Ingegnere, le sue spiegazioni mi fanno sentire bene. La ringrazio di cuore. Sento e leggo tante cose che a me sembrano stupidaggini volte solo a fare spendere soldi, bastano poche parole da parte sua per mettere tutto in chiaro. Grazie ancora

Nei motori dei Messerschimt nel 1940, usavano già il sistema W50 ossia iniezione ad acqua e metanolo al 50%, per la super potenza a bassa quota con aumenti medi del 30% della potenza massima. Ad alta quota usavano il protossido d'azoto.

Ma questa cosa non era stata fatta dalla ferrari ai tenpi di forghieri sui motori turbo ?

ma sta cosa esiste da 20 anni

Il Messerschmitt Bf 109 Aviazione tedesca WWii

Scusate ma...dove sarebbe la novità? Negli anni '40, fu sviluppato un motore progettato per funzionare ad iniezione di acqua insieme al carburante, anche se solo in condizioni di emergenza,vale a dire quando il nemico ti colpiva e per non scendere in picchiata senza controlli attivavi l'iniezione d'acqua...il mezzo per in questione era un aereo, forse il più famoso aereo da guerra del passato, lo Spitfire. Il motore era il Rolls-Royce Merlin. Non hanno inventato nulla di nuovo quindi...

I tedeschi negli anni 40 della seconda guerra mondiale sugli aerei bf-109 montavano l'iniezione d'acqua

Esperimenti iniziati nel 1935.....

Quando l'acqua diventerà carburante, berne un bicchiere sarà un lusso

GRAZIE , GRAZIE. Modo esemplare di spiegare e rendere semplici concetti che sarebbero complicati. Ricordo che negli anni 80-90 (credo) si era parlato di un tentativo della Ferrari di implementare un sistema simile in F1. Poi il silenzio.... devo dedurre che non furono raggiunti buoni risultati.

Grazie per la spiegazione, io sapevo che questo sistema erra esclusivo per le auto da corsa per raffreddare al momento della decelerazione , non sapevo che lo hanno fatto perciò veicoli da strada.

Mio padre cominciò la sua carriera da meccanico a sette anni: era famoso tra i colleghi per le lavorazioni fatte a mano, il ritaglio delle guarnizioni e per l' _orecchio_ e a bottega c'era sempre un _via-vai_ di gente che veniva a chiedergli un parere. A un certo punto, ricordo che in Officina cominciò ad arrivare uno di quei baracconi diagnostici mostrati nel video (una roba costosissima) ed il tornio venne messo in un angolo inutiizzato del capannone: mio padre decise di mandar avanti nella formazione dei dettagli più avanzati il suo socio più giovane e da lì in avanti, più aumentava l'aver a che fare con i cavi, più il mestiere cominciò a sfuggirgli di mano; più il suo parere restava confinato ai vecchi modelli ed a contare meno anche di quello di colleghi molto giovani e più agognò l'arrivo della pensione, sempre più disamorato. Fu uno strazio: tuttora, io guido solo _youngtimer_ senza manco l'ABS ed odio tutto il resto, pure riconoscendo le meravigliose opportunità offerte dalla mobilità odierna. Grazie per lo spazio e per l'interessante divulgazione, che trovo davvero istruttiva.

Se aggiungi più olio del dovuto e il motore rimane spento, una parte di olio cade sul pavimento, l'altra va a finire nel tubo di scarico danneggiando il.....

Se ne parla dagli anni 70

lo aveva già fatto la ferrari sui turbo anni 80

Molto interessante come sempre le Due spiegazioni,bravo

molto interessante, da lieve conoscitore di Saab aggiungo che l'iniezione d'acqua era un accessorio Saab venduto extra per 99 e 900 turbo che consisteva in serbatoio, pompa, tubi, iniettore, il kit completo per il fissaggio e le istruzioni di montaggio ed eventuali modifiche, ed essendo possessore di una Saab turbo del 99 mi interesserebbe montarci un kit di iniezione acqua per rievocare un certo "ritorno alle origini"

Grande professionista in tutto 👍🙏

Ricordo male o l'ing. Forghieri aveva utilizzato sulla F1 Ferrari l'iniezione d'acqua ai tempi dei 1,5 litri da 1400 cv in modalità qualifica

Gran bella spiegazione , grazie Ing.

