно насколько "грязнее"электрички.но для меня жить в поисках резетки да ёб я ту милицию.

Вообще есть теоретический кпд и практический. Например, на самосвалах из-за высокого кпд современных дизелей кузов перестал отогреваться выхлопными газами и содержимое стало прилипать к днищу. Даже на легковых сейчас ставят тен в печку, потому что движок плохо греет, а на дизеля вообще владельцы часто втыкают автономку, иначе в пробках на холостых они не греются выше 40 градусов. Надо считать процент энергии, уходящий на обогрев зимой и тут за двс будет преимущество, т.к его кпд увеличится, а кпд электродвигателя наоборот упадет, ведь он не дает тепла. Но у двс есть такая особенность, что в пробках на холостых они жрут топливо впустую. Система старт-стоп эту проблему решает лишь частично, потому что двигатель приходится запускать при каждом старте, тратя на это энергию.

В нашем климате и географических параметрах - проблема с зарядкой и холодом. Думаю вопрос в первую очередь в новых аккумуляторах или гибридах.

Лайк. Даже если бы КПД был одинаковым, электричка мой выбор только из-за простоты конструкции, и надёжности.

Хорошее видео, всё очень понятно и на мой взгляд верно. Однако, мне кажется, при сравнении КПД нужно учитывать массу автомобилей. Всё потому, что электродвигатель, в подавляющем большинстве, приводит в движение более тяжёлое ТС, это как все время ездить на загруженном, без необходимости, авто с ДВС. Надеюсь, что правильно донес мысль. Спасибо за внимание.

а как с обогревом салона и охлождением батареи при зарядке и разрядке? А как на счет заявленной деградации бат 5% в год когда на зарядку в любом случае уходит 100%?

Тут нужно отметить что электричество нужноирасходовать сразу. Аккумулятор разряжается и сильнее разряжается зимой. Большинство электричества от топлива, а не от ветра воды и солнца. Поэтому может проще будет иметь электротягу от свободных поршней 50см на 20см на 20см топливного двигателя. И долговременного дешевого электроконденсата при торможении.