Un sistema del genere sarebbe utile nel caso di rapporti di compressioni elevati che richiederebbero un numero di ottani della benzina elevati, che si ferma a 95 RON nella benzina venduta pubblicamente a tutti o 100 RON in quei pochi distributori che la vendono. Ciò perché il numero di ottani è correlato alla temperatura di autoaccensione della miscela aria-benzina, i due parametri sono direttamente proporzionali per cui un elevato numero di ottani corrisponde a un elevata temperatura di auto-accensione, ma siccome c'è un limite fisico a tutto ciò, ovvero non esistono sostanze all'interno della benzina che possono portare il numero di ottani a 200 per esempio, bisognerà agire su un altro parametro che è all'interno del cilindro ovvero la temperatura, quindi sfruttando l'elevato calore latente di evaporazione dell'acqua, nebulizzata all'interno della camera di combustione, si riduce drasticamente la temperatura di quest'ultima permettendo di utilizzare una benzina con numero di ottani basso in un motore con elevato rapporto di compressione. Questo spiega anche perché alcuni aerei nella seconda guerra mondiale utilizzavano l'iniezione di acqua, poiché i motori avevano un elevato rapporto di compressione ma siccome la benzina di qualità, e quindi alto numero di ottani aveva un costo elevato, e in guerra bisogna abbattere i costi allora hanno introdotto questo sistema per avere motori performanti con benzine scadenti ed economiche.

Perché non si possono aggiungere due fasi, cioè iniezione di acqua in camera di combustione rovente e scarico del vapore che oltre a sottrarre calore, espandendosi genera anche del lavoro?

Grazie per l'esaustiva spiegazione... non ne sapevo nulla di questo sistema Bosch.... buona serata

Grazie, molto interessante

Agli inizi degli anni '80 la Ferrari per i motori turbo F1 adottò un sistema analogo, se non ricordo male di chiamva Emulse System...

L'iniezione antidetonante mediante nebulizzazione d'acqua fu ideata da Pierre Hugon nel 1865.

i motori termici devono continuare ad essere prodotti, perché hanno molti vantaggi e funzionano molto bene

OTTIMO VIDEO = Molto interessante = Sono un appassionato automobilista e apprezzo molto i motori termici, perché sono i più validi e soprattutto si riforniscono in pochi secondi!!

👍👌🙏

Ingegnere buonasera......in aeronautica viene ancora usato in alcuni motori il sistema di iniezione di acqua (es i TF 33 del B52) ma con scopi diversi dalla limitazione di temperatura quanto invece quello di un maggiore apporto di ossigeno che consenta di iniettare più carburante ed aumentare la spinta in condizioni di massima richiesta di potenza (decollo) che nel caso di piste a quote elevate o climi molto caldi (hot and hight) può essere un fattore molto penalizzante x le prestazioni dell'aeromobile. Iniezione di acqua nei motori termici a moto alternativo: quali sono i limiti climatici di funzionamento del sistema? a -15 (nel nord Europa/Canada ci si arriva tranquillamente) il sistema funziona ancora? non essendo possibile contaminare l'acqua con alcun anticongelante pena reazioni distruttive sui materiali del motore come si ovvia? ......infine domando: se desideriamo diminuire la temperatura in camera di combustione, perchè non viene preso in considerazione un raffreddamento molto più efficace dell'aria aspirata? per esempio svincolando i vari intercooler sia dal raffreddamento ad aria (poco efficace sotto sforzo ed a bassa velocità con poca pressione di aria dinamica) ma anche di quello collegato al liquido di raffreddamento motore (che una volta raggiunta la temperatura di regime quando non anche quella limite riduce molto il suo delta di temperatura riducendo l'efficacia).... Se l'intercooler fosse raffreddato "a parte" con una apposita sezione del compressore A/C non se ne aumenterebbe l'efficacia? inoltre la modulabilità della capacità frigorifera potrebbe essere controllata in modo puntuale in funzione delle condizioni di marcia e/o ambientali.....non ci sarebbero meno complicazioni tecniche e meno rischi che non con l'iniezione di acqua?........cose ne pensa?.......grazie per il suo impegno nel produrre video sempre interessanti, buona serata

Un landroverista ...appassionato.... fino al 2008/10 può fare anche una distribuzione da li in poi...è solo storia

Salve, ottima spiegazione. Ricordo male o anche negli anni 80 , sulle formula uno turbo si sono fatte applicazioni simili. Non ricordo per quanto tempo si sono studiate e applicate.

Ottima spiegazione 👍

Ha dimenticato di citare la Croma 1.9 che mi risulta essere stata la prima applicazione automobilistica dell’iniezione diretta. Quel motore vibrava da pazzi ed aveva un rumore forte e caratteristico, ma stupì tutti per potenza e consumi bassissimi nonostante la mole dell’auto. All’Elasys di Bari fu usato soprattutto quel motore per sviluppare il common rail. I primi iniettori erano grandi come una bottiglia e la centralina era enorme a causa dei mosfet che dovevano pilotare le bobine di quegli iniettori. Bei tempi.

Spiegazione veramente interessante, complimenti.

... chapeau

Anche i motori turbo di formula uno degli anni 80 aveva l'iniezione di acqua per evitare la detonazione se non erro

Ingegnere buonasera , una domanda ,ho provato a leggere che le diesel di oggi quando fanno le rigenerazione lasciano particelle piccole che entrano nei polmoni, mentre le auto di una volta lasciavano particelle piu 'grosse , un suo parere grazie

E' sempre un piacerere ascoltarla, io sono un meccanico figlio di un meccanico e ho 65 anni e sono del parere che ora più che mai la formazione è importante dopo la voglia di fare questo meraviglioso lavoro .

Salve Ingegnere. Ma un video sulle benzine sintetiche ? Argomento che dovrebbe conoscere bene e riguardarla da vicino. Secondo Giuliano Michelotto saranno il futuro. Lei che ne pensa ? Saluti

Emulsione Acqua etanolo no? Tipo Brasile, con i flex fuel

Ovviamente deve essere acqua distillata in modo da non formare calcare.

se non ricordo male si usava in formula 1 decenni fa quando si usavano i pistoni con cielo del pistone in ceramica.

Salve

Veramente interessante. Ottimo sistema. Grazie.

buona sera Roberto

Buonaser ingegnere

Buona sera ingegnere, argomento molto interessante. Questa applicazione la uso la ferrari in f1 per diminuire la temperatura in camera di combustione e per evitare la detonazione con aumento della pressione di sovralimentazione, chiamato emulsystem '80 in collaborazione con l'agip.

Buongiorno Ingegnere, La seguo da relativamente poco tempo,e mi scuserà,se già ne ha parlato in uno dei suoi numerosi video,che ancora non ho visto. Una domanda: Perché l'iniezione d'acqua non è usata in modo sistematico nei motori? Un linea teorica una parte del raffreddamento potrebbe diventare fase attiva,in un ciclo che è un ibrido tra diesel/benzina e vapore. Inoltre gli inquinanti, soprattutto dei diesel,credo sarebbero notevolmente inferiori,con temperature di scarico più basse. La ringrazio in anticipo Saluti

Esattamente la mia situazione.Dunque,dovrei andare da un ,,Boschista,, e farmi fare un preventivo,per revisionare le guarnizioni pompa,poiche' essendo la macchina molto kilometrata,capire se i costi non superano il valore della macchina....grazie! Ottima spiegazione